Nem raktam cimlapra, mert kinnvan a bankkártyás szösszenet, meg egyébkéntis, ez amolyan belső háborgás

Kire haragszol?

Különös írás...

biztos a világi hívságait irigyli tőle az egyház, ezt próbálta többek között a 200LE-s autóval is érzékeltetni.

Tetszik az írás, asszem én is csatlakozok és megyek a pokol mély bugyrába
A végére csak kihoztad isten bízik benne, hogy lesz valaki akinek sikerül

[Szerkesztve]

Aham. Én nem tartom helyesnek ezt a képet Istenről: ''rettegj tőlem''. Ilyen nem létezik. Az, hogy mit sikerül az egyháznak átadnia ebből, az változó lehet.

A Biblia szerint senki sem bűnösnek születik.
Az egész eredendő bűn teóriát arra találták ki később, hogy megmagyarázzák valahogy a csecsemő keresztelőket. A csecsemő keresztelőket meg a nagy európai járványok idején kezdték el, mert az emberek féltek, hogy mi lesz a gyermekükkel, ha keresztelő nélkül hal meg.

''Én nem tartom helyesnek ezt a képet Istenről: ''rettegj tőlem''''

Akkor mi celt szolgal a Bibliaban a pokol emlitese, az ozonviz meg Szodoma es Gomorra sztorija?

Ne az Istentől félj, hanem a bűntől. A kisgyereknek is kell az útmutatás, hogy mit szabad és mit nem. A Biblia egyes részeit meg már rég átköltötték.

Nézd, én nem ismerem Istent személyesen, sajnos. Volna hozzá pár kérdésem.
Úgyhogy csak azt látom, hallom belőle, amit a hivők, a Biblia, és egyéb vallásos irodalmak átadnak.
Ha nem ismersz valakit, te is abból itélsz, amit hallasz/írnak róla.
Fogjuk akkor úgy fel az irásomat, hogy nem önmagával Istennel van bajom, hanem az egyház által festett arcával. (amit végülis elénk állitanak)

u.i.:
Amit kihagytam az irásból, de mostmár sztem nem is teszem bele, mert megáll igy is magában: a nevelési hasonlóság.
Hisz egy gyermek alapvetően istenként néz fel apjára, anyjára, mindent tőlük kap, úgy fizikai mint mentális téren. Ha kérdésem van, Apámtól kapom rá a választ, ha bajom van, hozzá fordulok, ha segítségre van szükségem, ő szalad hozzám.
No és itt a másik oldal : ha rosszat csinálok ő ver el? Hálistennek én egy pofont nem kaptam soha. Erről már irtam Guga egy cikkében, nem fejtem ki újra.
De sajnos ismerek olyanokat, akiket nadrágszijjal, mogyorófavesszövel, léccel, stb nevelt az apja (példaként mindjárt Édesapámat is itt emliteném, elég agressziv koma volt a nagyfater), állandó rettegésben és félelemben tartva. Ha nem úgy volt összerakva a farakás délutánra, hogy minden szál vigyázban állt, akkor verés. Ha nem volt felásva a krumplis, verés. Ha a 100 kilónyi barackkal megrakott bicikli leborult a töltésen, mert a 40 kilós Apám nem birta tolni, akkor verés (8 napon belül alig gyógyuló). és még sorolhatnám.
És nem ritka az ilyen. Ma már talán némileg jobb a helyzet, bár azis lehet, hogy régiófüggő.
Namost egy ilyen atyára felnézni nem lehet. Csodálni, követni, tisztelni nem lehet. Példaképként sem állja meg a helyét. Az ilyen gyerekek akkor szöknek el otthonról, amikor csak tudnak, ha meg tudnak állni a lábukon, ha nem. És örülnek, ha minnél gyorsabban megfeledkezhetnek az apjukról.
Ellenben azok az apák, akik szeretetben, türelemmel, sok sok odafigyeléssel, okitva, tanitva, terelgetve nevelik csemetéiket, számithatnak rá, hogy életük végéig aranyba foglalják a nevüket. És nem mellesleg fizikailag és szellemileg/mentálisan egészséges embereket nevelnek fel.
Én ezt várnám egy istentől is. hisz a gyermekei vagyunk, vagy miaszösz. Nyája, ha jobban tetszik. Hamár ezt hirdeti magáról, hogy ő a minden6ó, meg mindenek fölött álló, életünk, sorsunk ura, tiszteljük, szeressük, imádjuk, nézzünk fel rá, alkalmazkodjunk a rigojáihoz, stb, akkor viselkedjen úgy, hogy ezt kiérdemelje. Vagy inkább feltétlen engedelmességet vár el? Akkor ez nem szeretet, ez diktatúra. És fenyitéssel, fenyegetéssel, büntetéssel, megtorlással... inteligens embernél nem lehet elérni semmit.

[Szerkesztve]

miért ki ismeri személyesen ?

Gondolom Retekegér. Azt irja, hogy helytelen képet festettek róla. Valszleg tudja, milyen a helyes.

[link]
[link]

Egy közhellyel tudok szolgálni: mindenkinek meg kell találnia a saját istenét. Az én nézeteim szerint Isten nem gyűlöl. A gyűlölet és a harag között tudni kell különbséget tenni...

én nem tudom megszámolni 2 kezemen, sőt tán 4 is kevés lenne hozzá, hány pofont kaptam, igaz édesanyámtól. és tisztelem. szerintem jólnevelt kisskrampó voltam, sose zabáltam kétpofára a boltokban, sosem loptam, és nem pofáztam vissza. talán azért mert ha megtettem volna, pofon lett volna a jutalmam.
persze az sem megoldás, ha, mint édesapádat, rommá vernek valakit a szülei, de én híve vagyok a helyreigazító nevelő pofonoknak. így utólag egyik sem volt nagy, de akkori szemmel nagyon fájt, de elmúlt hamar.

Szodomát, Gomorrát felégetni nem vicces. Az ószövetségben egy olyan Isten szerepel akitől rettegni illik, az újban meg rohadt jófejsrác. Ellentmondás kéremszépen. Többrendbélileg.
De ezt valaki úgyis megmagyarázza

Szerintem érdemes lenne a Vallás topicban boncolgatni ezt a kérdéskört...
Ha Isten ''arcára'' vagy kíváncsi, olvasd a Bibliát. Próbáld meg előítéletek nélkül - bár nehéz lesz.

[Szerkesztve]

Retekegér: Pedig elég sok utalás van magában a Bibliában is a haragvó Istenre, aki - talán - tényleg nem gyűlöl, de elnyerjük méltó büntetésünket, ha nem esedezünk bűnbocsánatért. De ezis elég kétes dolog. Ha jól tudom, valójában mindenért nyerhetünk megbocsátást. Testvérgyilkosságért is? Akkor meg mire az egész tiltás, ha végén mindenkit feloldoznak?
Aztis értem, hogy a Biblia sok helyen ferdit, és nem a valós képet irja Istenről. De akkor mi a valós kép? Ki ad róla reális leirást? Ő maga nem, mer annyira titkolózik, hogy még meg sem mutatta magát az elmúlt 2000 évben. Egyáltalán milyen alapon várja el, hogy higgyünk benne? Ez is egy próbatétel? Hiszel-e olyanban, aminek semmi kézzelfogható megnyilvánulása nincs?
Ez a ''mindenki saját istenének kovácsa'' módszer meg ilyen ''oldd meg magad'' ízű. Most akkor vagy ad nekem segitséget, cserébe, hogy hiszek benne, vagy nem. De most még azis rám van bizva, hogy kitaláljam őt magát? Valahogy ilyen nesze semmi - fogdmeg jól hangulatú az egész.

zolle: sokan vallják ezt, hogy nemárt egy-két atyai pofon. Én meg azt vallom, hogy sikerült neki 2 gyereket is felnevelni úgy, hogy 1 pofon sem csattant el. És amúgy is, elég szegényes érvnek tartom a pofozkodást. Az az utolsó - de már súllyal nem biró - érv nálam. Aki nem tudja szóval, inteligens érvekkel elmagyarázni, az verekszik.
Mitöl jobb az, ha egy gyereket a fizikai fájdalom tántorit el, mintha pl a józan érvek? Én egyszer elmentem egy idegennel a suli elől (6-7- évesen), mert azt igérte, hogy elkisér unokatesómékhoz (pár utcával arrébb laktak). Holott Apám a lelkemre kötötte, hogy ott várjam a suli kapuban. Kicsit késett, én meg má mentem volna, a srác meg aszonta, ismeri Árpiékat. Hát elindultunk. Apám pár utcával feljebb ért utol minket. Beszállitott a kocsiba, és bár iszonyatosan féltem, nem adott egy pofont se. Viszont 1 órát hallgattam, milyen veszélyeknek tettem ki magam. Soha többet nem csináltam ilyet, megtörtem az érvei súlya alatt, mert úgy mondta el, hogy énis megértsem. És sztem hatásosabb volt, mint 2 fülzúgós pofon. Szvsz nem vadállatok vagyunk, vagy kutyák, amiket testi fenyitéssel lehet csak nevelni... De mondom, ez csak az én értékrendem.

sh4d0w: Irkáltam oda is egy időben. Kymco-val is sokat beszéltünk, próbálta megértetni velem a mély vallásos fanatizmust és mozgatórugóit, és nem benne van a hiba, hogy nem értettem meg. Egyszeren az alaptézisekkel, amit dr. faustus is taglalt itt előbb. Ha valaki odáig eljut, hogy vakon bízik egy légbőlkapott mesében, annak főhősében, létezésében, stb, és egész életét alárendeli ennek, azt úgysem lehet meggyőzni az ellenkezőjéről. És ő sem tud engem, aki meg viccnek tartja az egészet - bár a létjogosultságát elfogadom, indoklás az ufós cikkemben.

A bűnnek is vannak fokozatai. Fontos a mögöttes szándék is. Egy testvérgyilkosság, ha az ráadásul alantas szándékból történik, véleményem szerint abszolút megbocsáthatatlan. Nem úgy működik, hogy vétkezem, aztán szánom-bánom, aztán megint vétkezem. Az ilyen ember csak takarózik a vallással.
Nem értem, mi ez a kézzelfoghatóság-mánia, ez a ''Mutasd a pofád!''-hozzáállás. Isten mindenütt jelen van a legapróbb kavicstól a hatalmas zuhatagokon át mindenütt. Kell egy pillanat, hogy ezt megéld, átéld.

''Kell egy pillanat, hogy ezt megéld, átéld.'' Igen, kell egy pillanat. Legalább egy pillanat - a folyamatos rettegés közben, amiről Andie írt. Neked, hívőként, nem kell attól rettegned, hogy gyónás/utolsó kenet nélkül halsz meg, és akkor GOTO 10?

Folyamatos rettegés? Mitől? Az nem élet. Én amondó vagyok, hogy mindenki élje az életét teljességben, boldogságban, józanul. A bűn az bűn, ha vallásos vagy, ha nem. Az eddigi hsz.-eimből talán úgy tűnik, hogy túlbuzgó keresztény vagyok, pedig messze vagyok attól. Nem járok vasárnaponként a templomba, szerintem az ember az Úr legszebb temploma. De nem fogom parában élni az életem, hogy emiatt hátrányos megkülönböztetés ér a túlvilágon. Akkor legalább volt egy szép földi életem...

Épp a saját hited szerint hülyeség ez a hozzáállás. Ha már ''úgyis'' pokolra kerülsz valami miatt, legalább legyen oka!

Különben meg a hittel nehéz vitatkozni. Vallásokkal, egyházakkal már annál könnyebb. És már bocsájtassék meg nekem, ha nem szimpatizálok az olyan vallásokkal, amik pokolba gettósítanak csak azért, mert nem szerintük hiszek (vagy nem hiszek), miközben ezt leszámítva még az ő értékrendjük szerint is nagyságrendekkel jobb ember vagyok (tegyük fel, hogy...), mint sok olyan, aki ugyanezen vallás szerint hawaii-ozni fog örökkévalóságig.

14-es hsz. 1. link

Elég király az eredeti index-es cikk. Nekem az a különös, hogy valaki arról elmélkedik, hogy kit sütnek meg a pokolban és kit nem (természetesen azokat akik mást gondolnak mint ő és ennek megfelelően másként is élnek), és csak azért mert ez egy elég régi sztori sokan komolyan fejjel végighallgatják, miközben az egésznek elég durva monty python hangulata van
Egyébként szerintem ez is elég jó: [link]

Ja és a cikkben említett purgatórium az egész kis humorbonbon csúcsa: mivel elég nevetséges volt, hogy amúgy normális emberek, kisgyerekek stb is mennek a pokolba és belőlük is piritós lesz, ezért be kellet iktatni még egy level-t, ahova ezeket is besuvaszthatják, hogy legalább ennyire ne lógjon ki a lóláb. És emberek ekkor is komoly fejjel néztek és bólogottak...

[Szerkesztve]

Attól, hogy régi, még elővehetné a józan eszét. Van egy csomó szabály és dogma, aminek elég világos praktikus és történelmi gyökerei vannak (ld. ó- és újszövetségi egzegézis tantárgy a teológián). Hogy Retekegér ne vegye megint személye és hite elleni támadásnak, csesztessük mondjuk a zsidókat a példa kedvéért! Azokban az időkben és abban a környezetben valóban jelentős higiéniai előnyt jelentett a körülmetélés. Node manapság, mondjuk New Yorkban? Na jó, Retekegeret se hagyjunk munka nélkül! Épp a hivatkozott cölibátus intézményét is párszáz évvel az utolsó autentikus forrás után vezették be. Utána lehet olvasni, hogy milyen akkori helyzet vezetett ennek a kihirdetéséhez.

Persze az akkori kornak megfelelő erkölcsi mércéje, útmutatásai voltak, manapság viszont egyre kevésbé képes választ adni dolgokra.--> inkább úgy mondanám, hogy manapság az emberek többsége sz*rik az útmutatásokra. Ma mi a mérce?
Ha a kereszténységről beszélünk, én nem a középkorba, ill. az utána következő korszakokhoz nyúlnék vissza, inkább Jézus személye körül közelíteném meg a dolgokat. Az egyház intézménye felől megközelíteni a dolgokat okot ad szapulásra, ez nyilvánvaló. Ha valaki olvasta a koránt, annak eszébe nem jut az iszlámot a szélsőségesekkel azonosítani.

Ehhez csak annyit, hogy Isten tiszteletben tartja a döntésed, hiszen mikor bűnt követsz el, akkor nem Istennek teszel rosszat, hanem az Ördögnek jót. Ergo ha te az Ördögöt választod, akkor az lesz a részed

A feloldozást nem úgy kell érteni, hogy akárki akármiért feloldozást kap, hanem őszintén megbánt bűnökért lehet csak feloldozást kérni. Ha szívedben nem vagy tiszta, feloldozást sem kapsz (Istentől).

Isten azért nem fest konkrét képet magáról, mert így sokkal elfogadhatóbb, több embernek ''megfelel'', illetve mert emberi léptékkel mérve nem felfogható (lelkiekben). A Bibliát emberek írták, és tévedhetnek, illetve más korokban máshogy gondolkodtak, és a Biblia és több soron másolva lett, és a fordítások sem mindig a legtökéletesebbek (mint tudjuk.. )

Isten nem úgy ad neked segítséget, hogy megfogja a kezed, vagy szerencsét ad neked, hanem szellemiségedet formál(hat)ja úgy át, hogy úgy állj hozzá a dolgokhoz, hogy az neked jó legyen.

Vak fanatizmus, mint olyan sose lehet jó, de ha belegondolsz, hogy csak a 10 parancsolat betartása mennyivel változtatná meg a világot, akkor megértheted, hogy nem is rossz a keresztényi hitvallás. Másrészt a Biblia írásait is, sőt Isten szavait is használták már rossz cél érdekében, de tudod, ez is olyan, mint a példabeszédben a kés: lehet kenyérszelésre és emberölésre is használni

Már akkor mennyivel jobb lenne a világ, ha csak a keresztény vallásúak betartanák a tízparancsolatot...

Mondjuk, ha már a biblia is megbízhatatlan, akkor ezekkel a természetfelei lényekkel kapcsolatos kérdésekben, miért hinnénk pont neked?

Egyébként azt a hank-es textet amit linkeltem téynleg érdemes átfutni... akkor talán nem gondoljuk azt, hogy abból, hogy van némi igazság a tízparancsolat egyes pontjaiban, bármi következnék arra nézve, hogy a kereszténység értelmes dolog

Még marad kb. 5 mrd ember.

A Biblia nem megbízhatatlan. Ismeretesek azok a héber nyelven íródott verziók is, melyek még a f(o/e)rdítások előtt íródtak. Csak hogy kiragadjak egy példát:
Isten megteremtette a férfit és a nőt saját képmására. Nem pedig Ádám oldalbordájából teremtetett vala Éva...
Van némi igazság a tízparancsolat pontjaiban? Hja, manapság már csak ennyit lehet mondani. Erkölcsi gát? Minek az? Megszegem! Nekem csak ne parancsoljon senki!

Ne menjünk túl messzire! Itt van Magyarország. A ''történelmi'' egyházak vezetői szerint az ország 95%-a hozzájuk tartozik. A maradék 5% miatt lenne ilyen tirpák az egész közélet? Biztosan csak a nemkeresztények lopnak, csalnak, hazudnak, ölnek, dugnak félre, és imádják a pénzt.

Biztosan csak a nemkeresztények lopnak, csalnak, hazudnak, ölnek, dugnak félre, és imádják a pénzt.--> nyugi, én sem vagyok ennyire naív. A 95 % nekem túl soknak tűnik, de ebbe is nagyon sok olyan ember tartozik szerintem, aki takarózik a vallással / kiskorában keresztelték meg / divatból vette fel a vallást. Én soha nem állítottam, hogy a keresztények nem vétenek és azt sem, hogy az ateisták vagy más vallásúak lopnak, csalnak, hazudnak. Ez nem feltétlenül vallási hovatartozás kérdése, minden fejben dől el.

Nekem nem kell hinni, én csak rávilágítok egyes dolgokra

Joghurt: Lassan senki, semmilyen törvényt nem tart be, nemhogy ezeket..

Én igazából csak a teremtést nem tudom elhinni... eredetlegendának jó, de hogy is mondjam, túl sok a bizonyíték arra nézve, hogy a világmindenség több, mint 6000 éves.

Mindezaz egyházos cucc.... reformáció! Az nem ilyen. A katolicizmus se. Lehet, hogy vannak efféle kijelentések (főleg, hogy a reformátusoknak nincs egyszemélyes vezetője), de a templomban nem ez megy. A mai emberek nem hülyék. Zealotok persze lehetnek.

Ez a bűnös cucc? Olvasd el a tízparancsolatot. Ideírjam neked? Nehéz elfogadni, hogy ez jó legyen? Nehéz elfogadni, hogy nem vagy tökéletes?

Az a csúnyaság, hogy 1 éve még full ateista voltam. Hülyének néztem az összes vallásos embert, mondván, mi a jó benne. Isten? Áh. A Biblia csak mese. Jézus jó ember lehetett, de maga Isten lett volna? Neeem.
Aztán láttam a fizikát... ősrobbanás-elmélet, fizikai állandók, erők hatósugara, törvények... meg van csinálva, érted?? Ha nem ilyen lenne nem lehetne élet, és tudnék példákat mondani! Ugyanígy a biológia. Ilyen szintű ''kraftmensip'', ami egy sejtben, és azok között van... a véletlen műve? Lásd Galaxis-útikalauz stopposoknak. Hogy virágcserép leszel Heisenbergnek hála

Aztán, ha már van Isten, rá kéne jönni, milyen is ő. Talán pont olyan, ahogy a Biblia írja. Talán nem. De ki se tölti a mindennapjaimat, mégis jobban érzem magam. Megéri.

Mindez kissé összevisszára sikerült

És ha az élet természetes velejárója az anyagnak? Mi van, ha folyamatosan, évmilliárdok óta jelen van, több helyen, több időben, egyszerre? Ha Isten csak egy felsőbb létforma? Mi van, ha amit mi bolygóknak látunk, az egy nagyobb részecskeméretű világban csak egy atom? A Nap a sejtmag, a bolygók az elektronok! Na? Mindenki azt hisz amit akar..

Másrészt minden jó, ami jobbá teszi az életet, ha neked Isten teljesíti ki az életedet (illetve a hit), akkor hajrá, ha nem, akkor is meg kell hagyni másoknak ezt.

Ez nem neked ment, csak úgy kikívánkozott

Mi van? Nincs semmi.
Az egyik simpson család rész elején van, hogy ugye leülnek a tévé elé, és elkezd távolodni a kamera, valahol az Univerzum végén kialakulnak az atomok, aztán kialakul Homér feje, ''ugyanott'' a tévé előtt

Amúgy annak, amit mondasz, igen kicsi a valószínűsége, tekintve, hogy gyakorlatilag a kvarkokat kivéve az egész Univerzum működését három elmélettel le lehet írni (kvantummechanika, Newton, relativitáselmélet). Ez nem azt jelenti, hogy így működik, csak azt, hogy más külső hatásról nem tudunk.
amúgy meg, tágulnak az atomok? mert az univerzum ezt teszi...

Az élet meg nem igazán velejárója az anyagnak. Az anyag eredeti állapotában a ''rendezetlenség'' felé halad, minél alacsonyabb legyen az energiája (hadd ne írjam le, hogyan...). Az élet ennek az ellentéte, egy, a környezeténél magasabb energiájú állapot, amivel bizonyos jelenségek járnak (életjelenségek, nem írom le).
Persze ettől még létezhet másutt, csak jelenlegi ismereteink alapján a mienktől lényegesen különbözőt nem nagyon tudunk elképzelni, tehát csak igen hasonló feltételek közt jöhet létre.

csúnya voltam, jövök itt a természettudományos szövegemmel, de hát ez a világ megismerésének hiteles módja

Nem olyan egyszerűek ezek a vallási, és egyházi dolgok.
Az igazságnak is vannak fokozatai.
Íme két Bibliaértelmezés, ami talán segít árnyaltabbá tenni a világnézeteteket:
Ószövetség:[link]
Újszövetség:[link]

Régen meg hitték hogy a föld lapos, oszt mégse. Lehet sokmindent rosszul gondolunk

Hát ez nagyon nagy volt!!! Gratula hozzá. Tetszik a stílus, a mondanivaló! Az egész!
Nem is tudom milyen stílusnak hívják ezt... Szatíra? Geg? Fogalmam sincs, de nekem nagyon bejön

"Aztán láttam a fizikát... ősrobbanás-elmélet, fizikai állandók, erők hatósugara, törvények... meg van csinálva, érted?? Ha nem ilyen lenne nem lehetne élet, és tudnék példákat mondani! "

Ez pontosan így van, a különbség az, hogy mindehhez nem volt szükség teremtőre se senkire. Amit állítasz az nagyjából megegyezik az intelligens tervezés elméletével.
De a világ pontosan azért ilyen, mert csak így alakulhatott ki ilyennek.
Ahogy te is írtad, az állandókban egy kis eltérés, és már nem is alakulhatott volna ki az élet!
Ergo ha nem így történik, akkor nem lennénk itt mi se hogy erről beszélhessünk.

Olyan ez, mint ha az egyenlő szárú 3szög kapcsán azon akadnánk ki, hogy hogy lehet ennyire egyenlő a szára? Ha csak egy kis eltérés is lenne, akkor már nem is lennének egyenlőek a szárai... Hogy lehet ez?
Az egyenlő szárú 3 szöget is csak azért nevezik egyenlő szárú 3szögnek mert egyenlőek a szárai! Ha nem lenne az, akkor nem egyenlő szárú 3szögnek hívnák.

Amúgy is egy teremtőt feltételezni sokkal több megoldatlan kérdést vet fel, mint amennyit megold.

A galaxisok, csillagok az élet és az ember kialakulását már mind bizonyították tudományosan. És egyikhez se volt szükség teremtőre!

Amúgy érdekes, hogy a Biblia teremtéstörténetében te sem hiszel, de amúgy a többi vallásos maszlagot meg elhiszed...

Szerintem már eleve kétkedésre ad okot, hogy adott egy könyv, aminek az elsőre része/fejezete kitaláció, mese habbal, de a többit meg komolyan, sok helyen szó szerint kéne venni... Nem?

Hülyeség. Azért logikátlan az egész mert nem létezik isten* csak az egyház meg a pénz, arról szól az egész. Magukhoz a híveket csak ilyenfajta terrorral lehet kötni. Ha nem viselkedsz úgy ahogy MI mondjuk NEM ISTEN akkor a pokolban égsz szarrá. Szóval már innen is látszik milyen kétszínű undorító vallás a kereszténység.
Én a legtöbb vallást utálom, csak egy van amelyik nem idegesít az meg a buddhizmus. Az békére és belső harmóniára tanít nem az emberi élet szennyére és mocskára.

Én csak azon lepődök meg hogy most az űrkutatások korában még van aki hisz ebben a logikátlan, káoszokkal teli eszme és dogmákkal teli vallásban.

*direkt írtam kis betűvel mert nekem semmit sem jelent ez a név.

[ Szerkesztve ]