üzenetek

hozzászólások


DoItYourself
(addikt)

Köszi a tesztet, profi munka!


batagy
(őstag)

Köszönjük!
Hasznos!


Robert07
(aktív tag)
Blog

Koszi a tesztet, mar vartam valami hasonlora, de ez az elso amit tenyleg mindent letesztelt a patchek elott es utan. :R

Ez az 1-3% tenyleg nem sok, viszont a kesleltetes az eleg erdekes.


Zicokuka
(senior tag)
Blog

Köszi a tesztet,tehát nem halucinàlok hogy észre se veszi az ember,bár a tudat :)


Florens
(tag)

Köszönöm a részletes tesztet! Profi munka! :R

Hasonló konfigom van nekem is, így legalább pontosan láthatom, hogy mi a helyzet lassulás terén.


UnA
(Korrektor)
Blog

Ez benne a trükk, el lehet adni úgy marketing vonalon, mint "elhanyagolható teljesítmény különbség" (nem lassulás, ugye :P ) viszont néhány I/O intenzív esetben durván csökken a rendszer sebessége.


Cifu
(nagyúr)
Blog

A tesztet köszönjük szépen! :R

@UnA: Ez benne a trükk, el lehet adni úgy marketing vonalon, mint "elhanyagolható teljesítmény különbség" (nem lassulás, ugye :P ) viszont néhány I/O intenzív esetben durván csökken a rendszer sebessége.

I/O művelettel pedig elég sok téren találkozhat az egyszerű halandó is (pl.: torrent, a tesztben is szereplő kép/video/hang editálás, stb.), szóval azért aki ilyesmiket használ, az rendesen káromkodhat...


Taranti
(senior tag)
Blog

Szóval ha én néha a GIMP-ben vagy az Audacity-vel esetleg VSDC-vel hegesztek családi/magán dolgokat, káromkodni fogok? Ez azért nem annyira jó hír.


Cifu
(nagyúr)
Blog

~14%-al lassabb működés GIMP alatt - nem egy nagy was-ist-das, de élek a gyanúval, hogy video-editáláskor jobban nyílik az olló...

A másik érdekes kérdés számomra, hogy vajon torrentnél mi lesz az eredmény, ott is rengeteg I/O művelet van...

[ Szerkesztve ]


Polllen
(nagyúr)
Blog

Akkor már csak a régi vasút birtoklóknak kell izgulnia.:P


looser
(addikt)

Lehet, hogy rosszul látom, de néhány helyen az "Összes hatás"-nál nem megfelelő a számolt érték.

ATTO SSD benchmark - 4K és az alatti blokkméret esetén; RealBench Image Editing; 3DMark Timespy Graphical score; Aida RAM.

:R


alton1978
(tag)

Az Intel szappanopera folytatódik! A kiadott patch-et ne telepítse a jámbor júzer...
Talán már ez a teszt is idejét múlta, mert új patch lesz hamarost!

Jön a peccs peccsének a pöcsölős pöcsje! :D Kabaré, de "szórakoztató".
Mást már szeretném látni az első pöröket is, hogy megrángatják a nagy mellényű intel bajszát.

https://www.theverge.com/2018/1/22/16919426/intel-advises-pause-deployment-of-spectre-patch

http://www.techradar.com/news/dont-download-intels-latest-spectre-and-meltdown-patch-intel-warns


Jester01
(veterán)
Blog

A Spectre javítás hatására romlott kissé a RAM elérése, ami egyértelműen mutatja I/O műveletek lassulását.

A RAM elérés az nem I/O :N Erre egyik patchnek sem lenne szabad kihatással lennie.


schawo
(titán)
Blog

Előfordulhat, hogy valami nem oké. Pontosan hol keresem?


looser
(addikt)

4K és az alatti blokkméret esetén
+0,3% -44,8% = -44,6%
Ez -44,5%.

RealBench 2.43 - Image Editing (Gimp)
-6,5% -7,9% = -13,9%
Ez -14,4%

Vagy hülyeség? :-)


schawo
(titán)
Blog

Ja értem a problémát. Igen, ez kicsit bonyolult matematikailag a többszörös százalékok miatt, de úgy jó, ahogy a cikkben van. :)

Példa:
Ha valamit lecsökkentek a felére (-50%) és utána még egyszer a felére (-50%), akkor nem nulla lesz az eredmény (-100%), hanem egynegyed (-75%).

[ Szerkesztve ]


looser
(addikt)

Ó, ne hari, tényleg nem kötekedésből írtam, csak egyszerűen összeadtam a két tagot :-)
:R


schawo
(titán)
Blog

Semmi gond, ha bármi gyanús valakinek, inkább megnézem, mert könnyen lehet, hogy hiba történt. :R


--HARDCORE--
(senior tag)

Kérdés hogy hány generációt kell várni hogy módosítsanak a procikon?
A coffe utáni generációt már raktáron őrzik, vagy még gondolkodnak rajta egy kicsit? Gyanítom az előbbi..


oxalisz
(tag)

Érdeklődéssel olvastam az írást, köszönet érte. :R Mindig érdekes, ha hozzáértő, független szerzőtől olvashatunk. (Az Intel először terel, majd bagatellizál, végül tűzoltásba kezd, ami általában ritkán sikerül elsőre.)
Nyolc éve "Intel Inside" gépeim vannak, szóval érintett vagyok a "Sandy"-tól a "Haswell"-en át a 7. generációval bezárólag. (Mindegyik használatban van ma is.)
A cikk alapján nem szívesen gondolok az öreg, és öregebb architektúrák teljesítmény csökkenésére. Különösen szomorúnak tartom, hogy amitől tényleg gyorsak voltak ezek a CPU-k, ott a bibi...


zgmzgm
(tag)

Majd csak az új architektúra fog változtatni ezen a hibán. Állítólag 2020-ig biztos nem lesz változás.


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Nagyon hasznos teszt! :R

Ez az I/O dolog elég gáz. Adatbázis-szerverek esetén konkrétan oltári szopó lehet.

Ami számomra nem egyértelmű az a 8k-s I/O lassulása. Akkor most az is lassul vagy nem? A PostgreSQL pont ilyen 8kB-os page-ekkel dolgozik.

[ Szerkesztve ]


bitpork
(veterán)
Blog

Gáz, nem gáz, a lapcsalád esetében akkor is a Te hibád ;]


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Nálunk jelenleg épp van bőven I/O, szóval ezek a foltozások csak nagyon hosszú távon fájhatnak. Máshol viszont instant túlterhelés lehet ebből.


sh4d0w
(nagyúr)
Blog

Ehhez hozzáveheted a virtualizációt is.


schawo
(titán)
Blog

Az ATTO tesztben a 8k blokk is lassul valamennyit, olyan 8-10% a mínusz, épp ott kezdődik.


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Az nem is olyan rossz. Az ilyen -50%-ot tartom nagyon problémásnak, mert ettől sok szerver fejreállna.


UnA
(Korrektor)
Blog

Ahol teljesítményre számláznak, ott 10% is nagyon sok.


t72killer
(titán)
Blog

Köszi, jó munka! Egyértelmű, a mikrokódot tartsák meg maguknak...


Csóró™
(senior tag)

Azért az I/O csökkenés eléggé gáz! Nálunk a cégnél van egy rakás adatbázis szerver (Oracle, Mysql, Postgresql vegyesen), ott azért eléggé számít az I/O, nameg mondjuk mikor a központi log-elemzőben az elasticsearch, vagy webtartalomnál a SOLR indexel...

[ Szerkesztve ]


schawo
(titán)
Blog

Hozzá kell szokni, hogy mostantól ennyit tudnak a rendszerek. Ez van. Az eddigi bónusz sebesség tényleg bónusz volt, mostantól nem létezik.

[ Szerkesztve ]


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Ja, ezen nem lehet változtatni, most ennyit tud, kész.

Viszont ez a bónusz azért kicsit túlzás. Az Intel szeretné csak ezt, hogy jogilag ne legyen támadhatók. Azaz hogy a szoftver rossz, nem a hardver.


schawo
(titán)
Blog

Az AMD IO már rég sokkal lassabb, mint az intel. [link]

Átlagfelhasználásnál? Nem sokat. Egy-két másodperccel lassabban tölt be a játék.

[ Szerkesztve ]


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Ez I/O teszt nem tudom mennyire megbízható. Mármint pl egy vagy több szálon megy-e? Egy szerver workload azért egészen más, ott rengeteg szál van. :)


t72killer
(titán)
Blog

Ezt a nagyob cégek tuti nem fogják annyiban hagyni, valszleg lesz ott pár pármrd$-os perecske.


schawo
(titán)
Blog

Itt is többszörös hozzáférést csinál. "Overlapped IO" Direkt nem az egyszálas tesztet tettem be, az sokkal lassabb.


tegbashar
(tag)

Dilettánsként azt kell mondjam, hogy az általam olvasott - inkább csak korom miatt sok, de nem jelentős mennyiségű szakmai cikkek közül számomra ez volt a koronázatlan király.

Nem érint a téma, teljesen véletlenül botlottam a cikkbe (és külön kiemelném, hogy a probléma semmilyen hatással nincs az életemre) csak beleolvastam és aztán egyszer csak értetlenül néztem a "Köszönöm a türelmet." mondatot - mert semmiféle türelem nem kellett a végigolvasásához. Igazán átfogó, hozzáértő munka mindkét szakmára értve.

Köszönöm, élmény volt. :B


schawo
(titán)
Blog

Torrentnél azért nem mikroszekundumos nagyságrendű a probléma. Nem tartom valószínűnek, hogy érzékelhető lassulást hozna. Torrentezni vinyóval is gond nélkül lehet, ami nagyságrenddel lassabb kisblokkos műveleteknél.


Zicokuka
(senior tag)
Blog

I7 haswellen ww2ben pl,több fpsem lett átlagban a foltozások után.De meg nem mondom máshol van-e különbség.


Cifu
(nagyúr)
Blog

Vagyis azt mondod, hogy csak SSD esetén jön elő látványosan az I/O hiba?


schawo
(titán)
Blog

Minden bizonnyal.


Hg3X
(tag)

Nagyon jól összeszedett teszt, jó volt olvasni! :R :R


velizare
(nagyúr)

az egyik alkalmazásunkat (etl mediation) január végéig frissítik, majd leméretem a srácokkal, mennyit buktunk (előtte-utána). a legjobb, hogy persze a patcheket az éles rendszerre pakolják fel először, a teszt és referenciarendszerre majd egyszer, mert hát prioritás függvényében patchelnek. emiatt viszont becsülni sem tudjuk majd, mennyire fog fájni. :W


rodrigez
(senior tag)

Jó teszt, köszönjük! Az AIDA cpu tesztnél viszont látok egy elírást. Az alap érték a legmagasabb, mégis a Meltdown eredményre +0.1%-ot írsz. Persze nem oszt nem szoroz, csak mégis. :D


schawo
(titán)
Blog

Így szerepel a cikkben :)

Meltdown patch hatása: -0,4%
Spectre patch hatása: +0,1%
Összes hatás: -0,3%

[ Szerkesztve ]


Jim Tonic
(nagyúr)
Blog

Minőségi cikk, gratula!
Az az I/O esés nem gyenge. Múltkor volt a cikk Linus véleményéről, ahol Abu kifejtette, hogy az Intel nem láthatja be, hogy sz@r a hardver, de ha bezuhannak az adatbázisok teljesítményei, akkor az Intelt így is seggbe fogják rúgni a cégek.

szerk.: látom, már beszéltetek is róla. :)

[ Szerkesztve ]


rodrigez
(senior tag)

Elnézést, összekevertem, de a lényeg, hogy az alap eredmény az 504xxx a Spectre eredmény meg 502xxx. Akkor az a +0.1% mit jelent voltaképpen? :)


schawo
(titán)
Blog

A +0,1% a Meltdown javítás után bekapcsolt Spectre javtás hatása. Nincs jelentősége, a 0,1% tulajdonképpen semmi, a mérési hibahatár alatt van.

[ Szerkesztve ]


rodrigez
(senior tag)

Ohh megértettem! Azt hitte mindkét patch az alapállapothoz képest van mérve, de így már teljesen világos! Köszi! :)

üzenetek