Nem fogják hagyni őket veszni. Merkel ha az a pozíciójába is kerül át fogja verni a többi euró tagállamon az akaratát és megy a következő adag pénz és segély a görögöknek. Miért? Mert már rég megtehették volna, hogy hagyják a görögöket a saját hülyeségükben elsüllyedni, de nem tették - a németek a saját bankjaik mentésének idejére még megértem, hogy lélegeztetőgépen tartották a görögöket, de lassan már 7 éve megy a folyamatos görögmentés. Merkel a saját országában sem tudott olyan döntéseket meghozni, ami nagy veszteségekkel járt volna valamelyik fél számára, akkor hogyan is tenné ezt EU szinten? Igazából már hosszú ideje a következmények nélküli Európában élünk, és ezt a görögök jól tudják. Vesztenivalójuk nekik nincs, csak a többieknek. Ebből a helyzetből majd a görögök jönnek ki megint jól. Akárhogyan is nézzük ezt a helyzetet, az európai politikai elit alkalmatlan olyan horderejű döntések meghozatalára, mint amire már rég szükség lett volna a görögökkel szemben.

Nagyon remélem, hogy nem lesz igazam, és képesek lesznek a politikusok merész lépések megtételére. Ez mindenkinek az érdeke, még a görögöké is.

pedig én most mennék nyaralni oda, ha nem mennék máshova, minden jóval olcsóbb lesz... csak kp-t vigyél

Igen, ezt mondják, hogy kp-val rendben vagy. Pontosan amíg nálad van. Aztán ha kicsit morcosabb lesz közhangulat és a második utcasarkon leütnek - mert külföldi, kell nála legyen kp. akkor már nem olyan happy

(#1) Stanlee: Nem hiszem, hogy igazad lesz. Vagy ha mégis, akkor az a szélsőséges pártoknak túl nagy lökést adna. Pl. olaszok megmondták, hogy háromnegyedük akarja vissza a lírát ha lehet. Ők pedig még le is tudnák gyártani

[ Szerkesztve ]

mondjuk ha olyan hülyék, hogy egy populista lomot megszavaztak, olyan tételekkel, hogy nem lesz nyugdíjcsökkentés, akkor se ha nem lesz miből fizetni a nyugdíjat...

Az elso reakciok alapjan igazam lesz, a gorogok megtartjak az eurot, a hiteleiket atstrukutraljak es kapnak meg egy segelyprogramot is hozza. Merkelt nem erdekli, hogy Olaszorszagban, Portugaliaban, Spanyolorszagban vagy az ireknel mi a helyzet, egyszeruen nem engedi el a gorogok kezet, mert nem engedheti meg, hogy elbukjanak a gorogok. Az elbukast nem azert nem engedheti meg, mert puszipajtasok, hanem azert, mert az egyenesen szembemenne az altala folytatott utobbi 5 eves politikaval. Es ahogy irtam is, a nemet lakossag tobbsege nem ert egyet Merkel politikajaval, de szavazni ugye csak 4 evente lehet. Az SPD hiaba koalicios partner, ok kerek perec megmondtak, hogy a gorogoknek ki kell lepniuk az euroovezetbol, ugyanazon a sajtokonferencian, ahol Merkel meg mindenkit nyugtatott, egy hete pont.

Mi szeptemberben utazunk Görögországba Kos szigetére.. Reménykedem benne ,hogy ott nem fogunk megérezni semmit ebből az egészből! :|
Vissza lépni kicsit drága mulatság lenne..

Vajon mi tortent volna velunk ha par eve mi is az IMF javaslatokat kovetjuk mint a Gorogok? (ugyanaz) [link]

Izlanddal mi is történt?
Görögök nem fizetnek adót, de a nyugdíj ne csökkenjen stb., azért ne együk már forrón a kását...

szerencse, hogy az utóbbi 200 évben nem hitelből éltünk, és nem nyakrafőre vettük fel a hiteleket.

de az oligarchiákkal és mutyikkal meg lehet alapozni egy görögország 2.0-nak itt.

A görögök követték? Most komolyan?

Nekem ez a véleményem van az egészről. Remélem nem lesz tiltás belőle, próbálom finoman érthetővé tenni.

Amikor felvették a hitelt tudták mit vállalnak. (ha nem, azt se számít, felvették)
Azt pedig kutya kötelességük visszafizetni, ha a fene fenét eszik is.
Esetleg arra lehet hivatkozni hogy a kamatokat csökkentsék vagy számolják úgy mennyit fizettek be eddig és mennyi volt a valós felvett összeg. És már csak a maradékot fizessék.(értsd: ne a kamatos kamatot számolják)
Esetleg hagyjanak fel 5-10 évre a követeléssel és megpróbálják Önerőból talpra állítani a totálisan döglő gazdaságot és szépen lassan törleszteni.
És köszönjék meg maguknak hogy felvették, és köszönjék meg az EU-nak hogy eddig is öntötték beléjük a pénzt (amit valószínűleg soha az életben nem fognak látni)
Azzal hogy nem fizetik vissza kb ez jön le: Kössz a pénzt és szevasztok. Tolvajnak hívják az ilyet.
És nagyon rossz üzenete van.

Mellesleg nem uzsora kamatra adta az EU. Sőt pozitívan segítően állt az EU és Németország is a témához.
A görögök pedig fűt fát igérgettek, 1-2 apróbb momentumot leszámítva semmit nem teljesítettek soha.
És ez nem 1-2xer fordult elő, hanem nagyon sokszor
200 év alat közel 200 miniszterük kormányuk volt, mert aki nem tetszett nekik (megszorítás) azt kirakták. És megválasztották azt aki mindent beígért.
Nagyon túl vannak már minden türelmen és jobbító szándékon.
Erre jön Ciprasz és azt mondja, hogy márpedig ezt a keveset sem fogjuk bevállalni. Sőt még kiír egy szavazást is. Sőt megszavazzák, hogy márpedig ők nem fizetnek semmit. 200 éve ez megy náluk...ők gazdagságban akarnak élni...tartsa el őket valaki más.
Van bőr a képen ilyet állítani azok után, hogy eddig is az EU tartotta el őket és nem kis pénzekről beszélünk.
Sőt azt állítja, hogy az Eu zsarolja őket.
Van egy vastag bőr a képükön az biztos.
Képtelenek felfogni, hogy az Euro zóna szabályait be kell tartani.
Egy büdös nagy pofonba fognak beleszaladni, de azt nem az EU adja, hanem önmaguk a saját szavazópolgáraik adták.

Úgy gondolom Az EU és Németország, ha jót akar magának akkor most felfüggeszti a támogatást végleg...és azt mondja.."Oké akkor most ti mentek a levesbe" és valószínűleg ez a legjobb döntés velük kapcsolatban
Egyszerűen nem érzékelik a veszélyt...ezért is szórták a pénzt.
Más országban már pánik felvásárlás lenne, de nem, ott el vannak mint a befőtt.
Elviccelik a dolgot, de nagyon nagy zakó lesz belőle. és sírás lesz a vége.
Ha maradnak az EURO zónában totálisan leértékelődik mindenük, mert mivel nincs készpénz forgalom mindentől próbálnak majd megszabadulni, csak hogy pénzhez jussanak. (kilóra fel lehet vásárolni az országot)
Ha kilépnek az Euró zónából a Drachma nem hogy 20-30%-os esik, inkább 300+% (jó esetben) annyira nincs értéke és a hitelek maradnak ám... csak azért majd már 3xor annyit kell fizetni. hopp gyakorlatilag 200ból 600milliárdos lett a hiány.(jó esetben)
Mondom nem érzékelik a valós veszélyt.
Annyira túl vannak már minden határon, hogy az fantasztikus. A dél-ameriki válságos csődös országok kismiskák voltak ehhez képest.
Olyan mély szegénységbe fognak esni, amit csak az afrikai országokban látni.
Hónapról hónapra fognak leépülni.
1 hónap múlva már súlyos pénzügyi rendszer zavar lesz.(nem ilyen hogy csak 60 euró-t lehet felvenni) 2-3 hónap múlva pedig már erősen bartel kereskedelem fog működni (adó bevétel gyakorlatilag 0 tovább súlyosbítva a hiányt)
Sírva fognak vissza menni az EU-hoz november tájékán. de akkor már senki nem fogja megmenteni őket.
Lehet hogy létezik adósság csapda és spirál, de ők most egyenesen a Taigetoszról ugrottak egy feneketlen lyukba.

Az az igazság, hogy minden mentő próbálkozás reménytelen volt és lesz.
A görögöknél nemzeti sport az adócsalás, és nem kistételben nyomják. csak pár példa: Befejezetlen házak, hogy ne keljen fizetni adót (miközben a legszebb leggazdagabb területeken vannak)
Medence adót kellene fizetni, de országosan 50-en fizették be. Google térkép szerint legalább több 10 ezer van.
Rendeztek egy olimpiát amit totális anyagi csőd lett.
Durván állami szinten meghamisították az EU-nak leadott könyvelést
Egyszerűen a gondolkodásuk rossz.
200 milliárd eurós hiányt rittyentettek össze, miközben vastagon kitömte őket az EU.
Nyaktiló nélkül vették fel a hiteleket csak hogy jobban éljenek. Igazi Pató Pál népség ejj ráérünk arra még déli mentalitású lump emberek..

Próbálják is fényezni egyes portálok, hogy hát sokat dolgoznak, meg 42 óra/hét.
Sajnos az óraszám semmit nem jelent, ha abszolút nem hatékony...40 fokban gondolom milyen hatékonyak. Alap náluk a déli 1-2 órás szieszta és bár nem voltam Görögországban még soha, de beszámolók szerint nem hajtják magukat agyon és akkor nagyon finoman fogalmaztam.
kb 300ezres nyugdíjuk van(volt) az óriási állami szektorban is vastagon fizettek.

Gazdaságuk nincs, kikötő és a szállítás hajózás visszaszorult.
Egyedül a turizmus van(ahonnét most menekülnek az emberek).
itt jegyezném meg-és lett igazam-hogy aki turizmusra épít egy országot az bizony pofára fog esni, mert kártya várat épít, intő jel Magyrország számára is. Mert teljesen kiszámíthatatlan és nagyrészt a fekete gazdaságot építi viszonylag kevés adóbevétellel. Ráadásul nagyon sok környezeti tényezőtől függ.

És még egy záró gondolat:
Sokan úgy értékelik, hogy így kell elszakadni az EU-tól meg így kell ellent mondani Brüsszelnek.
Úhh micsoda kemény legények. stb.
Hát nagyon nagy tévedésben élnek.
Az EU 20-on x évig finanszírozta egy közösség pénzén ezt az országot, akik többszörösen áthágtak szabályokat..ezután is támogatták ígérgetések és nem teljesítések ellenére. A számok csak minimálisan jöttek. Totálisan vissza élt a bizalommal és a legjobb jóindulattal is. 200 milliárd euró valahonnét hiányzik.
De még most se lett volna gond, de ők még rájuk is csapták az ajtót a segítőkre.
Hát az ilyen ne várjon semmi jót.
De legfőképpen ne mást hibáztasson!

A görögöknek mondjuk a tisztességes adóbefizetéssel kellett volna kezdeni a talpraállást. Ez az óriási különbség Izland vagy Írország és görögo között. Északon is előfordul, hogy sz@r kerül a palacsintába, de ott nem a Marinéni 1600EUR-s nyugdíját védik utolsó leheletükig, + kihúzzák a rokonokat az adócsalók listájáról, hanem nekiállnak rendbetenni az országot.

Adófizetésből nem biztos, hogy nekünk kellene rászólni a görögökre...

Hidd el, még a magyarnál is durvább dolgok vannak arrafelé. Az biztos, hogy nagyobb számokkal dolgoznak, ha mutyi van, és akkor sem hagyják abba, amikor az ország csődben áll.

Amúgy visszatérve az eredeti kérdésre: sztem vidéken simán el lehet majd nyaralgatni Görögo-ban, csak mindent kp-ban kell kifizetni. Ill belföldi repülőjárattal semmiképp se utaznék, vmelyik európai társasággal közvetlen a célszigetre és csókolom.

Azzal tisztában vagyok, csak óvatosan bánjuk ezzel, mert nálunk is a többség akkor fizet adót, ha leverik rajta.

27% áfa vs. 13 meg 6%?

Egy véleményen vagyunk.

Sőt ma találtam ezt az oldalt:

http://www.pupublogja.hu/2015/07/most-gorog-hoborog.html

Igen érdemes elolvasni. És a párhuzam a magyarok egy részével bizony nagyon igaz. És elborzasztó.
(lásd olimpia 2024...görgöknek is volt...végül is nem haldoklik nálunk az egészségügy meg úgy általában minden)

Nem mondom, hogy a bankok a 2008-as válságban nem voltak benne vastagon.
De valaki csak aláírta, elszórt a pénzt (legtöbbször extra luxusra), De ez a mostani teljesen más sztory.

A görög válság nem most kezdődött, nem is 2008-ban.

Már 20+ éve segítgetik őket. és nem 8-10-20+ %-os kemény kamatokkal, hanem a jó hogy egyáltalán felszámolunk valamit és kérünk állami intézkedéseket.
És még most is azt akarja az EU hogy maradjon, nehogy totál csődbe menjenek.
ÉS mit csinál a 60% görög?
Nem a megszorításokra.
Agyukra ment a meleg.
És akkor most odaállnak a mai napon is (egyszál f@szban), hogy segítsék őket...
Hát normális?
Egy ilyen szavazás után és kijelentés után.
Margit, Hát nooooormális!
Nem szoktam ilyet kívánni, de remélem elengedik a kezét. És megtapasztalják, hogy mit jelent az a szó hogy visszaélni mások bizalmával.

Irreleváns abból a szempontból, hogy be kell-e fizetni vagy sem...

Nem teljesen, bár itthon hallottam már olyan mondatokat, hogy ha sokat kell fizetni, akkor jajj ennyit képtelenség; ha viszont lecsökkent(enék), akkor azt a kicsit már minek adjuk be, a nélkül is ellesznek.

Ha mindennek az ára csak 10%-kal csökkenne, akkor máshogy alakulnának itthon fogyasztási adatok (kocsinál, vagy új lakásnál ez igen jelentős tétel).

[ Szerkesztve ]

mondjuk az áfacsalás szempontjából is jobb lenne nekünk a kisebb áfa, meg a fogyasztó indexet is növelné erőteljesen. 6-10%-os áfával nem éri meg bszkodni, nem is jönne ki a szokásos recepttel a cukros-olajos maffia bevétele.