A duó kapcsán fontos kiemelni, hogy a Ryzen AI részegység csak a Ryzen 7 8700F esetében aktív, a Ryzen 5 8400F-en belül le van tiltva.
A 8400F a 8500G butított változata, abban sose volt RyzenAI.
A RyzenAI a 8700F esetén is le van tiltva, csak megfelelő AMD dGPU kapcsán elérhető. [forrás: AMD]
Utóbbi nehezen értelmezhető, ha jól értem, akkor RyzenAI-val bíró dGPU esetén elérhető.
Amúgy ez tényleg egy érdekes gnóm. Egy iGPU nélküli APU, csak Gen4-es PCI-Express sávokkal...
[ Szerkesztve ]
Gondolom az IMC re gyúrtak rá... A 8th-gen amúgy is erősebb volt imc ben mint az elődjeik. Ha egy jó ramot mellépakolsz, akkor a 8700F simán elverheti elméleti szinten a 7700X et 
Finoman szólva is kételkedem ebbem, lévén fele akkora L3 cache van rajta, és még a 8700G-nél is alacsonyabb a boost clock...
8700F: 8x Zen4 mag, boost clock 5050Mhz, 16MB L3 cache
8700G: 8x Zen4 mag, boost clock 5150Mhz, 16MB L3 cache
7700: 8x Zen4 mag, boost clock 5350Mhz, 32MB L3 cache
7700X: 8x Zen4 mag, boost clock 5550Mhz, 32MB L3 cache
[ Szerkesztve ]
Nem, nincs letiltva. Csak a szoftverkövetelmények specifikusak, mivel az Intel és az AMD NPU-ja sem feltétlenül önálló részegység. A szoftverkörnyezet úgy van megírva, hogy nem minden feladatot hajt végre az NPU, így ha mellette nem kompatibilis GPU van, akkor bizonyos feladatokat nem tud megcsinálni. Az IGP-nél ez adott, de például, ha letiltod az Intel IGP-t, és a dedikált GPU-d nem Intel, akkor az Intel NPU-ja sem működik, és ugyanez van a AMD-nél is. Ez nem bug, hanem fícsőr, szándékosan így alkotta meg a rendszert a Microsoft, az Intel és az AMD. Az NPU-s érában nem lehet majd limitációk nélkül keverni a gyártókat, mert platformszintű a szoftvercsomag, és ha a funkció nem érhető el az IGP hiányában, vagy nem megfelelő a dedikált GPU, akkor bukod az egész szolgáltatást, amit kiüt a nem kompatibilis funkció.
[ Szerkesztve ]
Más szóval akkor ez a RyzenAI így ebben a formában kb. semmit sem ér.
Miért ne érne? Használhatod, ha az adott funkció nem kér GPU-t. De ez máshol is így lesz. A cégek szándékosan döntöttek amellett, hogy az AI platformszintű legyen, és hardverek keverésével ne hozhassanak elő mindent az érintettek. Ez nem a Ryzen AI sajátja, hanem egy közösen meghozott döntés, hogy ne tudj gyártókat keverni. Az túlságosan megbonyolítaná a helyzetet, és a Microsoft nem bízik abban, hogy a cégek együtt tudnának működni a javításokkal kapcsolatban, így inkább tiltják a keverést.
Más szóval speciális esetekben talán még működne is, bár az AMD honlapján nem ez van feltüntetve?
Az M$ féle Windows AI terén 40 TOPS az alsó elvárás a hírek szerint. Tehát erre már kevés. Még nincs RyzenAI-s dVGA, vagyis jelenleg nem rendelkezik kihasznáható RyzenAI-val a 8700F, majd valamikor kihasználható képesség. Talán.
Itt jön a kérdés, hogy mire akarjuk használni. Felskálázásra? A jelen állás szerint pl. egy RTX 4060 már most is bír erre megfelelő Tensor magokkal, amik relatív jól alkalmazhatóak erre. Tehát berakod az RTX 4060-at és nincs is szükséged a CPU-ban lévő NPU-ra.
Hogy az AMD-s dVGA-kban milyen AI lesz, azt ugye majd egyszer megtudjuk, jelenleg csak dedikált AI gyorsítójuk van.
Ez így nekem nagy humbugnak tűnik, már bocsánat.
Van, leírjuk, jajj de jó, de amúgy semmit sem tudsz vele kezdeni... 
Erre írtam, hogy jelen formájában kb. semmit sem ér.
[ Szerkesztve ]
A Microsoft ajánlása a saját CoPilot funkcióra vonatkozik, amit úgy írnak meg, hogy NPU-t használjon. Ezért van ez az ajánlás. De az NPU-t nem csak a Microsoft használhatja. A Ryzen AI-t már 100+ funkció támogatja jelenleg is különböző programokban: [link]
A Radeonok régóta támogatnak AI gyorsítást. Ez igazából mátrixszorzás, amit a VGA-k minimum egy évtizede tudnak. Az NPU azért van, mert a GPU-k hatékonysága a mátrixszorzás során fos. De ettől még évtizedek óta tudják. Persze perf/wattban az NPU agyonveri őket, több nagyságrend az előnye.
Ha raksz egy RDNA-s Radeont a 8700F mellé, akkor teljesíted az NPU, minden esetben való használatához szükséges követelményt.
A dedikált GPU-t azért nem ajánlja a Microsoft, mert a CoPilot 16 GB memóriát igényel minimum. Tehát VRAM-ból kell 16 GB, az alatt meg se moccan.
[ Szerkesztve ]
Hát ez nekem is inkább a semmit nem ér kategória. Ha veszek is AMD procit (mint most), VGA-t biztos nem fogok, mivel az Nvidia jobb. Nem fogom azért bukni a +fps-t a játékokban, csak mert holmi AI-s bockodás úgy szeretné. Akkor az AI repül. Ezt sikerült ezzel elérniük.
Mondjuk ebben az adott esetben ez ott lehet tényező, hogy az OEM-eknek szánják a 8700F-et (a 8400F-ben nincs RyzenAI, semmilyensenemse), tehát *HA* (nagy betűvel) esetleg a gyártó akar bármit is kezdeni ezzel, akkor rak majd mellé egy megfelelő Radeon-t, és ráírhatja, hogy, nesze, van benne RyzenAI, bibibi. 
Aztán az egyszeri beszerző meg hümmög, hogy hát végül is magasabb a számozása, mint a Ryzen 7700-nak, ráadásul van benne RyzenAI... oké, megvesszük a Ryzen 8700F-el szerelt gépeket, mert biztos jobb, sőt, még felárat is fizet érte...
Csomagoljuk be a sz@rt szépen, írjunk a dobozára hangzatos buzzword-öket és vinni fogják, mint a cukrot...
[ Szerkesztve ]
Én az egész röghöz kötésre írtam, ha nem lehet mixelni jobb cuccokkal, akkor felesleges a felét is belerakniuk, a másik fele úgyse lesz hozzátársítva, csak az anyagköltséget növeli. Megint olyan lesz mint DirectX-ben a "Level (Nvidia+1)", hogy van de minek, semmi nem használta ki, mert a programozók a célközönség másik felének is el akarták adni a játékukat, így nem fejlesztettek a jobb szintre, csak a közös nevezőre.
[ Szerkesztve ]
"Itt jön a kérdés, hogy mire akarjuk használni. Felskálázásra?"
Játéknál IGP esetében ez megváltás.
Ezt ugyanúgy elfogadta az NV is, mert ők hoznak majd ARM procikat ide. Ha NV VGA-nál maradsz, majd vehetsz hozzá NV procit, és emulálhatod az alkalmazások futtatását. Ezen is dolgozott a Microsoft.
[ Szerkesztve ]
"ők hoznak majd ARM procikat ide"
Ajaj. Ha túl jó a vga, rántsuk le egy szar procival a konkurrencia szintjére? Inkább az AI-t dobom a kukába mint az fps-t meg a látványt.
Nem fognak kimaradni ebből, csak azért, mert neked nem tetszik, hanem igazodnak a szükséges irányhoz. Te vagy megveszed, vagy nem, az már őket nem érdekli, ők felkínálták a platformot.
Ez világos, csak a felkínált cucc kihasználtsága erősen fog konvertálni a 0-hoz, mert azért nem nagyon rohannak most se ARM-ért az emberek, nem verik az asztalt hogy nekik mekbúk kéne, ezután is a legjobb proci + legjobb vga fog kelleni nekik. Ha az nem fog tudni valami AI-t, akkor nem fog. A játékfejlesztők meg kérdés egyáltalán mennyire lesznek érdekeltek abban hogy lemondjanak egy csomó vevőről csak azért hogy másnak teljes platformja lehessen. Szerintem semennyire. Most az AI-val lesz megismételve a DirectX level x+1 történet. Nem nagyon látom azt az átütőerőt amiért nekünk ilyen falusi AI kéne (mert egy komoly ChatGPT-hez azért nem elég egy IGP, ahhoz szerverfarmok kellenek), míg 200 fps a Cyberpunkban azért igen. 
Erre való a Microsoftnak a rendszere, hogy ne kelljen direkten ARM-ra írni, hanem csak fut... Persze van némi teljesítménydeficit, de ettől még a program fut.
[ Szerkesztve ]
Blog
