Érdekes írás, köszönjük!! 
üzenetek
hozzászólások
devast
(addikt)
Nagyon jó írás, részletesebb mint amit Háló 2-őn tanultam 
edit: Mondjuk azt nem írtad, hogy a vonalat azért osztja fel vivőkre, mert a frekvencia függvényében a vonal minősége nem állandó, ezért jobb sebesség érhető el ha az egyes vivők külön vannak kalibrálva.
Na, nem kukacoskodok tovább, szuper az írás!
[ Szerkesztve ]
Jó kis írás de az előfizetők többsége túl távol van a telefonközponttól az ADSL2+-hoz 
.De már akkor nem is fogunk élni mikor Magyarországon üvegszál lesz...
lalakov
(senior tag)
Akkor az, hogy van, hogy én 700 méterre(nem légvonalban) vagyok a központtól, 8mbit-es netem van és 3,5-et kapok. Egy évben párszor felugrik 4,8-ra. Néha olyan érzésem van, mintha szándékosan korlátoznának. 
Hiánypótló írás volt ez, régóta vártam hasonlóra. Köszi!
Kosz a cikket, nagyon komoly, most mar vilagosag van az agyamban
Flashy
(veterán)
ha fullduplex, akkor mi okozza azt, hogy a maximálisan terhelt feltöltés mellett lassul a letöltés?
Tébnyleg nagyon jó és hiánypotló írás lett szerintem is. De sajnos az átlag embereknek fingjuk sincs az egészhez, mert a rádióba meg tv ben is azt nyomják nekik, hogy ha az eddigi szolgáltatójuknál szakadozott meg lassú volt a net, akkkor ha átmennek egy másikhoz, már minden meg fog oldódni.
eziskamu
(addikt)
Talán az, hogy az ADSL csak a közeg amin közvetve az internet felépítése miatt tcp/ip protiokolt használnak, és a tcp protokolnál szükség van kézfogásra (visszajelzés a csomagok megérkezéséről, kapcsolatfelépítés, csomagújrakéérés, stb.) De még UDP protokolnál is legalább 1 kérésnek mennie kell, hogy jöjjenek a csomagok.
Flashy
(veterán)
de eszerint bármilyen közeg felett használok tcp/ip-t az ugyanígy kéne, hogy viselkedjen. az lehet hogy a fel-le irány nagy sávszélességkülönbsége miatt a letöltési forgalom felfele irányú ACK meg egyéb overheadjei (ami amúgy elhanyagolható közeli lenne) megeszik a felfele sávot, mert annyival kisebb? szimmetrikus sávszélességű átvitelnél is van az effektus, csak nem észrevehető ennyire, gondolom. ha így van, akkor értem (megint).
[ Szerkesztve ]
eziskamu
(addikt)
A lényeg, hogy nem a torrentre, és több szálon töltögetésre találták ki ezt az adsl-t 
, de majd jön egy szaki és jobban megmondja a frankót.
cs0nt1ka
(csendes tag)
Kiváló írás. Érthető, kellően részletes, gyakorlatias.
Nite
(őstag)
nagyon remek iras, koszonjuk szepen 
sajnos azonban en meg mindig nem lettem okosabb, minden ertek alapjan legjobb minosegu a vonalam, megis csak 400k korul toltok a 4 megabites vonalon 
Bár nem szoktam ilyet írni, de ez szakmai szempontból is kielégítő írás lett. Szép.
"Mondjuk azt nem írtad, hogy a vonalat azért osztja fel vivőkre, mert a frekvencia függvényében a vonal minősége nem állandó, ezért jobb sebesség érhető el ha az egyes vivők külön vannak kalibrálva."
Én azt gondoltam, hogy ez egyértelmű abból amit leírtam, de ha nem akkor gyorsan beledolgozom
"az előfizetők többsége túl távol van a telefonközponttól az ADSL2+-hoz"
Csacsiságokat beszélsz. AZ igaz, hogy a magasabb freki tartományokban jobban esik az átvihető bitek száma a távolság növekedésével, de még így is jóval nagyobb sebességet lehet elérni 2+-szal, mint nélküle. Illetve a több rendelkezésre álló vivő miatt nagyobb tartalékot is lehet képezni a vonalon, amitől az stabilabb lesz.
"Akkor az, hogy van, hogy én 700 méterre(nem légvonalban) vagyok a központtól, 8mbit-es netem van és 3,5-et kapok."
1. Attól, hogy légvonalban 700 méter, kábelhosszban lehet hogy sokkal több.
2. Ha írsz be jelenlegi SNR, csillapítás, és linksebesség értékeket mindkét irányba, akkor megmondom mi a gondod. Egy vivőtérkép még jobb lenne, de nem tudom, hogy elő tudod-e varászolni a modemedből.
"ha fullduplex, akkor mi okozza azt, hogy a maximálisan terhelt feltöltés mellett lassul a letöltés?"
Az internetes forgalom nagy része a TCP protokolt használja, ami nyugtázással (Ack) garantálja a csomagok célba érését. Az ablakméret határozza meg, hogy mennyi csomag elküldése után kell nyugtát kapnia a küldőnek, mielőtt a következő csomagot elküldené. Ha az ADSL-nek telerakod a feltöltési irányát, akkor csak nagyon lassan fognak megjönni a letöltési csomagokról a nyugták, ezért belassul a kapcsolat. A problémát forgalomütemezéssel (traffic shaping) lehet megoldani. Lásd: cfosspeed
Ennek semmi köze nincs magához az ADSL-hez.
"minden ertek alapjan legjobb minosegu a vonalam, megis csak 400k korul toltok a 4 megabites vonalon"
Ha bemásolsz nekem pontos SNR, csillapítás és aktuális linksebesség értékeket (esetleg vivőtérképet9, akkor megmondom mi a gond, de egyébként 450-nél elméletileg sem tölthetsz gyorsabban egy 4 megás ADSL-lel, szóval...
Dchard
Flashy
(veterán)
thx, akkor valóban az van, amit én is írtam végül, hogy a nagy fel-le különbség az oka
Köszönöm mindenkinek a kedves szavakat, igazán jól esik
Kábeles netről nem tervezek írást, mert nem a szakterületem, viszont várható még ADSL témában két érdekes írás is tőlem, ezt igazából azoknak a felvezetőjének szántam, de aztán kikerekítettem belőle ezt a teljes ADSL-es írást, mert láttam hogy szükség van rá.
Dchard
Don47
(tag)
Nagyon hasznos és tanulságos írás, köszönöm!
Engem nagyon bosszant, hogy már 1000 megabites kapcsolatokról beszélnek, miközben az országban rengeteg település, falu van, ahol még ADSL sincsen, csak dial-up. Például nálunk. Alternatív megoldásként "távolsági" Wi-Fi van (antennák a háztetőkön), de így a sebesség limitált - és ekkor még nagyon enyhén fogalmaztam.
Sose felejtem el, amikor nemrég levelet írtunk a Magyar Telekomnak. Azt mondták, bevezetik az ADSL-t, ha szerzünk nekik 30 embert. Beletelt egy időbe, míg meglett a harminc háztartás. Szóltunk is a magentásoknak, mire ők rögvest közölték, hogy hát nem úgy van az.
Időnként elmerengek, milyen is lehet az ezer megabites kapcsolat.
Két kérdés is felmerült bennem:
Invitel területen lakom (88-as körzet) és a ANNAX B (lehet, hogy ez körzetenként változó?) szabvány szerint csatlakozik a modemem a DSLAM-hoz. Az Upstream-em a modem státusza szerint 512kbps-en áll. A valós feltöltési sebességem 50-55 KB/s, tehát a beállított érték közelében van. Tehát az ANNEX A-nak csak akkor lenne jelentősége (duplázva a feltöltési vivők számát) ha a szolgáltató 1Mbps-es Upstream-et biztosítana?
A én Siemens C-110-I modemem ADSL beállításainál van egy ilyen opció:
Wiring selection Jelenleg Tip/Ring értéken áll.
Ez mire szolgál?
Schanyee
(senior tag)
Én azt nem értem, hogyha volt 2Mbites netem 2 éven keresztül, tökéletesen ment, még kicsit gyorsabbat is adtak (275-tel simán töltöttem folyamatosan), majd jött a 4-szerezés azaz 8Mbites netem lett. Na azóta csak 1Mbitet adnak mert túl távol vagyunk a központtól és régiek a vezetékek. Érdekes módon 3 hétig adtak 4Mbitet is és stabil volt. Ezt sose tudom felfogni.
Amúgy egy hiba:
A Mi befolyásolja a vonal minőségét? résznél:
- hibás szűrő: elég ritkán fordul elő, de ha probléma van, akkor nem árt ezt sem ellenőrizni.
Szerintem a sem helyett is-t akartál írni.
[ Szerkesztve ]
Don47:
ez ugyan nem tartozik a tárgyhoz, de megpróbálok reagálni rá. A Magyar Telekom köcsög meg minden, de azért ne feledjük, hogy itt gazdasági alapon működő vállalatokról van szó. Egyszerűen túl sokba kerül nekik kihúzni az üveget, átalakítani a helyi központot DSL képessé, stb. Nem térül meg sose a befektetés. Persze amekkora hasznot a városokban behúznak, abból kompenzálhatnának vidéken...
drpele:
Régebben az összes invi terület Annex A volt, lehet hogy közben cserélik az eszközöket, nem tudom.
A Wiring selection általában arra utal, hogy a négy eres telefonkábelból a belső, vagy a külső két éren keresztül jön-e a vonal. Általában ez a belső két eret jelenti.
Schanyee:
Neked írom, de mindenki másnak is szól, hogy nem szeretném, ha a topik ebbe az irányba menne el. Ha valakinek technológiai kérdése van, szívesen válaszolok, de az, hogy a matáv hogyan csesz ki az előfizetőivel, meg hogyan hazudja azt, hogy nem lehet nyújtani a 8 megát miközben lehet, az nem az én asztalom.
A helyzet nagyon egyszerű: a traget SNR 10dB-ben van meghatározva. Ha azt látod a modemed satisztikai lapján, hogy a lefelé (downstream) SNR nagyobb mint 10 dB (legalább 12 vagy nagyobb), és nincs meg a csomagodhoz tartozó maximális linksebesség, akkor a szolgáltatód lejjebb vette a maximálisan elérhető sebességet a vonaladon. Ez eseti alapon történik, és általában akkor kerül rá sor, ha valaki panaszkodik, hogy nála szakad a vonal. Ilyenkor a sebesség visszavételével képeznek tartalékot a vonalon, ugyanis van olyan helyzet, hogy bár a modem beáll a target SNR szintjére, és már alapból nem enged max sebességet egy gyenge vonalon, de néha ez nem elég, és további tartalékolásra van szükség, hogy a stabil működés meglegyen.
Hibát javítom máris
Dchard
headhunter
(addikt)
"vivőtérkép"- nél, pontosan mire gondolsz? 
Dlink DSL-360T Modem Status...
(Firmware Version : V3.00B01T02.EU.20060220)
AR7 DSL Modem Statistics:
--------------------------------
[DSL Modem Stats]
US Connection Rate: 512 DS Connection Rate: 7872
DS Line Attenuation: 35 DS Margin: 9
US Line Attenuation: 24 US Margin: 12
US Payload : 3048354112 DS Payload: 1251235200
US Superframe Cnt : 62112405 DS Superframe Cnt: 62112405
US Transmit Power : 12 DS Transmit Power: 19
LOS errors: 0 SEF errors: 0
Frame mode: 3 Max Frame mode: 0
Trained Path: 1 US Peak Cell Rate: 1207
Trained Mode: 3 Selected Mode: 1
ATUC Vendor Code: 54535443 ATUC Revision: 1
Hybrid Selected: 2 Trellis: 1
Showtime Count: 1 DS Max Attainable Bit Rate: 7872 kbps
BitSwap: 1 US Max Attainable Bit Rate: n/a
Annex: AnxB psd_mask_qualifier: 0x0100
ATUC ghsVid: b5 00 54 53 54 43 00 02
T1413Vid: 00 00 T1413Rev: 00 VendorRev: 00
ATUR ghsVid: 0d 00 00 00 00 00 00 00
T1413Vid: 00 00 T1413Rev: 00 VendorRev: 00
[ Szerkesztve ]
azt mondja nekem a modemem, hogy:
"Line Mode G.dmt
Line State Show Time
Latency Type Interleave
Line Up Time Duration 00:11:28:37
Line Coding Trellis On
Line Up Count 3
Statistics Downstream Upstream
Line Rate 8096 Kbps 512 Kbps
Attainable Line Rate 10208 Kbps 1120 Kbps
Noise Margin 12.8 dB 22.0 dB
Line Attenuation 22.0 dB 16.0 dB
Output Power 11.9 dBm 19.7 dBm
K 254 17"
jól értem-e őkelmét, és a vonalam nagyjából 10/1Mbps-re lenne képes? a "K" ugye a kiosztott vonalak (csatornák, akármik) mennyisége?
[ Szerkesztve ]
Gratulálok! Nagyon jó, alapos, mégis közérthető írás lett, maximális tiszteletem!
headhunter:
A vivőtérképet csak a modem telnetes felületéről tudod lekérdezni (D-link modemeknél legalább is).
Két féle vivőtérkép van: az egyik a vivők számát és a hozzá tartozó SNR-t, a másik a vivők számát és a rajtuk átvihető bitek számát reprezentálja. A kettőből nagyon jó képet lehet kapni egy vonalról, főleg ha még a többi adatot is megkapjuk (lásd: amiket te is beírtál).
plömplöm:
"jól értem-e őkelmét, és a vonalam nagyjából 10/1Mbps-re lenne képes?"
Ez egy durva becslés, de az esetek többségében ez még elérhető/stabilan tartható, tehát a válasz: igen.
""K" ugye a kiosztott vonalak (csatornák, akármik) mennyisége?"
Fogalmam sincs mi az a szám: összes vivő számának kevés, fel letöltési vivőkhöz is sok/kevés.
Dchard
Nite
(őstag)
[OFF]hat azert nem ![;]](/dl/s/v1.gif)
foleg, hogy igy huseg lejartaval, olcsobban tudok 8 Mega-ra szolgaltatot valtani, mintha maradnek a mostaninal 4 Megan 
remelem, azert az tobb lesz mint 400k 
[/OFF]
telleg... ha 4 Megas vonalon csak 400K a letoltes, akkor 8 Megason is csak annyi lesz?
gondolva itt arra, hogy ha mar egy 4 Megat se tud teljesen kihajtani
Miért baj az ha csak 400 kilobyteval megy? Emlékszem annó amikor örültem ha 120 al jöttek a cuccok, ehhez képest már ez már fényévekkel gyorsabb.
Remélem hozzánk is elér az FTTH,de nem reménykedem benne,mert itt még T-com sincs,pedig a környező térségben mindenhol van Még vezetékes telefon sincs,helyette beszereltek egy rádiós kütyüt,ami a T-mobil hálózatát használja,persze T-com percdíjakkal és erre kötjük rá a vezetékes telefont)
Allien
(veterán)
Akkor költözz el, ott a büdös életbe nem lesz semmi ilyesmi (ilyen kütyüket nagyon rittkán alkalmaznak manapság). Már, valószinüleg. Üvegszálat ugye logikussan oda húznak majd, ahol tömegével lehet megoldani, és van is rá fizetőképes kereslet (bérházak, lakótelep szerüségek, de főleg az új épitésü lakóparkok a célok, valszeg). Ez alól lesznek kivételek, amit nevezzünk "protekciónak".
Ugyan már elmondtam, de elmondom még egyszer: az hogy egy vonalon mekkora letöltési sebességet lehet nyújtani ADSL segítségével az 3 dologtól függ:
1. távolság (csillapítás)
2. SNR
3. Adásszint.
Ezeken felül pontosabban lehet becsülni, ha van még bitallokációs és SNR térkép az egyes vivőkhöz.
A fenti dolgok függvényében jó közelítéssel meg lehet mondani, hogy mit bír a vonal.
Dchard
Nite
(őstag)
tudom, hogy elmondtad mar, koszonom ha meg nem tettem volna
csak annyit jegyeztem meg, hogy:
fizikailag 0,8km-re vagyok a DSLAM-tol, ezek alapjan menne mint a meszes, de megsem megy
[ Szerkesztve ]
old gray
(addikt)
Jó írás, grat.!
A "csupasz" adsl működési elve miben különbözik a hagyományosétól?
Ez alapján neked 4 megás ADSL-ed van, amit meg is kapsz takkra. És még iszonyat tartalék is van a vonaladon. Nem értem: mi a problémád?
old gray: technikailag semmiben.
Dchard
Remek írás, köszönjük szépen! A nagy része igen "szakmai", de aki annakidején tanult hálózatokat, meg digit kommunikációt, az talán érti
Nekem is hasonló a problémám, mint amit a T. kollegák emlitettek. "Állítólag" messze vagyok a központtól, ezért valszleg nagy a csillapitásom. Papirforma szerint 8 megás a csomagom, valójában 290-310 kbyte/s között jön a cucc. Ha nagyon gáz (290 alá esik), akkor áramtalanitom a modemet, és újracsatlakozok, ilyenkor ha szerencsém van, valami más "slotba" sorolhatnak be, mert 310-320 is elérhetö, amig másnap újra nem csatlakozik újra, és ismét a "kiscsoportba" nem kerülök.
Hivtam a Tcomot, meg mindenkit, sok reklamálás után azt értem el, hogy 1 hétre lecsapták a sávszélemet 1 megabitre, alig birtam visszaimádkozni erre a 3-ra, ami volt. Azt mondták, ennyit bir "stabilan" a hálózat, elégedjek meg vele.
Namost hamár ittvagyunk, van valami módszer amivel én magam is megbizonyosodhatok róla, hogy valóban csak ennyit bir a hálózat, és efölött már instabil lesz? Látok itt ilyen grafikonokat, meg csillapitási táblázatokat, ilyet lehet valahogy tesztelni? (360-R modemem van)
"ki annakidején tanult hálózatokat, meg digit kommunikációt, az talán érti"
"ha szerencsém van, valami más "slotba" sorolhatnak be"
Azt azért te is érzed, hogy a második idézettel kizártad magad az elsőben található csoportokból
Hadd magyarázzam meg a jelenséget:
Reggel/délelőtt sok ember nincs otthon, és sokan ezek közül áramtalanítják az ADSL modemjüket (ami nagy hiba, de ez más lapra tartozik). Emiatt ilyenkor jóval kisebb a törzskábeleken az áthallás, így ha valaki kora reggel indítja újra a modemét, az akár látványosan több sebességet is elérhet. Igenám, de jön a délután, mikor mindenki visszakapcsolja a modemét, az áthallásból származó zaj megnő, és a modemed rosszabb esetben eldobja a kapcsolatot, majd újra összeszinkronizál már egy alacsonyabb sebességen, figyelembe véve a többlet zaj okozta plusz bithibákat, interferit.
Arra, hogy hogyan lehet házilag kituningolni a vonalat arra a maximális sebességre, amennyit még stabilan bír, a következő cikkemben foglalkozom.
Azt pedig, hogy hogyan lehet megtippelni egy vonal maximális sebességét, már leírtam csak itt kétszer, olvass vissza. A mostani írásom végén megtalálod az ADSL modem tesztkeimet. Keresd meg a modemedet közülük, és ott le lesz írva, hogyan tudod lekérdezni a szükséges paramétereket.
Dchard
[ Szerkesztve ]
Szia dchard, köszi a választ!
Értem az iróniád, csak nem szeretem Tanultam az említett tárgyakat, témakört, de nem dolgoztam telkom központban, tehát ezért nem tudom, hogy mit csinálnak ott, ill mit csinál a rendszer ilyen esetben.
Amit leírsz, ezzel magyarázták az ügyfélszolgon is, plusz asszem veled beszéltünk anno erről a dologról és akkor is ilyesmit mondtál. Nem vonhatom kétsébe, hisz szemmel láthatóan jobb rálátásod van a dologra, mint én, ráadásul én nemis vagyok szakmabeli (maradok a szoftvernél ). Ellenben egy kicsit eltér a jelenség az itt leirtaktól.
Ugyanis legyen az délelőtt, délután, hétvége, vagy éjfél, néhány próbálkozás után (áramtalanitás, újracsatlakozás) sikerül elérnem a 310-320 kbyte/s sebességet. Namármost azalatt a 10 perc alatt, amig szórakozok, nemvalószinü, hogy 500 ember áramatalanitja a modemjét. Tehát valami más ördöngősség lesz itt, természetesen a "slot"-ot azért tettem idézőjelbe, mert nyilván nem szó szerint arról van szó, ellenben valóban nemtudom, hogy mi történik egy ilyen modem-reset során. Új ip-t kapok, tehát az is előfordulhat hogy valami más alhálózat kezel bent a Tcom központban. Kétlem, hogy az utcán, az átjátszó állomásig történne valami változás pár perc alatt.
A modemtesztet megnéztem, emléxem, anno is, mikor először olvastam, és akkor is ott akadtam el, hogy nekem routerem is van. Annak a cime 192.168.1.1. Akkor most hogy teszteljem a modemet?
