Hi!
Azt szeretném kérdezni hogy valaki hallott-e olyanról hogy betudják mérni a mobiltelefon helyzetét mert egy ismerőstöl hallottam hogy a cégüknél olyan hírek járnak a kollégák között hogy bemérik a telefont meg lehallgatják őket.
Ha valaki tud ilyesmiről légyszi írjon
Be lehet mérni a mobilok helyzetét? - Mobiltelefonok fórum
hozzászólások
ATI_R300
(tag)
TrollBalint
(addikt)
Én úgy tudom, hogy belehet mérni, ha nem is mindent telefont, viszont szerintem ilyet (legálisan) csak a rendőrség tehet.
de ezeket mind csak hallottam...
X-COM
(nagyúr)
be lehet mérni, sőt a pl. tmobile-nak (lehet,hogy többinek is) van ilyen szolgáltatása is a cégek felé, de a lehallgatás az hülyeség, hacsaknem rendőrségi ügybe keveredtek
Bővebben: link
[Szerkesztve]
TrollBalint
(addikt)
Akkor mégsem hallottam olyan nagy ökörséget
Mania
(senior tag)
A helyzetedet meg kikapcsolt telefonnal is megmondjak.Bar csak olyan helyeken ahol amugy is lenne terero.
Kivetel ha kiveszed az akksit.
[Szerkesztve]
PapaMaci
(őstag)
GSM technologiával pontosabban tudnak helymeghatározni, mint a GPS-el. Kb 1 méter pontossággal.
Mania: H a a telefon ki van kapcsolva, akkor ki van kapcsolva! És nincs benne kis jelado, meg lehallagato, meg ilyesmi!
X-COM: Csak az utolso helyzeted!
[Szerkesztve]
X-COM
(nagyúr)
arra azért kíváncsi lennék, hogy a cellák koordinátáiból milyen 1m-es pontosságot hoznak ki
PapaMaci
(őstag)
Háromszögelés a kulcsszo. A készülék jobb esetben mindig három toronnyal kommunikál.
col
(addikt)
A GPS jóval pontosabb, mint a GSM által biztosított helymeghatározás.
Az az 1 m-es pontosság eléggé túlbecsült érték.
PapaMaci
(őstag)
Pár éve olvastam egy hirt, miszerint egyes helyeken a térképészek átállnak a GSM-re, mivel pontosabb.
col
(addikt)
Szerintem valami félreértés lehet.
Amúgy technikailag is macerásabb a GSM helymeghatározás. Míg a GPS-hez csak egy eszköz kell a kezedbe, pl. egy Magellán GPS .. a GSM-nél azért kicsit más a helyzet. Ráadásul a GPS megbízhatóbb, mert nem szolgáltató és területfüggő.
col
(addikt)
Amúgy én is nemrég olvastam egy cikket, mikor egy bajbajutott kiránduló vészhívását lokalizálták az egyik szolgáltató központjából. Technikailag megoldható, de a pontossággal azért itt is baj volt, mert nem tudták méterre megmondani a helyzetét, csak körzetet jelöltek meg.
Így a kivonuló mentők, meg a kereső-mentőhelikopter is eléggé sokáig keresgélte, de legalább a körzetet tudták, hol kell keresni.
[Szerkesztve]
PapaMaci
(őstag)
A megbizhatoságban, meg a macerában igazad van, de ha belegondolsz, hogy a GPS-nél mekkora lehet a szorás, mivel -ha jol emlékszem- a geostacionárius müholdak 36,000 km-re vannak a föld fölött, és abbol kell három, a GSM max 1-2 km-en belül elintézi ugyanazt, akkor logikusnak tünik a pontossága.
(#14) Természetesen a körülményeknek ideálisnak kell lennie! Ha nem lát egyszerre három tornyot, máris bukott a dolog. Ilyen esetben egyértelmüen jobb a GPS, mivel szabadban minden müholdra ráláthat.
[Szerkesztve]
Drótszamár
(őstag)
Szigorúan SZVSZ!
Mindíg mosolygok amikor mások azon paráznak hogy jajbemérnek, jajlehalgatnak.
Persze hogy be lehet mérni. És ha valakinek jó füle van akkor az akár 8-10 méterről is le tudja halgatni mit beszélsz.
URBAN LEGEND
Drótszamár
(őstag)
Az 1-2 kilométer sztem csak BP-re és a nagyvárosokra igaz. Vidéken örülhetsz, ha van 10km-en belül egy torony.
PapaMaci
(őstag)
Azért a 2W-os adoteljesitmény eléggé lekorlátozza a lehetséges távolságot!
persze mondjuk budapest belvárosában lehet, hogy pontosabb a gsm-es helymeghatározás (bár ebben is erősen kételkedem)
gps viszont a góbi sivatag közepén is működik, meg a csendes óceánon is. a gsm-es helymeghatározáshoz 3 torony közelében kell legyél, ami nem mindig teljesül. olyan helyekről nem is beszélve, ahol egyáltalán nincs térerő.
col
(addikt)
Elvileg igazad lenne.
De csak azokon a területeken, ahol valóban sűrűn vannak a bázisállomások, tehát pl. nagyvárosok. Ám gondolj bele, elindulsz pl. az Alföld felé...
A 24 GPS holdból meg azért minimum 5-6 látható szinte mindig.
And
(veterán)
A gsm-bázisállomásnak valamekkora felbontással tudnia kell, hogy a mobil állomás mekkora távolságban van, mert egy rádiócsatornát időosztásos technikával max. 8-an használhatnak egyidőben. Az időrések pontos betartásához pedig ismerni kell a távolságot. Az időrés/max. késleltetés értékeiből és annak a felbontásából kb. 550m-es lépésekben határozható meg a mobil- és az éppen használt bázisállomás távolsága, és adódik a kb. 35km-es maximális bázistávolság is. Ez a távolsági egység pl. Nokia telefonok külön aktiválható netmonitor-menüpontjával is lekérdezhető, de automatikusan nem frissül, csak beszélgetéskor. További infók:Bővebben: link.
ATI_R300
(tag)
Amúgy most kaptak új telefonokat az ismerősömék Sony Er. T630 -t és mikor ezt a lenyomozás dolgot meghallották ott a cégnél páran visszaadták az új telefont de szerintem hiába adták vissza mert másik telefonnal is le tudják nyomozni hiszen bennt van a hálózatban .
Taltosparipa
(tag)
GSM helyzet meghatározáshoz, bekapcsolt készülék esetében cellacímet kap folyamatosan plusz megkapja a legkozelebbi cellák adatait is. A cella címek és azok tényleges területi nagysága függ a helyszíntől ez lehet 1m - 100m kör, városban a legkisebb, vidéken a legnagyobb. A cellák adatait a rendszer konfigurációja tárolja ez tartalmazza a fizikai helyet is (terület nagysága, elhelyezkedése) a cellán belül két érték jelenik meg a cellán belüli pozició ennek segítségével tudják vezérelni a cella átlépéseket így a fizikai címhez rendelt logikai cím (hivoszám-hivottszám) fikszmarad. Bonyolult aránylag. A fentiek alapján meghatározható hogy adott telefon hol van használatban.
GPS helyzet meghatározás, a vevő-adó egység egy rá jellemző jelezéssel kommunikál a GPS muholdakkal egyszerre hárommal. A GPS muholdak helyzete adott pillanatban pontosan meghatározható a földi referencia pontokhoz viszonyitva (1-2mm pontosság) a GPS jelzések idejéből és a muholdak adataiból kiszámítható a jelzés pontos helye a felhasználói rendszertől és annak céljától függöen 0,2 m, 0,5 m, 1 m, 2m, 5m es pontossággal. A polgári rendszerek 2-5 m dolgoznak a katonai és egyéb nem polgári a legkisebbekkel.
A helyzet megadás is ennek megfelelően müködik. Itt viszont belép a képbe egy olyan muhold ami kijelőli a célt úgy hogy pontossan 90fokban fölé álva pozicionálják be az értékeket.
A lehalgatás GSM esetében egy kicsit bonyolultabb, két megoldás lehetséges egy a GSM rádiójel lehalgatás, kettő a tornyok és kozpont közötti kábelezés lehalgatása. Mind két rendszert alkalmazzák.
Az elvek megegyeznek a hagyományos lehalgatási módszerekkel. Csak a technológiai megvalósítás más.
GPS esetében a térképpel rendelkező helyzetmeghatározó rendszerek két paramétertől függnek:
- az alkalmazott GPS pontosságon
- az alkalmazott térkép referencia pontokhoz felmért térkép.
Ezek pontossága határozza meg hogy pld egy gépkocsi alkalmazás esetén az M7esen haladva a GPS egység szerint 30m távolabb van az autopálya mint a mi tényleges helyzetünk.
umiki
(tag)
Annyit fűznék hozzá, hogy azt olvastam, hogy a GSM helymeghatározás háromszögeléses
módszeren alapul (talán a jelerősség alapján). Én úgy tudom, hogy a GPS (még a polgári is)
pontosabb, mint a GSM-es (úgy tudom az (legalábbis az amerikai) hadsereg által használt
GPS, sokkal pontosabb, mint a polgári)
[Szerkesztve]
And
(veterán)
Igen, az elérhető bázisállomások vételi térerőssége és cella-ID -je alapján is meg lehet valamennyire határozni a helyzetet, de ez azért problémás, mert a meghatározás eléggé terepfüggő. Korántsem biztos, hogy a legnagyobb térerejű bázisállomás van a legközelebb, ráadásul ez elég gyorsan változhat pl. sűrű beépítettség esetén. Cserébe az ilyen helyeken jóval több bázis lehet, kisebb hatótávval, így azok elérésének ténye már eleve behatárolhatja a mobil állomás lehetséges helyzetét. A fenti adatok (eléthető cellák listája azonosítóval, vételi térerővel, csatornaszámmal, stb.) egyébként szintén elérhetők a mobiltelefon netmonitor-menüjével. De az ilyen méteres nagyságrendű bemérési pontosság szvsz. mindenképpen erős túlzás.
umiki
(tag)
Kb fél éve olvastam, hogy Angliában elérhető ez a szolgáltatás magánszemélyek és cégek részére is. Adott a lehetőség a cégeknek hogy, pl ellenőrizzék, hogy a munkatárs tényleg arra császkál-e, mint mondja. Eggyel több ok, hogy ne vidd haza a céges mobilodat (Egyébként pont e miatt, azt hiszem időkorlátozással is lehet rendelni a szolgáltatást) Úgy tudom, hogy tárgyaláson használtak már ilyen jellegű információt bizonyítékként. Szóval, ha bűnözni készülsz, kapcsold ki a mobilt
csiga997
(őstag)
És azt hallottátok, hogy egy kelet-türkmenisztáni kutatócsoport kétszögeléssel 0.02m pontossággal be tudta mérni a loch-nessi szörnyet mert a kis buta hazavitte a céges mobilját? Ja, és négyszögeléssel pedig az összes beszélgetését lehallgatták a yetivel...
Legendák... Legendák....
_seth_
(veterán)
Persze, hogy be lehet, sőt a mobilok a saját helyzetüket is bemérik lásd: legközelebbi ATM automata
A rendőrség nem tudja bemérni hanem mindig az adott szolgáltatót kéri meg és ők nagyon pontosan meg tudják adni a helyzetét.
hasznája a saját kártyáját, ne a cégest és akkor nem mérik be, ennyi...
zrubi
(senior tag)
Tök mindegy milyen kártya van benne, a telefont mérik be. nem a kártyát...
umiki
(tag)
Igen, igen; ezen az oldalon pedig országok szerint belinkelve a szolgáltatók akiktől kérheted: Bővebben: link (utálom azt a rohadt Google-ot, soha nem használnám, főleg, ha valamiről info kéne)
umiki
(tag)
A polgári GPS butított változat (amire kell arra elég), a hadsereg fenntartotta magának a nagyobb pontosságú verziót (fenntebb is írta valaki, hogy a nem polgári GPS rendszerek pár tíz cmes pontosággal mérnek, de ha belegondolsz akkor ugye az adótornyok eléggé random módon - ahogy sikerül - vannak elrendezve, míg a műholdak pontosan vannak pozícionálva, a helymeghatározáshoz célszerű módon)
[Szerkesztve]
col
(addikt)
Tudom. Ismerem mindkét rendszert (GSM és GPS). Elég közelről ismerem...
OFF
TrollBalint: eszetlen jó az aláírásod!!!
X-COM: milyen gusztustalan a tmobile oldala, kivakuzza a szememet ez a rózsaszín... óóóhhh jobb Veled a világ!
Mag
(senior tag)
Hogy ne mérjenek be azon rendkivül egyszerüen lehet segiteni: (konktétan az autokba elhelyezett nyomkövetök, és egyéb GPS-es okosságokra gondolok)
tehát következen egy idézet egy néhai autotolvaj irásábol, egy forumon találtam,már jo rég :
''(...)
> > A riasztokrol:
> >
> > Muholdas cuccok, mobiltelefonos cuccok... NEM ERNEK EGY KALAP SZART
> > SEM!!!! a GPS rendszer a muholdakkal kommunikal, a pontos
> > meghatarozashoz legalabb egyszerre 3 db-al, ezekkel hatarozza meg a
> > kocsi pontos helyet, es a mobil rendszeren keresztul riaszt es
> > intezkedik. Megoldas: Zavarni kell ezt a jelet. Ennyi. Ez a
> > keszulek, megkozelitoleg 2x3x1 cm meretu + elem, es kiviteltol
> > fuggoen antenna (par cm hosszu drot magara a keszulere fel lehet
> > tekerni...) tehat nem nagyobb mint egy taviranyito barmelyik
> > kocsihoz. kis kapcsoloval bekapcsolod, es kb 10m-es korzetben
> > (teljesitmenytol fuggoen) nem lehet TV-zni, telefonalni, plane a GPS
> > rendszer nem tud kommunikalni a muholdakkal. Csupan a lopas kozben
> > altalunk hasznalt CB frekvenciajat van szabadon hagyva. Ez a
> > keszulek vegig mindenkinek ott van a zsebeben bekapcsolva,
> > eloallitasi ara kevesbb mint 5000 Ft, igy elenyeszo az ara a tobbi
> > szukseges cucc mellett (pl egy Motorolla CB min. 30.000),barmelyik
> > radioamator ossze tudja forrasztgatni a kapcsolasi rajz ismereteben,
> > az alkatreszek is minden ilyen boltban kivetel nelkul
> > beszerezhetoek. A GPS cucc elemeit altalaban meghatarozott helyekre
> > teszik, konnyu megtalalni oket es semlegesiteni. (...)''
micro
(addikt)
Így lehet nem tudnak bemérni, de telefonálni sem tudsz, az is biztos!
Egyszerübb, ha kikapcsolod a telefont!
Mag
(senior tag)
Ehhez nem fér kétség,de a kommentembe leirtam hogy a nyomkövetö és egyebekre jo ez a modszer.
col
(addikt)
Azért a leírt technikai trükkre ne vegyél mérget
Nem megy az olyan egyszerűen...
_az
(senior tag)
hát tudtommal a bemérés az alap és a lehallgatás is kivitelezhető, még kikapcsolt állapotban is, hacsak nem veszed ki az aksit... elég parán hangzik, nem?
kikapcsolt állapotban azért érdekes lenne, akkor már inkább az ablaküvegről
hallgatnának le. Kikapcsolt állapotban nem jelentkezik be a toronyhoz a tel, tehát nem bemérhető.
umiki
(tag)
Az ilyen szélessávú zavaró izéket könnyű bemérni, vagy nem? (mármint akkor könnyű lenne megmondani hol vannak a tolvajok?)
Állítólag a GPS-es riaszót autókat meg bepakolják kamionba, és akkor nem látszanak (autot nem loptam, nem tudom kamion árnyékol-e eléggé, vagy ez csak UL)
col
(addikt)
Az általános ''mindent'' zavaró és főleg szélessávú kütyük azért inkább csak a mesében vannak.. Hiszen a teljesítmény és a zavarandó frekisáv szélessége kemény fizikai követelményeket támasztanak.. és ez méretben is jelentkezik.. nagy zseb kéne hozzá .)
A GPS zavarása sokkal egyszerűbb, mint bárki hinné.. csak a ''holdakat kell eltakarni'' A GSM is ''elvakítható''..
Nem kell egy paksi erőmű teljesítményű zavarás..
persze ehhez nem értek csak találgatok én is
Amit en hallottam, a szerint ezek a GSM-zavarok igazabol ugy mukodnek, mint egy bazisallomas, csak kis teljesitmennyel (es persze nem tudnak semmit, csak azt erik el, hogy a kozelben levo telefonak arra ''csatlakoznak'')