Ezek szerint te nem is láttad az új részt?

Remélem a következő kommentelő valaki olyan lesz aki még egy epizódot sem látott...

A trailereket megnéztem, illetve elolvastam a mindenre kiterjedő, spoileres leírásokat.

Az, hogy nem néztem meg és nem is fogom, még nem változtat a tényen, hogy xar. :/

Azért meg nem fogom megnézni, hogy megírjam neked azt is, hogy na látod, eddig is igazam volt.

[ Szerkesztve ]

Az, hogy nem néztem meg és nem is fogom, még nem változtat a tényen, hogy xar

Ha tényleg xar vagy jó lenne azon nem változtatna. De azon igen, hogy nincs jogod pontosabban óriási felelőtlenség valamiről véleményt alkotni amit nem láttál.

Azért meg nem fogom megnézni, hogy megírjam neked azt is, hogy na látod, eddig is igazam volt.

Ne miattam nézd meg! Nekem édes mindegy. Nem alszom se jobban se rosszabbul attól, hogy te láttad-e vagy sem. Magad miatt nézd meg, hogy hiteles legyél. Jelenleg az én szememben te most olyan ember vagy akinek nincs egy önálló gondolata sem hanem csak mások véleményét tudja szajkózni.

Már az érvelésed is rossz egyébként. Ugyanis ha még meg is nézed és azt mondod, hogy szar attól még ez a film nem lesz szar. Ugyanis ha így lenne akkor ez azt jelentené, hogy a te véleményed sokkal többet érne mint mondjuk az enyém ami véleményem szerint igen egoista hozzáállás.

Tiszteljük egymás véleményét! Ez minden vita alapja!

Ui:
A trailereket megnéztem, illetve elolvastam a mindenre kiterjedő, spoileres leírásokat.

Remélem a szexről nem ilyen módon alakítod a véleményedet. Bár ezek után nem lepne meg...

[ Szerkesztve ]

A véleményemmel nem akarok senkit megbántani, pusztán a filmről, és annak a gonosz szándékáról (hanyag munkáért cserébe elveszi az időd és pénzed, továbbá agyat is mos) alkottam véleményt.

A Fos Awakens filmre két évvel ezelőtt az elsők között ültem be... Volt ott is rossz előérzetem, de a moziban a főcím felcsendülésekor már elkapott a bizsergés.

Azonban a film nagyon nagy csalódás volt, és látom, hogy ugyanezt (ha nem rosszabb) vonalat viszi tovább. Most az, hogy nem láttam, de elolvastam, még nem teszi hiteltelenné a véleményem.

Másrészt, nem csak filmkritikákat olvastam, hanem objektív leírásokat is. Továbbá olyat is, amiben istenítik a filmet, de azon kívül, hogy ki, hogy szenvedett benne, meg meghalt, illetve hogy jó volt a látvány, nem igazán törrtént semmi érdemleges.

Persze ezt lehet támadni, de légyszíves sorold fel akkor a filmnek azon elemeit és színészi játékainak nagy jellegzetességeit, amiért érdemes a filmet megnézni. Azon kívül, hogy a Luke-kal mi történt, mert nyilván nem ő volt az egyetlen szereplő. Illetve, rajta kívül szerinted miről szólt a film? Sokszor úgy látom, és a te írásodból is, hogy jah, kifizette az egyén az 1500 ft-ot a filmért, és ezért megpróbálja már megvédeni akkor, hogy ne legyen annyira kidobott pénz érzés. De nálad is látszik, és legbelül te is tudod, hogy rossz és ennek nem ilyennek kellene lennie, de hát ugye mégiscsak SW franchise...

Gazdaság pszichológia a kutatási területem így abszolút igaz az 1500ft-os példa, és nyilván ez alól én sem vagyok kivétel de megnyugtatlak, hogy másodszor nem azért adtam ki a filmért 2500 ft-ot, hogy saját magamat igazoljam hanem azért mert szórakoztatott.
Az meg nem szép dolog tőled, hogy úgy teszel mintha belelátnál a lelkembe és az én számmal kommunikálsz hamis dolgokat.

De nálad is látszik, és legbelül te is tudod, hogy rossz és ennek nem ilyennek kellene lennie, vagy szerinted aki nem a te véleményedet mantrázza az legbelül mégiscsak igen. Érdekes hozzáállás...

Hogy mi tetszett?

Rögtön az elején a poén, hogy hallasz, haló, ki beszél? Rögtön a céges skype konfokat juttatta eszembe. Egyébként nekem a filmben alkalmazott poénok 90 százaléka bejött.

Rey és Kylo vívódása útkeresése összefonódása szerintem zseniális.

Ahogy Kylo épül és eljut addig, hogy megölje mesterét ráadásul úgy, hogy pont azt az egyedüli gyenge pontját használja ki amit fél perccel a halála előtt Rey vágott a fejéhez szerintem zseniális.

A Benicio del Toro-s jelenetek egytől egyig tetszettek. Szerintem óriási színész és szenzációsan eljátszotta a ma emberét aki két fillérért a saját anyját képes volna elárulni.

Rey és Luke interakciók szerintem megint csak zseniálisak. Luke elmondta az egész Jedi lét lényegét. Az az erő nem a jediké, nem kellenek legendák. Persze ezzel egyet lehet érteni meg nem is, de legalább volt egy álláspont.

És végül a katarzis amikor mindenki azt hitte, hogy Luke végre kiáll és láthatunk egy galaktikus méretű dual-t. És a Disney megmerte lépni, hogy egy Luke-hoz sokkal méltóbb befejezést adott a filmnek. Vér nélkül mérgezte meg a sötét oldalt és mentette meg a lázadást.

[ Szerkesztve ]

Ha neked ez jött le belőle, akkor ne is.

[ Szerkesztve ]

Tökéletesen megértem azokat a rajongókat akik aláírásgyűjtő petícíóba kezdtek, hogy ezt a filmet vegyék ki a SW kánonból és forgassák újra.

A történet pocsék.
Jó, legyen egy filmben egy véletlen szerencse, ami megold egy problémáját. De hogy minden kritikus helyzetben csak egy deus ex machina segít az már túlzás.
Leia visszaszupermenezése, a börtönben épp van egy kódtörő aki természetesen fel tudja törni egy csillagromboló védelmi rendszerét, Snoke bugyuta halála, a birodalmi flotta nem ér utol egy hajót, épp van náluk faltörő kos, és még sorolhatnám.

Látszik, hogy a 12 év körüli korosztályt akarják kiszolgálni, nem a régi rajongókat. A fénykard elhajítós jelenet, bugyuta halló-ki-van-ott poén, viccesnek szánt majdnem ráesett valakire valami jelenetek sora.
De hát a fiatal korosztály fog majd LEGO-t, meg SW pólót venni, és a pénz nagy úr.

A főhősök minden karizmatikusságot nélkülöznek. A sötét nagymestert egy hülye csellel meg lehet ölni, Kylo egy dühkezelési problémákkal küzdő szerencsétlen aki az egyik jelenetben majdnem sírva fakad amikor a mester nullának nevezi, de vigyorog amikor 2 perccel később már legkiválóbb tanítványnak titulálja.

Ezt a hiperfeminista, én vagyok a főnökasszony dolgot se tudtam hova tenni, csakúgy mint a gonosz fegyverkereskedő mágnások fegyvert adnak el ezért nincs világbéke maszlagot.

Hab a tortán, hogy Ackbar admirális halálát úgy adják elő, hogy mellékesen megemlítik. Többet érdemelt volna.

Amit én vártam volna:
- Karizmatikus gonosz.
- Megkedvelhető vagy megutálható, de semmiképp sem "langyosvíz" karakterek
- Titokzatos, több filmen át végig szereplő Sith nagymester akinek a története fokozatosan bomlik ki.
- A régi szereplők akár csak pár másodpercnyi cameoja a kinyírásuk helyett.
- Karakterfejlődés.
- Sötétebb és komolyabb hangulat, a bugyuta szereplők, poénok, és a mindenáron happy end kihagyása.
- Logikus cselekmény valódi fordulatokkal.

Ott van jó példának a Christopher Nolan féle Batman trilógia. Komolyabbra vette a hangot, erős karaktereket használt, de emellett építkezett az előző filmekből, nem ment szembe az eredeti művel. Meg is lett az eredmény és zseniálisat alkotott. Ha egy ilyen SW folytatást kaptunk volna akkor elégedett lennék.

Nem gondoltam volna soha hogy visszasírom még az I-II-III epizódot Jar-Jar Binksestől.
Ez a film egy bollywoodi ZS kategóriás vacak. Sajnálom, hogy moziban néztem meg, ha bármi másra költöm az árát jobban jártam volna.

[ Szerkesztve ]

Azért az elég nagy nézői hiba, hogy nem érdekel a sok fölösleges szál, karakter, mivel a film egy jó része ezekre megy el. Finn 2 éve is értelmetlen volt, most is, Rose fölösleges, a két fölösleges karakter kapott egy teljesen fölösleges kalandot, ahol begyűjtöttek egy fölösleges karaktert (talán nem is azt, akiért mentek, csak egyik is hacker, másik is), akinek még az árulása is lényegtelen. A fölösleges Finn megküzd a teljesen fölöslegesen kiemelt Phasmával egy jelentéktelen párbajban, ahol a film végkifejletét tekintve lényegtelen volt, melyikük győz. Snoke vezér két film után is lóg a levegőben, jelentősnek akarják ábrázolni, de súlytalan, anno Sidious első hologramjánál már tudtad, hogy ő valaki. A poénkodás egy dolog, a régi trilógiában is voltak könnyedebb részek, főleg Han miatt, de itt néhol már túltolták, elmentek altesti irányba. A történet váza jó, de nincs jól kibontva, ráadásul elég lehangoló Luke végzete. Vagyis a módja.

Legyünk igazságosak.

Luke kiképzését sem mutatták heteken át mégis hosszabb volt.
Luke soha sem volt igazi példaképnek való, nem egy Kenobi. Teljesen normális és hihető, hogy ami vele történt, az megtörte.

h3lios

Az pedig már majdnem mind1, hogy 1 kardot, vagy 1 botot használ az ember. Közelharc mind a kettő.

Ez az, ami nem igaz. A fénykard egy markolat és ennyi. Egy bot, 1 kard (vagy vibropenge, ha már Star Wars) másképpen viselkedik, más a súlypont. Abba már ne is menjünk bele, hogy attól, hogy bottal jó harcos vagy, egy karddal még nem fogsz tudni jól bánni. Más harcmodor. (És ez nem Star Wars releváns.)

[ Szerkesztve ]

Az erővillám eddig sem csak a sith-ek kiváltsága volt, Yoda is képes volt használni.

Je teljesen hihető. Vadert nem akarta Luke megölni amikor volt rá lehetősége mert látta benne a jót, bezzeg az unokaöccsét gyerekként álmában halálra akarta sújtani mert lehet hogy a sötét oldal elcsábítja.

Nem tette meg, de szerintem sem érthető a reakciója. Luke addig kb csak annyit látott, hogy még Darth Vader is visszahozható a világos oldalra, kánon szerint az első akit "elveszített" az Ben és abban is nagy szerepe volt ennek a hibának. Ha ezt pont Obi-Wan teszi, az teljesen érthető, hiszen a mesterét is egy sith ölte meg, ahogy a szeretett tanítványából is az vált ami. de itt Luke egy gyerekre vonta ki a fénykardját. Egyszerűen nem látom a karakternek azt a pontját az életútján, ami ahhoz vezetett, hogy a megölése a tanítványának egyáltalán eszébe jusson.

(#46) morgyi Tudtommal jelen pillanatban a kánonban semmi nincs, ami a fénykarddal való küzdést megkülönböztetné egy sima kardtól, így ezt a részét meg lehet magyarázni. Azt már kevésbé, hogy Rey jedi gyorstalpalójában mi mások szereplenek és erre még amit h3lios írt sem magyarázat, mert akkor az eredeti trilógiában is így kellett volna történni, de Luke sosem volt ilyen op.

[ Szerkesztve ]

Nem tudnak erős karaktereket csinálni, akik kitartanak az elveik mellett. Persze ez sokszor árnyaltabb karaktereket hozhat, lásd Kylo, aki nagyon jó. De ott van Rey is.. Még Finn is ott volt az előző részben. Van egyáltalán valaki aki megtalálta a helyét?

Luke itt vált igazi Jedivé. Egy karakter aki a sötét nagyúr előtt eldobja a fegyverét, abból hogy lehet egy labilis valaki? Persze megértem, generáció váltás kellett, stb. De ha igazán újat akartak volna akkor meghagyták volna Luke-ot harcolni a fiatalok mellett. Ez így semmi csak egy újabb reset amit ezerszer láttunk már.

Ez nem igaz. a 4-5-6-ban továbbra is Anakin / Vader volt a Choosen One, akit az erő arra választott ki, hogy egyensúlyt hozzon a galaxisba. Ezt a 6. részben meg is tette, amikor kicsinálta az uralkodót.

Onnantól kezdve az erő ismét egyensúlyban volt, de aztán megjelent Snoke és Kylo is átállt. Luke ekkor már elvágta magát az erőtől, éppen ezért Rey lett a "kiválaszott" ezzel lehet magyarázni, hogy miért tudta képzés nélkül is így kezelni az erőt. Emellett ez tökéletes magyarázat a Falcon elvezetésére és a fénykardozásra. Anakin is ezért volt ilyen profi pilóta, valamint tökéletes Jedi / Sith.

(#53) Ijk

Luke az ep. 6 idején saját magáért és a Jedi rend fennmaradásááért felelt, már ami a Sithekkel való harcát illeti.
Amikor felmerült benne a gondolat, hogy végez Kylo-val többszáz fiatal gyerek élete volt a kezében. Nyilván tudta, hogy Vader a múltban, hogy állt át a sötét oldalra. Ezt szerette volna elkerülni, mivel ezzel egy mini Order 66 -et kerülhetett volna el. Pechjére Ben pont meglátta a kilengését és ez lökte át végleg a sötét oldalra.

De szerintem teljesen érthető miért döntött úgy ahogy. Mellesleg nem ölte volna meg Ben-t, viszont ugyan ez a gyilkos ösztön benne volt az Ep. 6 végén is és ott ugyanúgy a "helyes" döntést hozta meg, amikor megkímélte Vader életét. Nem tudom miről beszélünk, ugyan az történt mind a két filmben, csak más lett a végeredmény.

(#56) Shing

Mert akkor zéró konfliktus lett volna az univerzumban. Snoke próbál genya lenni, de pechjére nem áll át mellé a fiatal Solo és Luke simán bedarálná az összes ellenfelét pár száz Jedi tanonccal az oldalán. Ebből nem lehet filmet csinálni, pláne nem 3-at.

[ Szerkesztve ]

És Shing-nek.

Végigharcolt egy nagy háborút, ahol milliók haltak meg. Ez vajh mennyire ösztönözte arra, hogy ha lehetősége van, megfékezzen egy másodikat?

Ez egy nagyon komplex morális kérdés és hite szerint nem ölte meg, de átfutott az agyán, hogy meg KELL állítania.
Ehhez tiszta fej kell. A Shing által linkelt jelenet is azt mutatja, hogy az érzelmei képesek voltak elvakítani. Majdnem megöli az apját is, amikor az a testvérét fenyegette. Konkrétan Vader annak köszönheti az életét, hogy képes volt védekezni amikor püföli a fénykarddal.
Soha sem volt olyan Jedi mester, akit gyerek kora óta arra tanítottak volna, hogy uralkodjon az érzésein. Pont, mint az apja.

Az pedig, hogy ezután a bukás megviselte... Nem kérdés. Egy felelősség teljes ember hogyan ne érezné annak a súlyát, hogy a tanítványa leigázza a világot?

h3lios

Dehogynem. Nagyon jó filmet lehetett volna készíteni azon a vonalon is. Ahogy rengeteg nagyon jó történet is született könyv formájában.
A Disney viszont ehelyett a "reboot a mai kornak" utat választotta.
Amit a Star Trek-ben - szerintem - ügyesen oldottak meg a párhuzamos idővonallal, azt itt csak pofátlanul újraforgatják. Merhetnének eredetibb lenni. Talán majd a harmadik filmben.

[ Szerkesztve ]

Ez az erőegyensúly hogy is van?
A sötét oldalon a mester és a tanítványa olyan erővel bírt, mint a másik oldalon egy komplett jeditanács a tanítványokkal?
Úgy kell elkébzelni a dolgot, mint az Egyeten című filmben a multiverzumban lévő erőeloszlást?

[ Szerkesztve ]

Nem.

A jedi tanács idején a jó oldal abszolút erőfölényben volt. Ezért is nem indítottak ellenük nyílt támadást. Esélyük se lett volna.