Üdvözlök minden kedves PH tagot!

Jelen topic, G.R.R. Martin világszerte ismert fantasy regénysorozatával "A Song of Ice and Fire - A Tűz és Jég dala" és erre épülő HBO gondozásában kiadott "Game of Thrones - Trónok harca" alkotásokkal foglalkozik.

Topicnyitás többször is felmerült a Trónok harca - Game of Thrones topicban, hiszen rengetegen olvasták már a könyvet és/vagy párhuzamosan nézik a sorozatot. Így szerettük volna részletesebben is megosztani a gondolatainkat, észrevételeinket, értelmezéseinket.

Ez a topic kiváló terepe lehetne a spoileres eszmecserének, a sorozat aktuális részének elemzésének, és a könyvek néhol zavaros fejezeteinek átbeszélésének!

Várunk minden kedves könyvolvasót és sorozatfalót!

[ Szerkesztve ]

Na akkor én fel is tenném az első kérdésem . Ha már lehet spoilerezni . a harmadik könyvvel végeztem és nem tiszta , hogy a Hegy túléli a küzdelmet vagy csak megsebesül az Oberyn-nel való küzdelem során ?

Sokan lehúzzák a 4. könyvet . van értelme belekezdenem vagy jöhet az 5. ?

[ Szerkesztve ]

Én imádom a 4. könyvet. Tömény dráma és idegek húzása. Meg pont szeretem a könyv szereplőit! Mindenféleképpen kezdj bele!!! ( de a rajongók nagy része nem szereti ezt a részt )

Elsőre pedig: nagyon sokáig fog szenvedni a Veres Vipera mérgétől! Cersei mindenképp meg akarja menteni Ser Gregort és mindent megtesz ezért, de hát a Feast of Crows-ban megdöglik hosszú szenvedés után. Kb befeketedik a teste és 1 érintéstől képes lenne meghalni. Ugye Qyburnt cseszegeti Cersei végig, hogy csináljon valamit vagy "lefejezi", de nem tud semmit tenni. Vipera elég jó méregkeverő Valami mantikore vagy micsoda méreg volt a lándzsa végén + ezt valami varázslattal megspékeli. Így ezzel a kombinációval gyógyíthatatlan.

A koponyáját meg elküldik a végén a dorniaknak, így végül beteljesíti ígéretét Oberyn.

4ik könyv a leggyengébb, főleg úgy, hogy a 3 elég pörgős. Az egy pöttyet belassul, de azért vétek kihagyni. Kérdésedre a válasz: meghal, de itt semmi sem biztos

És így ki nyeri a párbajt ? Csak mert , ha a Hegy és a Vipera is meghal "hivatalosan" mi lenne Tyrion sorsa ?Egyébként ezek a dolgok a 4. könyvben vannak ?

[ Szerkesztve ]

Ha baromságot írtam, majd kijavítanak, mert én másképp emlékszem, mint aizen.

Nekem úgy rémlik, hogy a Hegy megdöglik, de Qyburn feltámasztja, és lesz is rá később utalás a könyvben, mint "égimeszelő" () lovagra, akiről senki sem tudja, hogy kicsoda.

Tyrion megszökik, és még lesz egy fontos mozzanata, mielőtt lelép Királyvárból, de ezt nem írom le, mert ez elég nagy meglepetés lesz.

hát, a hegy az teljesen biztosan meghal. még szenved ugye pár napot, cersei unja is nagyon, de aztán csak meghal. végül kifőzik aztán elküldik a fejét, azaz a koponyáját. oberynnek kapmec lesz, gyakorlatilag a hegy ledarálja. mondjuk oberyn cseszi el, szerintem nyerhetett volna csak túl merész volt.

aizen92 - "ezt valami varázslattal megspékeli". ezt cáfolnám. ahogyan haladtam a könyvben, egyre inkább az jött le, hogy nincsen semmilyen varázslat. szemfényvesztés van. melisandre is azon filózik az ötödik könyv vége felé, hogy lassan de biztosan ürül a ládikájából a sok ilyen-olyan por amiket a köpenyében hord...

[ Szerkesztve ]

Jaja,én is így emlékszek
Konkrétan újra szabják
És a királyi testőrség tagja lesz talán?
Ezt nem mondják ki,de eléggé utalnak rá,hogy ő az átalakított Hegy
Amúgy úgyis újra olvasásba vagyok,mert rengeteget felejtettem
most fogom újra utolérni a sorozatot

[ Szerkesztve ]

Na ott még pont nem tartok, mert jegelem az új könyvig a sárkányok tánca végét... én naiv. Nem akarok nagy kérdőjeleket és várni kb. 1 évet.
De szerintem beadom a derekam vizsgaidőszak után és bepótlom a lemaradásomat.

ja de várj, sorry vagyok: most akkor all spolier on, vagy itt is tüntessük fel? nem akartam lelőni a poént, bár szerintem lehetett rá számítani, hogy melisandra kókler <- utóbbi imo, szubjektív megítélés

[ Szerkesztve ]

Nene ! nyugodtan menjen minden jelzés nélkül, nem azért írtam le, csak megjegyeztem, hogy én pl. így állok. Nem lőttél le semmit! Saját felelősségre olvassa mindenki a topicot. Pont ez a lényeg kötetlenül írogassunk!

[ Szerkesztve ]

Na örülök hogy megnyílt. El is mentettem!
Toljátok a spoilereket mert én sok mást is olvastam azóta és már kezdek felejteni..

oks értem : ))

szóval a varázslatra csak annyit, hogy én kétkedő vagyok. vannak amit nem értek: dondarrion vs sandor fight a tűzgödör mellett. mellette ott van melisandre. van egyrészt egy olyan érzés bennem, hogy a legtöbb varázsló igazából csak elmés, saját eszét használi tudó tanult valaki, de van az a vonal is, hogy valamit meg mégiscsak bűvészkednek... jó, mondjuk sárkányok mellett akik élnek és virulnak igazából nem tudom miért akadok fenn a varázslás kérdésén. de ha simán csak állatoknak tekintjük őket, amik ott és akkor léteztek, akkor oké...

Szerintem itt is az lesz,hogy az igazi varázserő a hit(nem a vallás),ami valami megfoghatatlan erő ebben a világban
nem rég olvastam egy könyvet,ahol szintén ilyesmi volt a magyarázat,ott a mennyet is az emberek teremtették,azzal,hogy elhitték,hogy van pl.

Hát én a Melisandréból kibújó fekete árnyék démonikus lényt nem feltétlen a hittel magyaráznám, hanem ipari adag (fekete) mágiával.

Dondarrion elég csúnya sebet kap Sándortól, meg előtte is szemen szúrták, meg átdöfték egy lándzsával.... Nem hiszem, hogy önmagában csak a hit segített, Thoros támasztotta fel. A másik, amit írtak, hogy Renly Baratheon-t sem a hit szúrta tüdőn.

Ps Vita: Igen, bekerül az őrségbe.

[ Szerkesztve ]

Persze , ez tiszta . De Tyrionnak lehet nem is kellett volna megszöknie , hiszen a "bajnoka" megölte az ellenfelét ( igaz ő sem élte túl ) ezáltal igazságot kapott . Csupán elméleti síkon agyalok rajta .....

ezek azok a momentumok ami miatt néha nem tudom tisztán látni, hogy most akkor kóklerek-e vagy sem : )

Akkor mit tákolt össze qyburn cersei védelmére az 5. könyv végén?

Ja, bocsi most olvastam, azóta már mások is írtak az "égimeszelőről"

[ Szerkesztve ]

Szerinted egy bosszúra szomjas Cercei hagyta volna úgy értelmezni a viadal eredményét, hogy döntetlen, tehát Tyrion szabad? Ugyan már! Mellesleg az egész lényege, hogy ugye békétlenség, fejetlenség legyen Westeroson, amikor Daenerys vagy Aegon Targaryen megérkezik. Ezt el is mondja Varys, amikor megöleti Kevan-t, Tywin öccsét, aki még úgy ahogy össze tudja tartani a vezetést.

Let dö káosz beginz.

Ha a Tyrelleknek van egy kis eszük megölik Cerseit,vagy legalább száműzik,de inkább a biztos megoldás.

az oberyn vs hegy miért lenne döntetlen? a hegy nyert a párbaj végén, ő maradt állva. akkor és ott ő nyert, azaz tyrion bukóra került. más kérdés, hogy a hegy később meghalt a méregtől.

+1! Nem kell túlragozni.

Amúgy a harmadik könyv vége fele tér vissza Lady Stark?
Szóval várható hogy még ebben az évadban megtörténik?

(#26) kovsol
Gondolom vagy megteszi vagy kampec. De szerintem így is, úgy is az lesz a vége.

(#27) Agostino
Értem, köszi az infót. Szeretem a haverokat húzni a spoilerekkel.
Oberyn-t sajnálom, szimpatikusnak találtam... tényleg nem szabad senkit megkedvelni. Remélem Tyrion sokáig életben marad.

[ Szerkesztve ]

Én azt nem értem egyelőre, hogy Shae miért tanúskodott?

mostanában nem fog. a könyvben talán két bekezdésnyit szerepel, de erősen wtf

kovsol - prostituált. aranyért. tyrion elfeljette megint, mint anno amikor fiatal volt. a prosti az prosti.

[ Szerkesztve ]

biztos nem tér vissza. Kövi évad végére marad, ezt a tempót elnézve.

(#26) kovsol: Pénz beszél, kutyapózban ugat.

Szökni fog, mert muszáj lesz neki, ha életben akar maradni. És életben is fog. Legalábbis az ötödik könyv végéig biztosan.

A vérszomjas Cersei (aki amúgy sem szívlelte sohasem) meg biztosan nem hagyná, hogy "büntetlenül" megússza a dolgot, mindenféleképpen eltenné láb alól.

[ Szerkesztve ]

Ahogy Agostino is írta, Shae csak egy szajha, aki ugye pénzért volt megvehető. Egyébként gyanítom, hogy ő is Varys kémje volt, hiszen Tyrion a számára lényegében megközelíthetetlen volt, illetve Varys is tudta, hogy a családban ő az igazi elme.

Azért öli meg végül Tyrion, mert a megvetett apja is megfarkalja.

De volt egy rész mikor el akarták küldeni shae-t jó sok pénzel de nem ment. Na akkor azt gondoltam hogy szereti tyrion-t. Lehet hogy csak mégtöbbet kapott máshonnan de nekem ez eszembe nem jutott volna akkor.

igen először én is erre gondoltam. De D4rkm4n értelmezése teljesen logikus, hogy Varys kismadara volt és többet kapott tőle, mint amit felajánlott Tyrion.

Be is bszna ha olvasnám és minden egyértelmű lenne elsőre de itt a háttárdolgoknak is van háttere.

(#28) aizen92
Pedig én várom a visszatérését. kiváncsi vagyok hogy filmesítik meg meg a hangjára is kiváncsi leszek mert a köny alapján elég durva hörgős hangja lesz.
Nameg mint korábban kiderült kb az egyetlen vagyok aki bírta és sajnálta Catelyn-t.

Most olvasom ugye a harmadik könyvet újra,és valamin nagyon megakadt a szemem,amin gondolom első olvasásra mindenki csak átfutott(vagy nem):
Amikor Aryát elkapta Beric Dondarion csapata elindulnak Berichez,ekkor megtérnek egy magas szív nevezetű helyen,de ez nem is lényeges na itt egy öreganya mesél az álmáról
"Álmomban egy égő szívű árny lemészárolt egy aranyszarvast.
Egy arc nélküli embert láttam,aki imbolygó hídon várakozott.A vállán vízbe fúlt holló,hínárral a szárnyain.Haragos folyóról álmodtam,és egy asszonyról, aki hal volt.Holtan sódródott,vörös könyekkel az arcán,de amikor kinyította a szemét,ah, akkor felébresztett a rémület."
Érdekes,hogy burkoltan le írta előre Martin pár dolgot,viszont az arc nélkülinél nem tudom pontosan mire utal?
Mert az arc nélküli az Arya vagy Jaquen,a híd a Freyek, a vízbefúlt Cat vagy a Greyojok,a hinár szárny meg akár a "sárkányírányító" kürtre is utalhat
De ez így együtt?...
Szerintetek?

[ Szerkesztve ]

Rájöttem végül,na ti kitaláljátok?
Nem túl nehéz,csak picit túlvariáltam

[ Szerkesztve ]

Az égő szívű árnynál én ara gondolok mikor Renly-t (lehet nem jól írom lehet nem is ez a neve..) megölték.
A hídas az az öreg greyjoy szerintem. A nő pedic Catelyn.

Bizony
Nagyon érdekes így olvasni a könyvet,annyi új részletre figyelek fel,mintha új könyvet olvasnék

[ Szerkesztve ]

Az első része az álomnak szólhat Branról is, mivel a hollót ő hozzá tudom társítani. A második az Catelin lesz szerintem.
Szerinted?

"Álmomban egy égő szívű árny lemészárolt egy aranyszarvast." - Melissandre által megidézett Stannis-árnyéklény, megöli Renlyt. Ez elég egyértelmű.
"Egy arc nélküli embert láttam,aki imbolygó hídon várakozott." - ez lehet az öreg Greyjoy, aki ugye leesett (lelökték? elvágták a híd kötelét? Nem tudjuk.) Azt nem tudom, hogy ki az az arc nélküli ember. Jacquen ölte volna meg?
"A vállán vízbe fúlt holló, hínárral a szárnyain." - Szerintem ez Bran hollója, a hínár pedig a zöldlátó srácra vonatkozik. Greyjoyok megölik őket? De Branék már a Falon túl vannak...
"Haragos folyóról álmodtam, és egy asszonyról, aki hal volt. Holtan sódródott, vörös könyekkel az arcán, de amikor kinyitotta a szemét, ah, akkor felébresztett a rémület." - Ez pedig a Vörös Nász, és Cathelin Tully.

Azért arc nélküli,mert asszem senki se tudta ki lökte le
A hinár szárny ugyan ehhez tartozik (utánaolvastam,és három jóslat van benne(Renly, Greyjoy,Cat),nem négy),de azt nem tudom pontosan hogyan is

[ Szerkesztve ]

Az arc nélküli ember valóban lehet akár egy ember Braavosból, ahol Arya is kitanulja az arcváltást. Ilyen volt ugye Jaqen H'ghar is.

Érdekes, hogy a sorozatban Stannis először megkeresi a Vasbankot, majd utána indul útnak. A könyvben először - Melisandre javaslatára - északra megy, segíteni Havas Jonnak, utána vonul Deres ellen, ahol ugye Roose Bolton és a fattya verte fel a táborát. Érdekes lesz ezeket a szálakat valahogy összevonni, hiszen lényeges dolgok történnek ott. (Pl. még előtte kiegyezik Jon a vadakkal.)

na azért ami utána jonnal történik az sem gyenge... mondjuk megértem a motivációt, de akkor is.

Nekem még mindig egy változtatás fáj eléggé,még pedig Robb felesége
Nekem a Crasteres is tetszett,viszont ez a vasbankos se annyira biztató valóban,de ez majd még alakulhat...

TÉNYLEG! azt hittem a Vasbank után mennek Északra. ezért fel se tűnt. hmmm. reméljük azért ellátogatnak oda.

Arra gondolsz mikor megölik havas Jont, mert ha igen akkor viszont én nem értem mi volt a mozgató rugó, hogy megöljék?!

Nekem a hínár-ról is egy greyjoy ugrott be először. Volt ott egy akinek hínár volt a hajában.

azért meg nem ölték, arról nem volt szó. csak kicsit megkéselték. motiváció? egyszerű. beengedte a vadakat és ez nem tetszett a többségnek, többek között stannis feleségének sem. plusz, az embereket sem nyerte meg mind maga körül...

Az nem derült ki hogy meghalt e de anno Julius Caesar-t is megkéselték kicsit.. Ha meg túléli gondolom a többiek nem kezdik el ápolni. Meg ki is nézem Martin-ból hogy kinyírja őt is. Bár sajnálnám rohadtul. Jobban bírtam min Robb-ot.

[ Szerkesztve ]

Pedig lazán érthető volt mi a cél!

Mondjuk én Robbot jobban szerettem,de igen Martin megint mindenkit megszívatott
Viszont valamiért Danyhez nem mer hozzányúlni...
Ha Dany végig életben marad én egy picit csalódni fogok(abban biztos vagyok,hogy meg fog halni az egyik sárkánya )...