Hú... Egy szóban: Gratulálok!
Szeretnék ennyire érteni hozzá :-)
Végre valaki aki ismeri a Braun hangfalakat! Én voltam olyan örűlt, hogy beszereztem ilyeneket és ezeket használom mindnre. (Zene és házimozi).
Elől szép nagy dobozok L-710 (25 - 25000 Hz)[link] , hátul kisebbek: L410 [link]
HiFi-s ismerős szerint érdemes lenne a hangváltókat felújítani - de én nem igazán merek hozzányúlni...
[ Szerkesztve ]
Gratula, a hangfalak gyönyörűek lettek, nagyon el tudnék viselni ilyet a majdani lakásomban 
Igényes írás! Látszódik, hogy körüljártad a témát, ahogy kell. A végeredmény is pazar lett! Gratula.
Gratulálok az átalakításokhoz, és az íráshoz is! Jó cikk lett.
Emlkészem, anno nekem is az volt az első dolog, miután vettem egy használt Videoton erősítőt (kb. 16 éves voltam akkor), hogy kicseréltem a pufferkondikat benne :-)
Jól összeszedett írás, kiváló munka, grat!
Használd egészséggel!
Azt a mindenit, nagyon izgalmasnak tűnik (még nem olvastam el teljesen), gratula! Egy dolgot szeretnék kiemelni; - a legvégén szinte hátrahőköltem, annyira meglepődtem ezen:
"Akinek viszont ez sem elég, annak tudom ajánlani a Belga Sanyi című albumát."
Maximálisan egyetértek ezzel is, az említett album megalkotásába hihetetlen sok energiát fektettek a srácok, nagyon ügyesen dolgozott Titusz is, tényleg akár tesztelés céljából hallgatva is igazán élvezhető musicról' beszélünk! 
Köszönöm még egyszer, hogy itt megosztottad a gondolataidat + az upgrade menetét.
"... ráadásul az evolúciós fejlődés is csak két fület növesztett az emberek fejére..."
Azért a mindennapokban is bajban lennél, ha nem hallanád a hangok irányát... 
Na ez egy érdekes írás. Öröm volt olvasni, még úgy is, hogy kb semmit nem értek hozzá.
Hát, le a kalappal. Nem semmi kitartásod van, és a végeredmények magukért beszélnek 
Ez nem semmi
Minden elismerésem!
Kérdésem, a hangfalak belsejét nem kellett kezelni valamivel? Pl Műgyantás akármivel?
Szép és korrekt munka, ám van néhány kérdésem: a gyári kapacitás értékeket miért nem tartottad meg a hangdoboz keresztváltójában, főleg azért,mert azokat könnyedén össze lehet rakni több darabból és akkor talán a gyár által meghatározott váltási pontok is megmaradtak volna. Miért pont az adott rifára esett a választásod, kérdezem ezt azért is, mert nem sokkal fiatalabbak, mint a kérdéses philips erősítőd és a mostani audió célú kondik hangra jobbak náluk. Ez utóbbiak esetében gondolom jelentős ok volt az ár (is)...
Régen olvastam itt egy ennyire érdekes és jól megírt cikket. Gratula!
kösz a tesztet!
esetleg írsz nekem egy konkrét árat, hogy mennyibe került ez a szett?
Valoszinuleg azert mert 65mm-es "samu"-kat rakot bele.
Bar ketlem, hogy ezt a resz atgondolta volna.
Nem is tett rola emlitest sem.
Melyhangszorot impregnalni utolag ? - hogy a szine is jobb legyen ? - a legnagyobb badarsag.
A hangszoro TS parameterei egybol megvaltoztak, amihez kapasbol mas "lada" is kell.
Mindemelett vannak hangszorojavitok is, akik a magasatt kozel eredeti minosegben helyrehozzak.
Ezektol a nevagitumoktol eltekintve, magam is gratulalok, foleg, hogy sikerult amit elterveztel.
Nem hiszem, hogy miatta lett nagyobb, inkább esetleges lehetett a dolog.
Először is köszönöm mindenkinek a hozzászólást, dicséretet, észrevételt!
Megpróbálok sorban válaszolni, hogy ne maradjon senkinél sötét folt az egésszel kapcsolatban. Mivel az egész rendszer már jó ideje készen van, na meg minden munkámról csinálok részletes képes dokumentációt, de bemutató értéke csak a Logout "miatt" lett. Manapság csak a PC, PC, PC, kockulás, tablet, telefon, PC, tablet folyik a csapból is, és úgy látom ez a kór megfertőzte ezen oldalt is. Na meg nem utolsó sorban a sztereó pártfogóinak akartam kedvezni.
csongi:
Nem kell kezelni, az ilyen beavatkozás pedig inkább árt a hangoknak.
blattida:
Mivel így is elég húzósak voltak a hangváltó alkatrészei, ezért nem akartam két-két darabból kihozni azt az értéket, ráadásul két különböző fajtájú kondiból ment volna csak.
Rifa: Csavarosból ez fért be "szemre", még nézegettem két Siemens-t is, de ők hosszúságuk miatt felejtősek lettek. Persze minőségibb elkóból is lehetett volna gazdálkodni, de a pénztárcám nem igazán hálálta volna meg, annyit pedig ez az erősítő sem ér Nem mellesleg ez a két olcsó Rifa is olyan változást hozott, hogy le a kalappal előttük.
nakos1212:
Erre nem tudnék konkrét választ adni, mivel a régi rendszerem eladtam, így nagy plusz költség nem volt.
hugi0:
A mélysugárzó csak ideiglenes volt, már a múlté, de a tervben is így volt. Magassugárzó fronton nem ért annyit a javítás, mivel még mindig csak egy belépőszintes hangfalról van szó. A kondenzátor értékének változtatása semmit nem vett el az egészből, ilyen apró eltérés nem lényegi tényező, semmi negatív hatása nem lett. Arról nem is beszélve, attól mert 10uF van ráírva, még nem jelenti azt, hogy annyi is, mert ugyebár általában kevesebb, a multiméter nem hazudik Minden kondit fóliából terveztem, de a 47uF-es egy vagyon lett volna, nyílt rablás kategória.
Met:
Régen előszeretettel készítettek asszimetrikus dobozokat. Design, illetve költséghatékonyság.
Hello! Tetszik a munkád!
Egy Soundblaster Live-on is lehetne hasonló módosítást végrehajtani?
Illetve milyen driverrel használod így az Audigy-t? KX driverrel?
[ Szerkesztve ]
Minden kártyát lehet módosítani, az már más kérdés, hogy nem éri meg. A driver amit használok, az egy X-FI módosított változata SE-re.
"Személy szerint a sztereó pártján állok, sosem szimpatizáltam a „sokpontegyekkel”, számomra még mindig mű hatást keltenek, ráadásul az evolúciós fejlődés is csak két fület növesztett az emberek fejére..."
A sokpontegyekből a pontegyek, pontkettők arra valóak, hogy a mélyhangokat megfelelően tolmácsolják, amiben még az állóhangfalak is el tudnak fogyni (meg azért az erősítőnek is segítenek). A hangkép ezek nélkül eleg jól a magasba tud húzni. A sok része meg a térhangzásért felel, lehet csak két füled van de azért elég jól meghallod ha a hátad mögül utánad kiált valaki...
Lehet isteníteni a sztereót (én is azt preferálom), de nem attól lesz jó, ha valami mást leszól az ember, pláne nem ilyen módon, amikor "semmi köze egymáshoz dolgokat" hasonlítasz össze.
Amúgy az írás jó, tetszik.
[ Szerkesztve ]
Az 5.1 nulla hangminőségből csinál "teret". Egy jó hangminőségből egy sztereó is képes teret létrehozni, élő példa a két album a cikk végén. Na, abban is megtalálhatóak olyan hangok, hogy nem győzi az ember kapkodni a fejét. A sztereó legnagyobb hátránya a méretében kerestetik.
Pontosan miről beszélünk? Ha pl. egy koncertfelvételről ami nem két mikrofonnal lett rögzítve, és nem is két percet foglalkoztak a hangmérnökök a felvétellel, hogy meglegyen a "tér". Az ilyen felvételek megesznek bármilyen sztereót a "teret" tekintve. Ugyanez a helyzet a filmekkel is. Ez is audio, mégha nem is tetszik mindenkinek.
A nem eleve többcsatornás felvételek persze nem tesznek Csodát semmilyen sokpontegy rendszerrel. Ebben nincs vita.
[ Szerkesztve ]
A .1 és .2 sima downmix utáni aluláteresztő szűrős leválasztás eredménye. Szóval semmi extra sincs bennük.
sosem szimpatizáltam a „sokpontegyekkel”
Nagyon is jól teszed! Azok mindig is kramancok a csúcsokhoz képest. Mégis miért nem adnak a milliós szettek mellé mélyládát, akér sztere, akár házimoziról lévén szó? És miért nem erősítik az erősítők a mélyládákat is? Mert felesleges, a normális 5.0 vagy 2.0 szettben van annyi mély, hogy nem kell mellé mélyda.
Erre a saját cuccaimat tudom alátámasztásként hozni. Van sztereó és 5.0 szett is. Egyiken sincs mélyláda, mégis olyan mélye van, ha kell, hogy a poharak mennek a szekrényben 
)
Szóval én is azt mondom, a mélyláda feleseleges mókusvakítás. Legalábbis otthoni körülmények között biztosan.
Ezt csak így az elején megjegyeztem.
Most végigértem, igen ütős lett az egész
Egyetlen kérdésem van: A falra szerelt hangfalakból mennyire van mély? Mármint a földön elhelyezett helyzethetz képest. Nekem volt már dolgom ilyen helyzettel, és kritikán aluli volt a helyzet. Sajnos, még most is fent van az asztalomon a sztereó jobb oldala, de legalább a bal elfér a földön, és kicsit mélyhiányos is lett így.
[ Szerkesztve ]
Igen, az X.0 egy más tészta, meg hát ugyebár egy mély, az nem mély. Már az mennyit számít, ha sztereó hangfalnál dupla mélysugárzó van a dobozba építve.
Elég sok kísérletezés eredménye ez az elhelyezés, teljesen korrekt mélyek vannak. A magassugárzónak amúgy is a nagykönyv szerint fej magasságban kell lennie, csak hát jobb lenne, ha a falaktól kicsit előrébb tudnám elhelyezni a dobozokat. Az előző rendszerem jóval erősebb volt, már-már idegesítő mélyekkel hasonló elhelyezéssel, szóval nem mondanám hátránynak a fali elhelyezést. Mellesleg a tartója forgatható, tehát X szögön belül kedvemre állítgathatom.
Értem. De akkor hogyan terjednek a mély hangok? Úgy értem, én úgy tudom, kell nekik a földön levés, ráadásul falnál, mert nem terjed jól. Akkor nálad hogy működik?
A mély hang a tér minden irányába terjed, hogy onnan a reflexiók miatt milyen hangkioltás és erősítés lép fel az már szobája válogatja. Ahogy nő a hang frekvenciája úgy nő az irányítottsága is.
A sztereók főleg a zártak nem tudnak 60-40Hz alá menni ez nem hitvita, ez tény.
Rá lehet írva, hogy 20-20000 ig, de ha azt leméred egy féltérben és visszaszámolod egész térre, és megnézed 20 Hz nég -xx dB lesz a differencia.
Vannak jó és pontos rendszerek de, hogy a sztereóhoz nem kell mély (ekkora méretek mellett) az hazugság.
Egy zárt dobozt nem lehet fizikailag úgy méretezni, hogy az minden frekvenciára jó legyen.
A hangdoboz belső térfogata meghatározza, hogy mekkora a legalacsonyabb frekvencia amit le tud sugározni, alatta meredeken vág ehhez jön még hozzá az, hogy a mély hangszóró se lineáris alacsony frekvenciákon, így az alsó frekvencián egy exponenciális esés van.
Ezt lehet ellensúlyozni reflexportal (fázist fordít) de ezt nagyon jól kell hangolni ahhoz, hogy ezután ne legyen csapnivaló a hangja.
A hangdoboz rezonanciák még megérnek egy misét, de aki akar vele foglalkozni, az utána tud nézni.
Ha kell tudok könyveket ajánlani a témában.
Írtam belőle diplomamunkát, mérésekkel igazolva. D'Apollo elrendezésben 2 hangszóró közötte egy tölcséres magassal.
[ Szerkesztve ]
Nagyon szép munka! Gratulálok! Igazi remekmű lett. Örülök amikor nem a szemétdombon végzi egy ilyen hangfalpár... Nagy respekt
Igen, tudom én is, azt is, hogy a doboz, hát még annak tervezése, abszolút nem egy hasracsapok dolog. Bár már csináltam ilyet, annyira nem lett vészes, de nem is mondanám nagyon jónak most már. 
A nagyobbik pár az kb 80*50*35.(ma*sz*me). Na ez nagyon ott van melyben is a darabonként 25 centis melyekkel!
[ Szerkesztve ]
Attól még mert neked nincs igényed a mélyláda nyújtotta előnyökre, másoknak van. Én személy szerint "sokpontegy" esetén igénylem azt a plusz hangnyomást és mély tartományt, amit egy minőségi szubláda nyújt.
"igénylem azt a plusz hangnyomást és mély tartományt, amit egy minőségi szubláda nyújt."
Mindig itt hibazzak el, tul sok mely.
Nem azt kapod vissza, amit az "eloado muvesz" letrehozott.
Először is, a felújítás nagyon szép, igényes munka.
A hangszórók felületéhez nem nyúltam volna, hisz T-S paraméterek változhattak, illetve azt nem látom a cikkben belső bélés került a dobozba ? (Álló hangok a párhuzamos falakon keletkező direkt reflexiók ellen ?)
A diplomamunkám témája :"Nagy akusztika teljesítményű kompakt hangdoboz tervezlse, kivitelezése és mérése - A dobozreflexiók hatása az átvitelre"
Csak egy példa az üres, merevítetlen MDF ládának a mérése mutatott egy 40!!! dB es beszakadást, ha jól emlékszem 524Hz nél amit maga a doboz gerjesztett, célirányos kimerevítéssel és töltőanyaggal ez 1-2dB re csökkent (alig hallható az emberi fül számára). Rétegelt anyagból jobb lett volna, az ellenállóbb a rezonanciákkal szemben.
Itt ezek szinte közel téri monitornak vannak alkalmazva.
Elnézést, hogy ide, de itt többen látják, többen tudnak belőle tanulni, remélem a topikgazda nem haragszik meg.
A könyvek amiket elsősorban kezdésre ajánlok, a következőek:
H.H. Klinger - Hangodozépítés
[link]
És épületakusztika, belső terek akusztikájával foglalkozó:
P. Nagy József - A hangszigetelés elmélete és gyakorlata
[link]
Mind2 ő nagyon jó, de egyáltalán nem könnyű olvasmány. Az egyetemi akusztika jegyzeteimet sajnos nem tudom megosztani, de aki keres, az talál 
Igen, van benne csillapító anyag, ami 7cm körüli vastagságú "tábla", ezt meg is említettem.
Hasznos olvasmányokat pedig csak nyugodtan, így is sok helyről kell összeválogatni az értékes infókat, legalább itt is marad nyoma
Elismeréssel adózom a türelmed, és kitartásod előtt!
Tekintettel arra, hogy nagyon, nagyon alap szinten értek az elektronikához, azokat a "romos" Grundig hangfalakat szomorúan adtam volna le elektronikai hulladékként. (Vagy vittem volna vissza az eladónak.)
Jó ha valaki ért annyira hozzá, hogy saját maga "fúrjon-faragjon-forrasszon" ilyen berendezéseket!
Hozzáteszem, hogy a hangfalak nagyon szépek lettek! Én ugyan maradtam volna a konzervatívabb, "famintás" barna külső mellett, de így is klassz.
Egyébként zenészként a Wharfedale hangfalakat ismerem; néhány modellt volt szerencsém élőben hallani, hangszer által megszólatatva, és meg kell mondjam, hogy jó minőség jellemzi őket.
A cikkedet élvezetes volt elolvasni, a képek megfelelő mennyiségben, és minőségben kísérik a szöveget, amely még a hozzá nem értők számára is teljesen átlátható, értelmezhető, úgy vélem. 
Két kérdés azért bennem is felmerült:
1. Az erősítőben nem tudtad volna a trafó alatt és felett, az előlappal párhuzamosan elhelyezni a két nagy méretű puffer kondit? A fénykép alapján úgy tűnik, hogy elfértek volna úgy is. (És akkor nem kellett volna áthelyezni a trafót.)
2. Miért nem írtál árakat? Kérlek, tedd meg így utólag, mert szerintem nem csak számomra lenne kifejezetten hasznos információ, hogy milyen áron lehet/érdemes egy ilyen régi hangfalpárt, és erősítőt beszerezni, illetve hasonló módon és minőségben felújítani!
Nem vagyok benne biztos mire célzol, ezért ha félreértelek, bocsásd meg nekem
Ez itt nem házimozi, ez itt egy belépőszint alatti trágya, aminek az árából belépőszintű 5.0-t és erősítt vehets, ha ez itt a drágább fajtából való:
Az ilyen, hogy Samsung, LG, Panasonic már csak ilyeneket csinálnak (szinte), és talán a Sony is.
Ez itt még a fenti szintjét sem üti meg:
EZ a házimozi:
+
Ez itt totál nem jó zenére:
Ez itt arra való:
Ne a márkát és a típust nézd, hanem a konstrukciójukat. Abban van a különbség. És egy ráadás:
Ez itt egy 5.1-es kramanc erősítője (+dvd+cd+esetleg usb és kártyalovasó)
Hasonlítsd össze ezzel: (a szélességük ugyanakkora)
Azért erződik a különség a mélyládások és az anélküliek között, ugye? Hogy a külön erősítős miért van kiemelve? Mert az egybegöncökhöz kötelező a mélyláda, míg a külön erősítősokhöz egyáltalán nem kötelező, sőt!
[ Szerkesztve ]
A Genius SW-2.1 360 nem is kimondottan audiofil embereknek való. Apámnak az van, tökéletesen elégedett vele, néha hallgat zenét, nincsenek nagy igényei. Nyilván profi hangkártyához, audiofil embereknek nem jó. De szerintem szépen szól.
Meg az árát is nézd, 6k. Ennyiért mi jobb van újonnan?
[ Szerkesztve ]
Nyilván semmi. Nem is ezen volt a hangsúly, mondtam, hogy csak a konstrukciót nézzük. Csak az első pár példát kiragadta m a kategoriajukbol.
Igazából, van itthon egy majdnem ugyanilyen, borzalmas, azt kell mondjam. Nyilván, aki nem hallgatott komolyabb cuccot, az nem tudja mihez mérni, és megemlékszik vele. Nyilván én is így vagyok, sosem volt milliós cuccom , csak egy kategóriával magasabban.
Ha hallanék komolyabbat se kéne, pénztemető, PC oldalról ezt ár megtapasztaltam
Már hogy érted? Pl. erősebb proci? Azért az más tészta ám
Én a minél lineárisabb frekvenciamenetre törekszem, tehát túl sok mély biztos nincs.
Arra próbálok rámutatni, hogy nagyon kevés olyan hangfalpár van, amelyek képesek a nagyon mély frekvenciák megszólaltatására a hangerő esése nélkül, mint pl. zongora vagy nagybőgő legmélyebb hangjai. Ha ezeket nem hallod normális hangerővel, akkor nem fogod azt kapni, amit a művész létrehoz. Márpedig én nem ismerek kommerszebb áron olyan hangfalpárt, amely kielégíti a fenti kritériumokat.
(#45) norbert1998: Isten ments, nem a csipogók kiegészítéséhez feltétlen szükséges darabokra gondoltam.
A Dali is csinál mélynyomókat, a linkelt Ikon szetthez is készítettek. Érdemes meghallgatni különböző hanganyagokat vele és nélküle is (ezt általánosságban értem). Egyébként az összes linkelt kategóriához volt szerencsém, tudom miről beszélsz.
