Mivel a napelemes topickot folyton szétspammelik az épületgépészeti kérdések ezért az ott feltett kérdésekre legyetek szívesek itt válaszolni.

Könnyű szerkezetes véleményem folytatás. Mi ilyenben lakunk. Használtan vettük mert olcsóbb volt.
Nem osztom azon nézeteteket hogy roszabb mint a tégla. Más. Tény hogy a hőtartó képessége gyengébb de hamarabb bemelegszik. Nálunk 10 cm üveg gyapot a falakban plusz 10 cm polisztirol a falon.Télen rövidgatyaban szaladgálnak a gyerekek. Egy hétig nem voltunk itthon 2 éve januárban amikor nappal -3 volt. Fűtés ki volt kapcsolva es igy, a homérséklet 16 fok ra esett viasza a házban ami szerintem nem annyira rossz.
Vannak hátrányok persze de mi úgy , használjuk hogy, csak este fele megy a fűtés reggel el megyünk dolgozni és télen is csak 2-3 fokot esik a hőmérséklet. Sajnos magyarországon ami nem tégla az xar. De Szerencsére ezert olcsóbb.
Amiben roszabb az egér ha ott bele mászik a szigetelésbe és rág azt hallod. De ha nincs egér nincs pánik.
Nekem ennyi tapasztalatom van 10 év után.

Mi építkezés előtt körbejártuk a kérdést, nagyon sokat agyaltunk, elmentünk könnyűszerkezetes gyárba is, végül maradtunk a téglánál. A mi összegzésünk szerint a könnyűszerkezetes előnye az ár és az idő volt. Hátránya -szerintünk- a puhasága, szinte a körmömmel meg tudom kaparni, vagy ha fel akarunk csavarozni valamit a falra, vagy bele tudna mászni bogár, egér, de a legfontosabb, hogy kértünk valami tanúsítványt az élettartamára, és a fa szerkezetesre 25 a fém szerkezetesre 50 éves élettartamot adtak meg (vagy garanciát, sajna nem mentettem el a papírt), míg a több száz éves tégla házak ma is állnak. Szóval mi a téglát választottuk.

Futes napelemrol vs. benzin/dizel generator, miert nem ga'z: mert a gaz [jelenleg, nem csak foldgaz] kb. csak csovon kivulrol johet, magas a havi koltseg 0 fogyasztasra is, kemenymaffia, es me'g a kazanja is draga. Akkor mar inkabb pufferes hotarolasra egy kulso egeto [nincs ke'me'ny-ugy] megfelelo hulladekkal etetve, hatasfok ugyse szamit. Vagy etanol-kalyha is lehet jobb. Amugy eddig nem tudok [lakossagi] foldgaz -> aram keszulekrol, ezert nem jott szoba. A generatorral inkabb a tobbi keszuleket kell ellatni, futesre max. pufferbol kitermeles levegobe esetben [magas cop = kis energia]. Vagy ph-ban az is eleg ha vendegeket hivsz ;-) 10 ember valami 1.3kW futotest...

Meg ugye nem télen csak télen probléma a hőtartó tömeg hiánya hanem nyáron is ezért muszáj a klíma. Mondjuk lassan már bármilyen házhoz kell a mostani nyarakat elnézve.

Nekem 25-26 is elég. Ez nagyjából kivitelezhető nagy hőtartó tömeggel csak kényelmetlen mert folyton redőnyözni kell, meg egész éjszaka hűteni a házat. Ezt untam meg és ezért fogok klímát rakatni
Inkább beröffentem és tartsa 25-26 fokon a hőmérsékletet. Napelem elbírja árammal.

Ezért meséltem neked, hogy én a tetőtérbe nagy sűrűségű kőzetgyapot (Airrock-ot) raktam, jobban tartja a hőt, vihar esetén kopogás effektus sincs, a tetőtéri ablakon lehet hallani, de bőven tűréshatáron belüli (direkt olyan ablak lett választva, ami extra hő és hangszigetelt).

Nekem üveggyapot van de elvileg annak hasonló a hangszigetelő képessége. Azért azoknak is van egy csillapítási szintjük, a fél meg nem beton cserép. Kopog rajta a hang.

az üveggyapotra nagyon ritkán vizsgálják a hanggátlást írják a marketingesek, de nincs vizsgálva, hőtartása egyáltalán nincs, viszont párat, vizet nem veszi fel, ez nagy előnye.

A kőzetgyapot pedig jól tudja tárolni a hőt, sűrűbb a szerkezete, ezért a hanggátlása is jó, viszont felveszi a nedvességet, ami csökkenti a hőszigetelő képességét jelentősen. Nem hiába a külső szigetelésnél is a kőzetgyapot nagyon jó.

Visszatalalando a napelemes topikban folyt szamolasokhoz, itt van egy pelda hsz (nem tolem): [link]

Kérdésem hogy mennyivel árnyalja a képet ha:

-Radiátorok és kondenzációs kazán 10+ éve nem lett átnézetve, levegőmentesítve, takarítva.
-Számolva a hőveszteséggel a csöveknél (pincéből jönnek, részben van rajtuk pár centis üveggyapot)

En programozo vagyok, nem hotechnikus, kondi kazant plane nem ismerem [na jo, visszatero alacsony kell legyen, ennyit]. Pincebol jovot igen, vettunk ra csohejat Naplopotol, amit napkollektorhoz hasznalnak. Addig a pincet futotte...
Amig van ertelmes szigetelnivalo, addig azt csinald. Napelemet nagyon hosszu tavon pont futesre lesz nehezkes gazdasagosan hasznalni [megterulesig kb. jo lehetsz, de egyszer csak jon a szaldo nelkuli allapot].

Nem kell, mármint az alacsony hőfok. Vagyis viszonyítás kérdése. Ha 55 fok alatt van a visszatérő akkor már van kondenzáció, azaz kicsapódik a pára a távozó égéstermékből.
Nekünk sima radiátoros fűtésünk, igaz ilyenkor amikor 2-3 fok van kint éjszaka is én letekerem az előremenőt 49 fokra, a visszajövő meg langyos, érzésre ilyen 34-35 fokos lehet. De keményebb hidegben is 55 fok elég előremenőnek amivel pár fokkal emelkedik a visszatérő is. Mondjuk nálunk van pár ilyen kényszer padlófűtés, ami azt jelenti, hogy a visszamenő le van tekerve a fürdőszobákban, az előszobában meg a teraszunk előtti nagy ablak előtt, hogy ne legyen jéghideg ott a padló.
Mi nem akartunk padlófűtést mert nem szeretjük a követ, bár valószínűleg elment volna a parkettával is.

"Azert lassuk meg az elonyet annak, hogy futesre/hutesre hasznaljak az aramot. Sokkal nagyobb a hotehetetlenseg (jo, kiveve a betonozas nelkuli konnyuszerkezetes hazakat), minthogy szamitson (a ma kello hoszigeteles mellett) hogy mikor megy be a napi szintentartashoz szukseges energia." - ehhez meg annyit, hogy azért hiába van jó hőszigetelés attól még néhány óránként be kell vinni valamennyi hőt különben oda a komfort.
Nem biztos, hogy örülnél ha reggel 19 fokos házban ébrednél fel mikor te a 22-őt szereted.

Melyik (nem soktiz eve epitett) hazban hul le 3 fokot egy ejszaka alatt??? Max. fullra nyitott ablaknal... Nalunk me'g 1.4-es ablakok vannak de multkor kifogyott az elem a termosztatbol, nem vettuk eszre, utolag probaltunk visszaemlekezni mikor mar 20 fok volt hogy mikor ereztunk utoljara futest. Nem 1-2 oraja, bo masfel napot tippeltunk, este van egy ora amikor fel van tolva 23-ra, amugy 22.
Az lehet hogy 55 foktol van kondenzacio de nyilvan minel alacsonyabb a visszatero, egy hatarig annal jobb lesz a kondenzaciobol nyerheto energia-elony, es az tudtommal nem az alja az 55. Persze az se mindegy, hogy ugyis 24kW-os a kazan mert az csinal hmv-t is, vagy a hazra meretezett 3-8kW.

Jó, lehet három fokot tényleg nem hűl le. Nem próbáltam soha, asszony ha 1 fokot hűl a ház már megérzi így nem teszteltem még soha . Ettől függetlenül ez így nem komfortos, hogy leng a ház hőmérséklete.
Valószínűleg. Kéne egy harmatpont táblázat 100 fokos hőmérsékletű vízgőzre is. Abból ki lehetne deríteni. Sajnos az összes táblázat max 40 fokig van megadva.
A HMV miatt kell a nagy kazán, mellesleg nem is nagyon vannak kicsik. Most néztem pl. ami nekünk van feltéve, van belőle 12-es változat de az nem tud HMV-t.

Na ja, de mennyi a hazad hoigenye? Gondolom a -20 fok (bar mintha mar -15 lenne) tervezesi homersekleten se uti meg az altalam irt tartomanyt, cska nincs kisebb. Ez van. De arambol azert pont hogy lehetne bevinni. Es azert +-1 fok hiszterezist ki lehet birni (nagyanyaink +-10 fokban mikor este megrakta a cserepkalyhat a valyoghazban es alig ablaknal... 30-ban lefekudt 10-ben ebredt).

Bevallom nem tudom, azt a részt sosem olvastam el, talán ilyen 6-7 kW lehet -15-ben, mert ilyen hőszigetelő téglánk van és még azon 10 cm grafitos szigetelés, meg a 3 éve legjobb ablakok, 0,6-osok ha jól emlékszem.
De igen, még egy 12-es is simán elvinné. Nem is értem miért nem gyártanak kisebb kombi kazánokat. Jelenleg egy 24-es Saunier Duval van. El van, nem kér enni. Annyit csináltam, hogy letekertem az 55 fokos előremenőt 48-ra. Így kicsit tovább hajtja a fűtést, de valszeg jobb a kondenzáció és végül is mindegy, hogy 20 percet fűt vagy 50-et.

Kombi kazannal a komfort miatt van 24kW-os fixen a hmv irany miatt (azalatt egy darab atlagos zuhanyzast nem szolgal ki). Ha meg tartalyra dolgozik, akkor lehetne olyan hosszu a felfutesi ido, hogy kozben hiszterezisnel jobban lehul a lakas... es valamiert ezt tervezesi mintanak gondoljak, hogy ne legyen ilyen problema.
Lehet venni sima kazant+indirekt tartalyt es kis odafigyelessel csinalni belole futes+hmv kiszolgalot, de akkor lassabban lesz ujra melegviz (ha nem is annyira mint az elektromos bojlernel, azert erezheto lehet). Nalunk - igaz 24kW-s - kazannal ilyesmi megoldas van, de a kazan eleve tudja kezelni a hmv-elonykapcsolast (es hogy akkor 2 egosorral megy, mig futes modban van egy 1 vagy 2 kapcsolo amit mi 1-en hagyunk mindig).
En mondjuk mar nem terveznek legkozelebbre gazfutest, csak nyugodjon mar le elobb az epitkezes piac hogy erdemes legyen belevagni a kovetkezo hazba. Tervem (marmint szokasostol eltero megoldasokra) van sok, hogy ebbol mi az ami benne lehet majd tenylegesen, azt nem tudom...

Nálunk is van tartály, 140 literes. Soha nem volt még probléma a meleg vízzel, pedig van amikor elég sokáig kell, mert ugye az zuhanyt nem csak zuhanyzásra lehet használni, főleg ha jó nagy
Szomszéd viszont jól megszívta. Mert a hőszivattyúja mellé egy 200 literes tartályt tettek csak, 7 személyre így elég gyakran kifogynak a meleg vízből.

Pedig altalaban 25-30l per fo szoktak szamolni, szoval alapvetoen nem keves az a 200liter (nekunk a tartal 250-es de csak a felso fele amit a gaz - es most mar futopatron - fut, az also reszet csak amikor van napkollektoros rasegites akkor elomelegiti, szoval kb. 100-120 liter, negyunkre). Persze a szomszedodnal ha mindenki kulon 80l kadvizet enged, akkor nyilvan nem lesz eleg.

En mondjuk mar nem terveznek legkozelebbre gazfutest, csak nyugodjon mar le elobb az epitkezes piac hogy erdemes legyen belevagni a kovetkezo hazba. Tervem (marmint szokasostol eltero megoldasokra) van sok, hogy ebbol mi az ami benne lehet majd tenylegesen, azt nem tudom...

Sok sikert hozzá. Én tuti nem kezdenék bele még egybe. Eleve ha egy házat nagyon a saját igényeidre szabod akkor azért nehéz eladni, még bekeráron is. De ha sajátot építesz akkor meg miért ne tedd meg.
Szegény szomszéd szív is vele, van egy 210 m2-es háza, de kicsit ilyen old school (piros tető, külön konyha) illetve van egy 40 m2-es tornaterem is a házban amit anno a feleségének csinált mert ilyen edző. Egy ideig tartott is ott órákat, csak kinőtte. Most ki van adva. Csak ugye a 180 milliós házban nem akarsz egy edzőtermet, mármint ha megvenni szeretnéd. Így aztán szépen megy lefelé az árral és már lassan bekeráron van mert erre 60M körül van egy telek 210 m2-őt meg megépíteni 500e per m2-vel 110M és mindjárt ott is van a 170M, plusz a kert meg ilyenek és közel 180.

Szerintem a külön konyha elszigeteli a családtagokat. A legtöbbet a nappaliban, konyhában vagyunk. Építkezés előtt külön konyha volt, építkezés óta egy légtér, hát, ez olyan, mint a kánaán. Szinte mindig együtt vagyunk. Most is itt készítik a csajok mellettem a mézeskalácsot. Nekem az a véleményem, hogy ahol vannak kisgyerekek, ott a legjobb az egy légteres nappali konyha étkező. Ha már nagy gyerekek, vagy már kirepültek, akkor simán jó a külön konyha.
Nekünk a konyhai páraelszívónk külső motoros, fenn van a padláson a motor, a szobában szinte semmi zaj sincs.

[ Szerkesztve ]

Nekünk egy U alakú konyhánk van 9 m2-es mellette a nappali és étkező. Az egész egy légtér.

Ez nem a nappali egy sarka, van kb 7 méter munkapult, de mégis nyitott.

Ezt en kulon konyhanak mondanam, reggelizopulttal a nappaliban.

Sziasztok!

2 szintes családiházhoz keresek HMV-t. 1 zuhanyzó, 1 kád, két mosdó és egy konyhai részt kell ellátnia. A tároló a pincébe kerülne, ahol télen is 18-21 fok környékén van. Jelenleg egy 35 éves hajdú 120L-es villanybojler látja el a feladatot és továbbra is maradnék a villanybojler vonalon (napelem miatt) és 2+2 fő miatt 100-150L tároló. Maga a "smart" funkció nem hiányzik, mert jelenleg is egy relé vezérli a "buta" bojlert, persze, ha jól működik az csak plusz jó. A lényeg, a megbízhatóság és az egyszerű karbantarthatóság lenne! Kinek mi vált be?

Néztem ki több típust is:
Hajdu Smiley
https://hajdurt.hu/termek/hajdu-smiley-sy-80-120-150-r/77
Ariston Lydos Hybrid

[ Szerkesztve ]

Azt vedd, amire több gari van, műszaki tartalom mindegyiknél a faék szintjén van.
*Bocs, a hőszivattyús Ariston más kategória, de az hogy jön a képbe, ha "ingyé" van az áram?

Én biztosan vennék egy külön tárolót fűtőbetéttel, ha van kiépítve cirkulacios vezeték, mert abba be lehet kötni.
Persze árban sokkal jobb egy mezei bojler.

[ Szerkesztve ]

Fűtőpatront lehet lapradiátorba tenni? A napelemes felesleg 3 klímával van elfűtve, gáz lenullázódott 125m2 hasznosra, viszont pont a gyerekszoba ami kicsit kevesebbet kap a melegből, adax/nobo panelt nem szeretnék feltenni, ha így is megoldható.

Mi multkor kerdeztuk Construman a torulkozoszaritos radiatorosoknal (Radeco), ami futopatronosithato. De igy nem megy: vagy be van kotve vizrendszerileg, vagy lekotod a kazanrol, ledugozod, vizzel feltoltod es belerakod a patront. Felteszem ha ez is csak vagylagos, akkor mashol sincs megoldva. (Amugy azzal magyaraztak hogy akkor a futopatron futene a kovetkezo radiatort is, ami - allo keringeto eseten - szerintem nem kene indok legyen, de ezt mondta aki ott volt inkabb marketinges, nem firtattuk tovabb.)
De hatha valaki tobbet tud.

Nem megy a keringtető, áll a víz a radiátorban, ergo csak azt a 2 soros radiátort fűtené. Alul is van vakdugó, annak a helyére szerintem mehetne.

Kérdés, hogy a fűtőbetét elfér e benne, ki kell próbálni egy hasonló hosszú menetes szár belemegy e.

Egy nagyobb radiátor szerintem lassan melegedne át egyenletesen, még az is lehet, hogy a fűtőbetétnél megforr a víz. Ki kell próbálni, szerintem nem sokan használják így, egyszerűbb egy olajradiator, vagy bármilyen futopanel.

Köszi, akkor ezt nézem a Hajdu-t mindenki ismeri alapjában véve elég egyszerű szerkezet is.

A hőszivattyús pedig azért jön képbe, mert:
- nem szeretek pocsékolni
- idővel lehet nagyobb a fogyasztásunk és jól jöhet a tartalék

Nincs cirkulációs vezeték kiépítve nem láttam értelmét.

Ez a cirkuláció olyan nagy gond? Most ha a víz a falakat melegíti ami végül úgyis a házat melegíti vagy a gázkazán melegíti a házat teljesen mindegy. Én annyit tettem, hogy ráraktam egy wifis kapcsolót a konnektorára és éjszakára kikapcsolom.
Nyilván nyáron nem számít, de akkor a hőlépcső se valami nagy amit át kell ugrania (nyáron 15 fokos víz jön a csövekből) így kevesebb energia felmelegíteni is a vizet.

Rolynak:
Itt egy összehasonlítás gáz vs hőszivattyú
És egy ecodan hőszivattyú 1,2 M Ft körül van ...

Azért van ám pár költség amit finoman kihagytak. Áram bővítés, +10A a hőszivattyúnak ami ~50e ft. Egy normális gázkazán, pl Saunier Duval 270e és nem 470e.
Egy meleg víz tartály megvan 130-140e-ből.
Így gyorsan összekapva, 350e forint mindjárt. A Meo, kémény meg egyéb dolgokat nem tudom, de nekem elég soknak tűnik, hogy 350e a telken belüli pár méter cső kiépítése.
Aztán ott van még egy másik tétel. Ha olcsó fűtést akarsz csinálsz radiátort ami egy 150 nm2-es háznál simán 2M kiépítési pluszköltség (nekem 3 éve mondtak 1,5-öt pluszban).
Szóval szép és jó ez csak épp olyan mint a villanyautóknál, hogy csak fullextrásat lehet venni és akkor a 2x ár nem is tűnik olyan soknak az ugyanúgy telepakolt ICE modellel szemben.

Ha már kazán, hőszivattyú. Vannak magas előremenő hőmérsékletű hőszivattyúk is. Daikin multi klímát néztem a házba, négy beltéri lenne. Azt néztem, hogy hozzá lehet kötni a Daikin hibrid kazánját is ami egy kondenzációs gázkazán meg egy hőszivattyú egyben és programozással lehet elérni, hogy mikor használjon gázt vagy épp áramot. Ahol van gáz és aki nagyon extra zöld akar lenni annak esetleg ez is egy megoldás (én még gondolkodom rajta, de soha nem térül meg az tuti ), mondjuk nyáron a meleg vizet simán lehet ezzel gyártatni, akkor úgyis 15 fokos a bejövő víz, meg a kinti 20-30 fokos hőmérséklethez képest nem nagy ugrás a 60 ami kell ilyenkor. Ilyenkor valszeg még a COPja sem romlik el nagyon. Meg ugye a fűtés is mehet enyhe időszakban amikor 4-5 fok hideg van kint.

Az nekem is feltűnt, hogy a villanyszerelési dolgokat nagyvonalúan kihagyták. Vajon miért?

Ha valaki hőszivattyúval tervez, akkor nem lesz elég a szolgáltató által ingyenesen biztosított 32A, minimum 3x20A amit én raknék. Ez kapásból ~128000HUF az Elmű felé. És erre jön még rá a villanyszerelés, külön kismegszakítók a hőszivattyúnak, munkadíj stb., szóval összvissz mondjuk 200000HUF az elektromos része. És akkor az általad is írt dolgokkal mindjárt 500-nál vagyunk.

Aztán ott van még egy másik tétel. Ha olcsó fűtést akarsz csinálsz radiátort ami egy 150 nm2-es háznál simán 2M kiépítési pluszköltség (nekem 3 éve mondtak 1,5-öt pluszban).

Arra gondoltam, hogy a padlófűtés plusz díja 2M körül van manapság a sima radiátorhoz képest.