érdekes cikk, de nem teljesen tudom kibontani a lényeget.

ha jól tudom most különleges kedvezményeket kapnak a 3. világbeli országok, ehelyett egyenlőség lenne.

innentől kezdve az országok szuverén joga, hogy van-e kedvük beengedni az eu-s jószágokat. így tettek, az ő szempontjukból jól tették.

ha meg akarják fingatni a marhaimportot, csak találnak (pl. eü) megoldást rá, vagy nem?

nem sokat tudok a témáról, de így első olvasatra csak annyi lett vonla a cél, hogy a már-nem-annyira harmadik világbeli országok ne élvezzenek extra előnyöket. szerintem reális lenne, mi is megkapjuk a spanyol narancsot. ha mi olcsóbban termelnénk a krumpleszt, akkor a spanyolok ennék a miénket. persze tudom, nem eszik olyan forrón a kását, de ez már inkább lobbi meg politika, nem a szabadkereskedelem a rossz.

Az EU-ban túltermelés van, új piacok kellenek, lehetőleg minél előnyösebb feltételekkel. A szabadkereskedelemmel kinyírták volna a saját gazdaságaikat. (Kb. mint nálunk történt, van egyátalán magyar krumplesz még a bótban???) A kedvezményeikkel meg nem sokra mentek eddig sem, majd meglesznek.
Németországban dolgoztam együtt kenyaiakkal, zsigerből utálták az összes európait. Egyszer azt mondta az egyik, h isten áldása, h meleg éghajlaton van az országuk, mert ha nem lenne mind megfagynának úgy kiloptak az európaiak mindent Afrikából. Aszem ez a mentalitás általában jellemző az afrikaiak fiatal generációjára.

[ Szerkesztve ]

Europanak nem kell uj piac, nehany koverseggu profithajhasznak esetleg
En elbaszott dolognak tartottam ez a tamogassuk afrikat, most meglett az eredmenye.
Sok tamogatasbol kikoveredtek, es ugygondoljak mostmar szabadon beszolhatnak.
Ha a kinaiak elozonlik oket, visszasirjak, meg azokat a "gyonyoru" gyarmati idoket is.

Szerintem.

ja, hogy szerinted jol megszedték magukat az afrikaiak és most akkora jollét van, hogy már azt mondják "könyönjük, több pénz nem kell, azzal sem tudunk mit csinálni amit eddig osztottatok"?!
vanloszinü mi itt nem látjuk át részletesen ezeket az egyességeket / segélynyujtásokat és olyan hátulütöik is voltak, amik hátráltatták afrikát. nem állitom ezt biztosan, de én csak ezt tudom elképzelni. ha olyan jo lenne a támogatás akkor biztos nem mondtak volna le rola

Ne a tavalyi évvel számolj, tavaly előtt épp az volt a baj, hogy a viszonylag nagy termés miatt lement a termékek ára, így az azon tartott állatoké is, tavaly pedig megmaradt alacsonyan, azonban az eltartás költsége a gabona árának emelkedése miatt nőtt. Így esett, hogy még idén is költségesebb megtartani az állatokat, mint a dögkútba dobni őket. :\

A szenegáli elnök pedig biztos ért hozzá...
Múlt évben volt "szerencsém" Dakarban tölteni egy hetet. Mit mondjak...
Nemigazán láttam jelét se hatalmas gazdasági fellendülésnek, se bármiféle szervezettségnek. Bezzeg az ő képe hatalmas plakátokról néz le az utca egyszerű emberére, bölcsen irányt mutatva nincstelen tömegnek. Csak kicsit demagóg...

Leírhatnád a tapasztalataidat, kíváncsivá tettél minket!

Szerencsétlenek.
Abban a pillanatban amikor megszünik a szabadkereskedelem EU és Afrika közt abban a pillanatban pl az amerikai termékek lemossák a színről mind árban mind minőségben az Afrikaiakat. Nincs "Banánháború" sansztalanok.

Ellenben gabonábol, kukoricábol.... a tradicionális EUs terményekböl egyre nagyobb a hiány egyre megy emiatt föl az áruk EU oda adja el őket ahova akarja.

Idióták a köbön.

[ Szerkesztve ]

Lehet, hogy rosszul értem, de itt mintha ismét arról lenne szó, mint az utóbbi időben sokszor, hogy hagyjuk őket a maguk útján, problémákkal és gondokkal együtt, és ne csináljon senki belőlük újra kvázi-gyarmatokat (ezúttal puha módszerekkel).

Pedig a kenyaiak kur@ra elgondolkodhatnának 1-2 dolgon.

nekem is elegem van Afrikából

Például min?

[ Szerkesztve ]

Tökéletesen egyetértek!

Még véletlen se forduljon olyan elő, hogy megy oda az ingyé segély! Fizessék meg, 55.000Ft/tonna pl a gabona.
Eközben szüntessék meg a főleg Afrikai államok dotálását avval, hogy más pl DAmerikai országokra kvotákat határoznak meg. Ha nemtudják annyiért adni a "banánt" mint a DAmerikaiak (és nemtudják) akkor sorry, ne már az én zsebemböl gazdagodjanak.
Eközben ne legyen az USA marhára kvóta azon felül büntető vám meghatározva még akkor sem ha innetöl kutyának se kell az Afrikai marha.

Erröl szól a cikk. Tökéletes írás egy igazságtalan rendszerröl.
Egyetértünk?

Nem tudom pontosan idézni de ez egy nagyon ismert mondat:

"Lehet hogy gyűlöltök minket fehéreket, de csak azért minket mert mi jöttünk ide közétek, de emlékezzetek majd arra, ha mi már hazamentünk innen és elkezditek egymást enni, hogy titeket csak az irántunk érzett gyűlölet tett barátokká. Ha mi elmegyünk, saját magatokat írtjátok ki ha újra nem jön valaki akit utálhattok..."

Ezt az előző századforduló idején mondták...Szerintem marhára igaz

50 -100 év múlva a Kínaiakat fogják gyűlölni és megint elkezdenek lázongani a függetlenségért...

[ Szerkesztve ]

V.S.Naipaul "A nagy folyó kanyarulatában" c. alpművében (1979: Bend in the River, Budapest, Európa, 1983) így ír Afrikáról: Afrika népei törzsi törvények szerint élnek és gyilkolják egymást, s ez még néhány generáción keresztül így lesz--mondja Naipaul. Az európaiak sokáig nem is tekintették őket embernek, hanem vadállatoknak, akiket azonban meg lehet szeldíteni. S mint a lovat, vagy más barmot, munkára lehet fogni őket. Az európai misszionáriusok afrikai szereplése nagyon ellntmondásos: tőlük idegen vallást és életstílust vittek oda, ami a belső feszültségeket azóta is csak fokozza.

Valóban csak hátrányokat hozna a nyitás Afrikának ? Nem vagyok gazdasági szakember, de a vámok az Afrikából importált iparcikkekre káros hatással lehetnek. Az afrikai politikusok még kevésbé valódi emberbarátok általánosságban, mint a latin-amerikaiak.

Érdekes gondolat ez a misszionáriusokkal, hiszen ezek szerint ezen a földrészen megvan a saját vallás, kultúra, csak nézőpont kérdése tehát mennyire fejlett kultúrálisan többszázezer más törzsbéli agyonverése furkósbotokkal, vagy gyermekek gépfegyverrel felfegyverzése, belőlük katonák faragása...

Nem teljesen erre gondoltam, de igaz ez is ugyanazt taglalja. Szép kutatás volt, vagy olvastad is ezt a művet? Üdv

finest és a te hszehez még annyit szeretnék hozzátenni, hogy a törzsi mészárlások régebben és rémítőek voltak és a gyarmati rendszer felbomlása után nemcsak, hogy mégjobban egymásnak estek hanem, hogy megjelent a kontinensen mérhetetlen mennyiségben AK még mérhetetlenebb mennyiségben pedig a hozzá való lőszer.
És itt nagyon eldurvultak a dolgok.

btw érdemes azon elgondolkodni, hogy nem "gonosz NYi" HK, Steyr, M16 ot adtak el mérhetetlen mennyiségben Afrikában bárkinek aki megvette: Nem NYi fegyverrel ölik egymást halomra hanem AKval. Gonosz/hülye kapitalista/imperialisták nemnyomták Afrikát fegyverrel és nem gazdagodtak.

ja és továbbra is ferdítőnek és hazugnak tartom a cikket és énis a mellett vagyok, hogy szüntessük meg Afrika dotálását avval, hogy "Banánra/Narancsra/kakaóra/kvra..." ha az nem Afrikábol vagy pár EU által vmiért támogatott országból jön akkor vámot/kvotát vetünk ki. Ne az én pénzemböl támogassák ezen országokat!
Jahogy ezek nélkül az Afrikai termelés nem rentábilis, azon nyomban Afrikai gazdaságok omlanának össze? Hisz ők akarják!

btw sok sikert nekik a szaharában és az egyenlítőnél a gabona/kukorica alapvető élelmszerek termesztéshez, vmint további sikereket a szabadpiacon való gabona/kukorica alapvető élelmsizerek megvásárlásához. De ha senkinek nem kell a drága banán akkor mivel fognak fizetni? (Ja az ingyenhitelt is szüntessék be azaz a felveszem a hitelt de nem fizetem vissza rendszert alá IMF)

Szerintem az afrikai országok döntési okainak egy része benne van a cikk utolsó bekezdésében is.

Dare2Live: és szerinted mégis miből fizetnék vissza a kölcsönöket? Ezeknek a kölcsönöknek pont az a lényege, hogy sose tudják visszafizetni őket, és így függővé válnak az országok.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez nem csak Afrikára igaz. Pont drágalátos hazánk az egyik legjobb példa erre.

A génpiszka vagy halál című cikket ajánlom figyelmetekbe, amit az lmv.hu-n linkelt nekem egy kedves olvasóm.
De azért Amerika és az EU természetesen feddhetetlen...

[ Szerkesztve ]

Génmanipulált kukorica vs. éhhalál . Szerinted mit választana a nép, nem a vezetők.
Te bioüzemanyagot csinálnál belőle, vagy odaadnád az éhezőknek?

philoxenia hszét még kiegészíteném annival, hogy evvel a cikkel vissza is tértünk a kezdethez:
Segély!
Ne adjanak segélyt.
Se génmanipuláltat se semilyet.

[ Szerkesztve ]

bocs, hogy így direkte rákérdezek de finest te mért fordítgaszt irdatlan nagy demagóg hazugságokat?

Itt van pl ez az Afrikás.... akkora nonszensz demagog hazugságözön.

szerk: megjegyzem gamnak ezt a "zmag"ot...

[ Szerkesztve ]

Szórakoztat.

Szórakoztatnak a postok is utánuk. A bevezetőben leírtam amúgy mindent. Röviden csak annyit, h ezek a cikkek kellően provokatívak, vitára, gondolkodásra ösztönzőek és nem olyan laposak, mint a mi belföldi hazugságaink. Nem is kapcsolódnak a mi belterjes viharunkhoz a pohár vízben, a világ dolgait taglalják másképp mint a legtöbb médium. (Lehet, hogy a világ olyan mint a Frei dossziéban? ) Végülis világpolgárok vagyunk, vagy mifene. Tood összeköt minket egy a világméretű faluban a web. Másrészt a Zmagot nálunk a kutya nem ismeri, pedig 20 éve hazudnak, izé, léteznek. (Egyfajta büszkeség és elismerés kombó motivál a fordításokkal, mert idahaza ezeket a cikkeket rendszeresen senki nem fordítja. )
Nem utolsó sorban ezeket intelligens emberek írják, szórakoztat őket elolvasnom.

Bár többé az olvasás által csak akkor válunk, ah az olvasottakból épülünk valamiképp, nem fogdok el mindent feltétel nélkül, amin a tekintetem átfut. Nem is teszek mindent magamévá, amit elolvasok.
Nem kérek senkit, h igazságként fogadja magába, amit nálam olvas. Olvassa el, de olvasson mást is, majd értelmezze, értékelje, aztán döntse el mindenki maga, h mi az igazság.

Mégegyszer hátha félreértettem:
Én megértem ha embereket gondolkodásra próbálsz ösztnözni, jó dolog az.

De elsősorban nem ezt teszed, hanem pl történelmet hamisítók cikkeit fordítod.
Tudod ki szoktak történelmet hamisítani és azt terjeszteni?
Szórakoztat?

és demagóg hazudozók cikkeit fordítgatod... és aki nem tájékozott beveszi a maszlagod izé a maszlagukat ld pl jelen cikk.
Szórakoztat?

vagy ez a célod, hogy mégtöbb/mégjobban megtévesztett/átvert ember legyen MOon? Mert ezt teszed avval amit csinálsz.
Téged ez szórakoztat?
Ez vagy te? És téged ez szórakoztat?
veregesd meg a hátad: faxa csávó vagy!

[ Szerkesztve ]

Szerintem jó volt a cikk.
Az egymással is torzsalkodó afrikai államok végre valamit közösen csinálnak.)
Alvó kontinensnek is nevezik, mert a "modern" világ, pénzen alapuló felfogását nehéz rákényszeríteni, ezálltal a kontinens befolyásolása is nehéz.

Amit felháborítónak tartok, európai részről :

Az arisztokrata, újgazdag családok kiköltöztek, és fél magyarországnyi területeket vettek meg maguknak potom pénzért. Itt golfpályákat, luxus szállodákat, lovaspóló pályákat építettek : maguknak. Élik fényüző, gondtalan életüket, tőlük 1 kilométerre pedig ott a nyomor. Ez a kizsákmányolás.

Bár....amikor zavargások vannak valamelyik országban, mint most Kenyában, akkor életüket féltve menekülnek, hátrahagyva csapot - papot és az álltaluk "megvett" terület, visszakerül.

Amit szomorúnak tartok afrikai részről :

Magas az irástudatlanság
Korrupció, diktátorok
Gyerekkatonák
stb.

Ettől függetlenül sem hiszem, hogy az európai módi, jó lenne Afrikának.
Saját független gazdaságot kellene létrehozniuk, önállóan, és egyenlő feltételekkel kifelé.
Szerintem.

"Alvó kontinensnek is nevezik, mert a "modern" világ, pénzen alapuló felfogását nehéz rákényszeríteni"

Ez ugye csak valami vicc akart lenni?

"Élik fényüző, gondtalan életüket, tőlük 1 kilométerre pedig ott a nyomor. Ez a kizsákmányolás."

Ebben konkretan mi a kizsakmanyolas?...

[ Szerkesztve ]

Nagyon jó a cikk, finest, remek választás!
A segélyekkel kapcsolatban az én véleményem árnyalt. A fejlődő országoknál hagyományosan két út valamelyikével lehet próbálkozni: az egyik az exportorientált termelés (pl szakosodás a nemzetközi munkamegosztás elvén, ezzel járhat szerény véleményem szerint az önellátásra való képtelenség kialakulása), a másik az importhelyettesítő iparosítás (vagy hívjuk importhelyettesítő önellátásnak esetleg)- ez jól hangzik, bár a jelenlegi helyzetben már talán olyan alapokat/feltételeket követel meg, amik mindig nem biztos, hogy adottak. A segélyezést úgy is vehetjük, mint a visszaadását annak, amit sunyin elvettünk (persze nem jogos, hogy ehhez még jó színben is próbáljuk feltűntetni magunkat). Miután foglalkoztam egy keveset a Fair Trade-del, úgy láttam, hogy annak idején a Lomé-i Szerződések tulajdonképpen szintén valami hasonló ötleten nyugodtak (857 000 tonna banánra vállaltuk, hogy korlátozás nélkül beengedjük, a piaci - értsd Dole(UnitedBrands)/Chiquita-féle nyomott ár - árszint feletti felvásárlással).
Nem lehet eltekinteni persze attól sem, hogy az EU a volt gyarmatoknak, szorosabb kötelékekkel kötődő országoknak igyekezett kedvezni, és innentől lehet kritizálni, de az én meglátásom az, hogy az EU-ban ugyan akadnak érdekes ötletek, és nem feltétlenül mindig a harmadik világ gazdasági kolonializálása a cél, de ezeket a kezdeményezésket általában a WTO a benne való tagság miatt csírájában elfojtja, vagy meglóbálja a bárdot a tagok nyaka felett. Csak azért mondom, mert az egész cikk témája kapcsán én általában elsősorban a WTO-ra szoktam vetni vigyázó szemeimet. Bőven akadnak példák, hogy milyen dolgokat fojtott bele a WTO az EU-ba, illetve milyeneket próbált rákényszeríteni, szerintem egy-kettő beugrik legtöbbünknek.