Be lehet mérni a mobilok helyzetét? - Mobiltelefonok fórum

üzenetek

hozzászólások


ATI_R300
(tag)

Hi!
Azt szeretném kérdezni hogy valaki hallott-e olyanról hogy betudják mérni a mobiltelefon helyzetét mert egy ismerőstöl hallottam hogy a cégüknél olyan hírek járnak a kollégák között hogy bemérik a telefont meg lehallgatják őket.
Ha valaki tud ilyesmiről légyszi írjon:)


TrollBalint
(addikt)

Én úgy tudom, hogy belehet mérni, ha nem is mindent telefont, viszont szerintem ilyet (legálisan) csak a rendőrség tehet.
de ezeket mind csak hallottam...:)


X-COM
(nagyúr)

be lehet mérni, sőt a pl. tmobile-nak (lehet,hogy többinek is) van ilyen szolgáltatása is a cégek felé, de a lehallgatás az hülyeség, hacsaknem rendőrségi ügybe keveredtek

Bővebben: link

[Szerkesztve]


TrollBalint
(addikt)

Akkor mégsem hallottam olyan nagy ökörséget :)


Mania
(senior tag)

A helyzetedet meg kikapcsolt telefonnal is megmondjak.Bar csak olyan helyeken ahol amugy is lenne terero.

Kivetel ha kiveszed az akksit.

[Szerkesztve]


X-COM
(nagyúr)

hááááát szerintem max. az utolsó helyzeted


PapaMaci
(őstag)

GSM technologiával pontosabban tudnak helymeghatározni, mint a GPS-el. Kb 1 méter pontossággal.

Mania: H a a telefon ki van kapcsolva, akkor ki van kapcsolva! És nincs benne kis jelado, meg lehallagato, meg ilyesmi!

X-COM: Csak az utolso helyzeted!

[Szerkesztve]


X-COM
(nagyúr)

arra azért kíváncsi lennék, hogy a cellák koordinátáiból milyen 1m-es pontosságot hoznak ki


PapaMaci
(őstag)

Háromszögelés a kulcsszo. A készülék jobb esetben mindig három toronnyal kommunikál.


ATI_R300
(tag)

hÁT azért köszi mindenkinek a segítséget.

:C


col
(addikt)

A GPS jóval pontosabb, mint a GSM által biztosított helymeghatározás.

Az az 1 m-es pontosság eléggé túlbecsült érték.


PapaMaci
(őstag)

Pár éve olvastam egy hirt, miszerint egyes helyeken a térképészek átállnak a GSM-re, mivel pontosabb.


col
(addikt)

Szerintem valami félreértés lehet.

Amúgy technikailag is macerásabb a GSM helymeghatározás. Míg a GPS-hez csak egy eszköz kell a kezedbe, pl. egy Magellán GPS .. a GSM-nél azért kicsit más a helyzet. Ráadásul a GPS megbízhatóbb, mert nem szolgáltató és területfüggő.


col
(addikt)

Amúgy én is nemrég olvastam egy cikket, mikor egy bajbajutott kiránduló vészhívását lokalizálták az egyik szolgáltató központjából. Technikailag megoldható, de a pontossággal azért itt is baj volt, mert nem tudták méterre megmondani a helyzetét, csak körzetet jelöltek meg.

Így a kivonuló mentők, meg a kereső-mentőhelikopter is eléggé sokáig keresgélte, de legalább a körzetet tudták, hol kell keresni.

[Szerkesztve]


PapaMaci
(őstag)

A megbizhatoságban, meg a macerában igazad van, de ha belegondolsz, hogy a GPS-nél mekkora lehet a szorás, mivel -ha jol emlékszem- a geostacionárius müholdak 36,000 km-re vannak a föld fölött, és abbol kell három, a GSM max 1-2 km-en belül elintézi ugyanazt, akkor logikusnak tünik a pontossága.

(#14) Természetesen a körülményeknek ideálisnak kell lennie! Ha nem lát egyszerre három tornyot, máris bukott a dolog. Ilyen esetben egyértelmüen jobb a GPS, mivel szabadban minden müholdra ráláthat.


[Szerkesztve]


Drótszamár
(őstag)

Szigorúan SZVSZ!

Mindíg mosolygok amikor mások azon paráznak hogy jajbemérnek, jajlehalgatnak.

Persze hogy be lehet mérni. És ha valakinek jó füle van akkor az akár 8-10 méterről is le tudja halgatni mit beszélsz.

URBAN LEGEND


PapaMaci
(őstag)

:C


Drótszamár
(őstag)

Az 1-2 kilométer sztem csak BP-re és a nagyvárosokra igaz. Vidéken örülhetsz, ha van 10km-en belül egy torony.


PapaMaci
(őstag)

Azért a 2W-os adoteljesitmény eléggé lekorlátozza a lehetséges távolságot!


cucka
(addikt)
Blog

persze mondjuk budapest belvárosában lehet, hogy pontosabb a gsm-es helymeghatározás (bár ebben is erősen kételkedem)
gps viszont a góbi sivatag közepén is működik, meg a csendes óceánon is. a gsm-es helymeghatározáshoz 3 torony közelében kell legyél, ami nem mindig teljesül. olyan helyekről nem is beszélve, ahol egyáltalán nincs térerő.


col
(addikt)

Elvileg igazad lenne. :)
De csak azokon a területeken, ahol valóban sűrűn vannak a bázisállomások, tehát pl. nagyvárosok. Ám gondolj bele, elindulsz pl. az Alföld felé...

A 24 GPS holdból meg azért minimum 5-6 látható szinte mindig.


And
(veterán)

A gsm-bázisállomásnak valamekkora felbontással tudnia kell, hogy a mobil állomás mekkora távolságban van, mert egy rádiócsatornát időosztásos technikával max. 8-an használhatnak egyidőben. Az időrések pontos betartásához pedig ismerni kell a távolságot. Az időrés/max. késleltetés értékeiből és annak a felbontásából kb. 550m-es lépésekben határozható meg a mobil- és az éppen használt bázisállomás távolsága, és adódik a kb. 35km-es maximális bázistávolság is. Ez a távolsági egység pl. Nokia telefonok külön aktiválható netmonitor-menüpontjával is lekérdezhető, de automatikusan nem frissül, csak beszélgetéskor. További infók:Bővebben: link.


col
(addikt)

:C

Grat megelőztél :)


ATI_R300
(tag)

Amúgy most kaptak új telefonokat az ismerősömék Sony Er. T630 -t és mikor ezt a lenyomozás dolgot meghallották ott a cégnél páran visszaadták az új telefont de szerintem hiába adták vissza mert másik telefonnal is le tudják nyomozni hiszen bennt van a hálózatban .


Taltosparipa
(tag)

GSM helyzet meghatározáshoz, bekapcsolt készülék esetében cellacímet kap folyamatosan plusz megkapja a legkozelebbi cellák adatait is. A cella címek és azok tényleges területi nagysága függ a helyszíntől ez lehet 1m - 100m kör, városban a legkisebb, vidéken a legnagyobb. A cellák adatait a rendszer konfigurációja tárolja ez tartalmazza a fizikai helyet is (terület nagysága, elhelyezkedése) a cellán belül két érték jelenik meg a cellán belüli pozició ennek segítségével tudják vezérelni a cella átlépéseket így a fizikai címhez rendelt logikai cím (hivoszám-hivottszám) fikszmarad. Bonyolult aránylag. A fentiek alapján meghatározható hogy adott telefon hol van használatban.

GPS helyzet meghatározás, a vevő-adó egység egy rá jellemző jelezéssel kommunikál a GPS muholdakkal egyszerre hárommal. A GPS muholdak helyzete adott pillanatban pontosan meghatározható a földi referencia pontokhoz viszonyitva (1-2mm pontosság) a GPS jelzések idejéből és a muholdak adataiból kiszámítható a jelzés pontos helye a felhasználói rendszertől és annak céljától függöen 0,2 m, 0,5 m, 1 m, 2m, 5m es pontossággal. A polgári rendszerek 2-5 m dolgoznak a katonai és egyéb nem polgári a legkisebbekkel.
A helyzet megadás is ennek megfelelően müködik. Itt viszont belép a képbe egy olyan muhold ami kijelőli a célt úgy hogy pontossan 90fokban fölé álva pozicionálják be az értékeket.

A lehalgatás GSM esetében egy kicsit bonyolultabb, két megoldás lehetséges egy a GSM rádiójel lehalgatás, kettő a tornyok és kozpont közötti kábelezés lehalgatása. Mind két rendszert alkalmazzák.
Az elvek megegyeznek a hagyományos lehalgatási módszerekkel. Csak a technológiai megvalósítás más.

GPS esetében a térképpel rendelkező helyzetmeghatározó rendszerek két paramétertől függnek:
- az alkalmazott GPS pontosságon
- az alkalmazott térkép referencia pontokhoz felmért térkép.
Ezek pontossága határozza meg hogy pld egy gépkocsi alkalmazás esetén az M7esen haladva a GPS egység szerint 30m távolabb van az autopálya mint a mi tényleges helyzetünk.


umiki
(tag)

Annyit fűznék hozzá, hogy azt olvastam, hogy a GSM helymeghatározás háromszögeléses
módszeren alapul (talán a jelerősség alapján). Én úgy tudom, hogy a GPS (még a polgári is)
pontosabb, mint a GSM-es (úgy tudom az (legalábbis az amerikai) hadsereg által használt
GPS, sokkal pontosabb, mint a polgári)

[Szerkesztve]


And
(veterán)

Igen, az elérhető bázisállomások vételi térerőssége és cella-ID -je alapján is meg lehet valamennyire határozni a helyzetet, de ez azért problémás, mert a meghatározás eléggé terepfüggő. Korántsem biztos, hogy a legnagyobb térerejű bázisállomás van a legközelebb, ráadásul ez elég gyorsan változhat pl. sűrű beépítettség esetén. Cserébe az ilyen helyeken jóval több bázis lehet, kisebb hatótávval, így azok elérésének ténye már eleve behatárolhatja a mobil állomás lehetséges helyzetét. A fenti adatok (eléthető cellák listája azonosítóval, vételi térerővel, csatornaszámmal, stb.) egyébként szintén elérhetők a mobiltelefon netmonitor-menüjével. De az ilyen méteres nagyságrendű bemérési pontosság szvsz. mindenképpen erős túlzás.


umiki
(tag)

Kb fél éve olvastam, hogy Angliában elérhető ez a szolgáltatás magánszemélyek és cégek részére is. Adott a lehetőség a cégeknek hogy, pl ellenőrizzék, hogy a munkatárs tényleg arra császkál-e, mint mondja. Eggyel több ok, hogy ne vidd haza a céges mobilodat :) (Egyébként pont e miatt, azt hiszem időkorlátozással is lehet rendelni a szolgáltatást) Úgy tudom, hogy tárgyaláson használtak már ilyen jellegű információt bizonyítékként. Szóval, ha bűnözni készülsz, kapcsold ki a mobilt :)


csiga997
(őstag)

És azt hallottátok, hogy egy kelet-türkmenisztáni kutatócsoport kétszögeléssel 0.02m pontossággal be tudta mérni a loch-nessi szörnyet mert a kis buta hazavitte a céges mobilját? Ja, és négyszögeléssel pedig az összes beszélgetését lehallgatták a yetivel...

Legendák... Legendák....


borg315
(aktív tag)

lol :)

[Szerkesztve]


_seth_
(veterán)

Persze, hogy be lehet, sőt a mobilok a saját helyzetüket is bemérik lásd: legközelebbi ATM automata :)
A rendőrség nem tudja bemérni hanem mindig az adott szolgáltatót kéri meg és ők nagyon pontosan meg tudják adni a helyzetét.


vtechun
(veterán)
Blog

hasznája a saját kártyáját, ne a cégest és akkor nem mérik be, ennyi...


zrubi
(senior tag)

Tök mindegy milyen kártya van benne, a telefont mérik be. nem a kártyát...


umiki
(tag)

Igen, igen; ezen az oldalon pedig országok szerint belinkelve a szolgáltatók akiktől kérheted: Bővebben: link (utálom azt a rohadt Google-ot, soha nem használnám, főleg, ha valamiről info kéne)


aurum
(senior tag)

nem.


col
(addikt)

Ahogy gondolod, ennek ellenére a válaszom IGEN.
Fizika...


umiki
(tag)

A polgári GPS butított változat (amire kell arra elég), a hadsereg fenntartotta magának a nagyobb pontosságú verziót (fenntebb is írta valaki, hogy a nem polgári GPS rendszerek pár tíz cmes pontosággal mérnek, de ha belegondolsz akkor ugye az adótornyok eléggé random módon - ahogy sikerül - vannak elrendezve, míg a műholdak pontosan vannak pozícionálva, a helymeghatározáshoz célszerű módon)

[Szerkesztve]


col
(addikt)

Tudom. Ismerem mindkét rendszert (GSM és GPS). Elég közelről ismerem...


Sick Boy
(őstag)
Blog

OFF

TrollBalint: eszetlen jó az aláírásod!!! :D

X-COM: milyen gusztustalan a tmobile oldala, kivakuzza a szememet ez a rózsaszín... óóóhhh jobb Veled a világ! :DDD


Mag
(senior tag)

Hogy ne mérjenek be azon rendkivül egyszerüen lehet segiteni: (konktétan az autokba elhelyezett nyomkövetök, és egyéb GPS-es okosságokra gondolok)
tehát következen egy idézet egy néhai autotolvaj irásábol, egy forumon találtam,már jo rég :


''(...)
> > A riasztokrol:
> >
> > Muholdas cuccok, mobiltelefonos cuccok... NEM ERNEK EGY KALAP SZART
> > SEM!!!! a GPS rendszer a muholdakkal kommunikal, a pontos
> > meghatarozashoz legalabb egyszerre 3 db-al, ezekkel hatarozza meg a
> > kocsi pontos helyet, es a mobil rendszeren keresztul riaszt es
> > intezkedik. Megoldas: Zavarni kell ezt a jelet. Ennyi. Ez a
> > keszulek, megkozelitoleg 2x3x1 cm meretu + elem, es kiviteltol
> > fuggoen antenna (par cm hosszu drot magara a keszulere fel lehet
> > tekerni...) tehat nem nagyobb mint egy taviranyito barmelyik
> > kocsihoz. kis kapcsoloval bekapcsolod, es kb 10m-es korzetben
> > (teljesitmenytol fuggoen) nem lehet TV-zni, telefonalni, plane a GPS
> > rendszer nem tud kommunikalni a muholdakkal. Csupan a lopas kozben
> > altalunk hasznalt CB frekvenciajat van szabadon hagyva. Ez a
> > keszulek vegig mindenkinek ott van a zsebeben bekapcsolva,
> > eloallitasi ara kevesbb mint 5000 Ft, igy elenyeszo az ara a tobbi
> > szukseges cucc mellett (pl egy Motorolla CB min. 30.000),barmelyik
> > radioamator ossze tudja forrasztgatni a kapcsolasi rajz ismereteben,
> > az alkatreszek is minden ilyen boltban kivetel nelkul
> > beszerezhetoek. A GPS cucc elemeit altalaban meghatarozott helyekre
> > teszik, konnyu megtalalni oket es semlegesiteni. (...)''


col
(addikt)

Naháááááát, hogy mik vannak és mennyire kell vigyázni :))


micro
(addikt)

Így lehet nem tudnak bemérni, de telefonálni sem tudsz, az is biztos!
Egyszerübb, ha kikapcsolod a telefont!


Mag
(senior tag)

Ehhez nem fér kétség,de a kommentembe leirtam hogy a nyomkövetö és egyebekre jo ez a modszer.


col
(addikt)

Azért a leírt technikai trükkre ne vegyél mérget :))
Nem megy az olyan egyszerűen... :)


_az
(senior tag)

hát tudtommal a bemérés az alap és a lehallgatás is kivitelezhető, még kikapcsolt állapotban is, hacsak nem veszed ki az aksit... elég parán hangzik, nem?


rdi
(veterán)
Blog

kikapcsolt állapotban azért érdekes lenne, akkor már inkább az ablaküvegről :))

hallgatnának le. Kikapcsolt állapotban nem jelentkezik be a toronyhoz a tel, tehát nem bemérhető.


umiki
(tag)

Az ilyen szélessávú zavaró izéket könnyű bemérni, vagy nem? (mármint akkor könnyű lenne megmondani hol vannak a tolvajok?)
Állítólag a GPS-es riaszót autókat meg bepakolják kamionba, és akkor nem látszanak (autot nem loptam, nem tudom kamion árnyékol-e eléggé, vagy ez csak UL)


col
(addikt)

Az általános ''mindent'' zavaró és főleg szélessávú kütyük azért inkább csak a mesében vannak..:) Hiszen a teljesítmény és a zavarandó frekisáv szélessége kemény fizikai követelményeket támasztanak.. és ez méretben is jelentkezik.. nagy zseb kéne hozzá .)

A GPS zavarása sokkal egyszerűbb, mint bárki hinné.. csak a ''holdakat kell eltakarni'' :)) A GSM is ''elvakítható''..

Nem kell egy paksi erőmű teljesítményű zavarás..
persze ehhez nem értek :) csak találgatok én is :))


dabadab
(titán)
Blog

Amit en hallottam, a szerint ezek a GSM-zavarok igazabol ugy mukodnek, mint egy bazisallomas, csak kis teljesitmennyel (es persze nem tudnak semmit, csak azt erik el, hogy a kozelben levo telefonak arra ''csatlakoznak'')


dabadab
(titán)
Blog

Viszont a kartyat ismerik fel.

üzenetek