ha lehet, ne politikairányba menjen el, mert nem csak ott van ez a jelenség, hanem mindenhol

Azt szoktak mondani, mindennek megvan az ara es ez szerintem igy is van.

Persze mint ki fog derulni, a ph forumozoi nem ilyenek.

[ Szerkesztve ]

azért ezt felezd el szerintem, ez sokban függ a (nálunk negatív) várakozásoktól. nézd meg az ajándékok százalékait 2010 meg 2012 között. ennyit nem változik az üzleti kultúra. szóval csak a saját magad által más tényezőktől megtisztított statisztikának higyj.

Tehát belinkelsz egy full politikai töltetű cikket és ezután elvárod, hogy ne legyen politizálás.

most az is politika, ha van egy cég (megrendelő), és két potenciális beszállítója, akkor a két utóbbi megpróbálja a megrendelő valamely döntéshozóját megkenni? - privát szektorban.

(#3) lapa

nem lehet, hogy amellett, amit írsz, az is közrejátszik, hogy akkor is vesztegetne valaki, ha nem lenne rá szükség? (mert pl ez folyik a csapból is: korrupció nélkül semmilyen pályázaton nem nyerhetsz, az összes tendereztetés csak látszattevékenység?

[ Szerkesztve ]

én csak azt látom hogy épp megpróbálsz racionális alapot keríteni egy olyan dolognak, ami ilyen minőségben (%-ban) nem feltétlenül létezik. remélem érted, hogy épp csap vagy.

személy szerint én ezekben a felmérésekben nem hiszek (attól még értekezhetek róla), de nem tartom kizártnak, hogy pénzügyi szereplők meg ilyen jelentéseket is figyelembe vesznek - pl befektetési kockázat megítélésekor.

a pénzügyi szereplők szerintem leginkább alkalmazkodnak. ahol fizetni kell, ott fizetni fognak. mi lett volna egyébként a kapitalizmussal a fejlődő országokban?

nemtom olvastad-e, hogy a brüsszeli főélelmiszerbiztonságügyis véletlen a lobbista klubban is kedvelt arc volt? meg hogy egyszer már ugyanezen botrány után tök véletlenül újra is választották? meg hogy most második botrány után egyból felszabadult a lobbista kft-ben egy irodista állás és sikeresen megpályázta?

amíg emberek vannak, addig mindenki mindenkit meg akar kenni. nyugaton is ez megy, senkinek le legyen illúziója. a százalékos megoszlás szerintem leginkább gdp-arányos, nyugaton kis ügyek miatt nem kockáztatja az állását, meg sokkal több lóvé van az ilyenek levadászására.

ebben semmi meglepő sincs, hogy nagyhalak lobbiznak.

ellenben az igen, hogy itthon nincs lobbitörvény (hatályon kívűl 2011.01.01-től).

+ itthon korrupció miatt kb senki sem kockáztatja az állását, mert szinte nincs kockázat.

Úgy egyébként a korrupció egyik melegágya, a közbeszertés, szerintetek mennyire szükséges? A magam részéről elég közelről látom, mint nehezíti meg a sok kötelező közbeszerzés egy önkormányzat munkáját. (Pl. nem vehetnek föl csak úgy simán egy könyvtárost, hanem pályázatot kell kiírni, elbírálni, akár megismételni, ha valamilyen formai hiba fennállt, és a vége úgyis az lesz, hogy azt veszik föl, akt enélkül is fölvettek volna, csak közben eltelik egy év.)

röviden: szükséges, de nem ebben a formában.
túl terjedelmes a jogszabály, nevetséges kizárások (formai okból, túlolcsó) történnek, nem elég nyilvános, rossz/adott pályázóra kihegyezett a pályázat, kiírás előtt leadják a drótot

további hátrány:
hiába vagy elégedett egy adott delikvens (magánszemély, gazd. szervezet) munkájával, mindenre ki kell írni a pályázatot.

+előny:
e nélkül még nagyobb visszaélések lennének (mindig van hova fejlődni)

minél nagyobb nyilvánosság+érthető, kiskapu nélküli szabályzás, ez a kulcs

szerintem.

Ebben van igazság, de azt se feledjük, hogy a drótleadás és társai a büdös életben nem szűnnek meg. Szerintem a pályáztatásnak egy eszköznek kellene lennie, ha valóban nincs jelölt a munkára, amúgy viszont elég fölöslegesnek tűnik. Ha van épp szakmába vágó haver, akkor a melót így is, úgy is az kapja.

Képzeljük el, ha mondjuk Tim Burtonnek minden filmjének a zenéjére tendert kéne kiírnia előzetesen, hogy aztán végül úgyis Danny Elfmant válassza ki. Mennyire volna ez gördülékeny...

[ Szerkesztve ]

ja és az eu miatt is szükséges a közbeszerzési eljárás. más kérdés, hogy az egyes tagállamok hogy oldják meg ezt a feladatot, normális és ésszerű keretek között, vagy nem.

Képzeljük el, ha mondjuk Tim Burtonnek minden filmjének a zenéjére tendert kéne kiírnia előzetesen, hogy aztán végül úgyis Danny Elfmant válassza ki. Mennyire volna ez gördülékeny...

ez nem közpénzből megy, szóval más a szituáció.

Szerintem a pályáztatással semmi gond sincsen. Ez alapvetően egy jó metódusa a munkát végző cég kiválasztásának.

Csak ugye itthon (is) ez úgy működik, hogy az elbírálók ismerőse / haverjai kapják a munkát, vagy éppen az aki a legtöbbet csöpögtet vissza belőle. És itt bukik is az egésznek a lényege.

Mert ugye az a lényege, hogy a munkára leginkább megfelelő céget válasszák ki. Ehhez persze kellenek ésszerű és objektív feltételek. Amik sokszor nincsenek meg. Sőt, sokszor kifejezetten egy cég profiljához írják ki a pályázatot, hogy véletlenül se legyen esélye másnak... Pedig ez amúgy egy egészséges versenyszellemet is szülhetne. Aminek az eredménye a még jobban kivitelezett még minőségibb munka lehetne.

Azt meg aztán kifejezetten jónak tartom, hogy a legolcsóbb és legdrágább ajánlatokat automatikusan kizárják. Ugye a múltkor egy topikban épp arról volt szó, hogy sok adócsaló cég azért tud olyan olcsó lenni mert adót csal. Megoldják okosba az anyag felét így azután nem kell áfát fizetni, ergo olcsóbban tudja adni. Vagy ugyan ez a munkabérekkel. Mindenféle adó elcsalásával az adott cég jóval lejjebb tudja vinni az árait, mint egy tisztességesen működő cég.

Tehát az egész alapvetően egy jó módszer. De elbíráló bizottság nélkül ezt nemigazán lehetne megoldani. Valakinek / valakiknek el kell bírálnia a pályázatot. És ha ez egy ember akkor az bizony megkenhető. Lefizethető stb...

Mert az nem megoldás, hogy minden jó munkát a haver / rokon cége kap meg. Így ellehetetlenül a többi cég. Plusz így abszolút nem biztosított, hogy a legmegfelelőbb cég kapta meg a munkát.

Pedig ezzel nem lehet mit csinálni. Egy önkormányzatnál máris egy bizottság dönt (hol nem?), oszt mégis az van, ami. Magyarország a kapcsolatok országa, itt csak ezzel lehet jutni valamire, és amúgy ez mindig is így volt. Itt diplomácia van a cégeknél is.

Nehogy azt hidd,hogy máshol nincs korrupció,sőt,amerikában a legtöbb,nem itthon.Megvették a cikkírót/felmérőt,hogy írja ezt,mert az amerikaiak azt se tudják,hogy Magyarország létezik-e.

[ Szerkesztve ]