Sigh.

Sírva fakadok... ja, nem.

Lehet, hogy az intel gyártási költségei a legnagyobbak a világon, de az amerikai tranzisztorok is a legnagyobbak!

Ezt nektek, kínaiakok!

The bigger the better; in everything. -Freddie Mercury

Sajnos ezzel jar a korabbi hibak kijavitasa es mindezt rohamtempoban.
Szerencsere a legrosszabb eveket az Intel egesz jol kibirta.

A linkelt cikkben a nullszaldót nem 2027-re, hanem 2030-ra várják. Kell hozzá egy csöpp türelem a befektetőktől...

Valahogy mindig az idei a legrosszabb év. A magyar kormány is mindig erre a következtetésre jut

Érdekes, hogy a részvények ára meg majdnem kétszerese a tavalyinak! Úgy látszik a részvényeseket annyira nem zavarja a dolog.

2024 es 2030 kozott varjak, tehat 2027.

"losses to peak in 2024 and eventually break-even “midway” between this quarter and the end of 2030"

Mindjárt megsajnálom őket, esetleg gyűjtést szervezzünk?

Mindezt a 14nm-es szerencsétlenkedésük okozta? Annak a folyamodványa? Komoly....

Nem muszáj várniuk. Eladhatják (nagy) bukóban is a részvényeiket. Még mindig jobb, mintha csődeljárás következne.

Amúgy a legőszintébben nem tudom felfogni, hogy hogy lehetett ilyen sok éven keresztül ennyire hülye az Intel. Meddig nyúlik vissza ez a sötétség? Az előző, vagy a kettővel ezelőtti CEO-ig? Halványan dereng, hogy vagy ez, vagy az nagyon bölcsen a rövid távú befektetői célokat (és a saját zsebét) nézte. Az előbbinek a befektetők - szintén nagyon bölcsen - akkor még tapsoltak, de azóta elkezdett nagyon erősen visszanyalni a fagyi. Az ilyen szintű stratégiai hibákat én amúgy akár börtönnel ÉS vagyonelkobzással büntetném, persze laikusként és utólag könnyű okosnak lenni.

Amit műveltek sok évig a piaccal és az AMD kárára abszolút nem sajnálom a céget.

Szerencsére Ma reggel nagy földrengés ütött be Tajvan keleti részén, várhatóan pozitív stimulációt adva a félvezetőáraknak.

Amerikában vadkapitalizmus van.

Közben pont jött egy cikk arról, hogy a TSMC szerencsésen megúszta. Persze ha van egy kis eszük, utólag végiggondolják, és lehet, hogy rájönnek, hogy sok wafer összetört, pár EUV-s litográf is megkarcolódott, a mindent és mindenkit igen súlyosan érintő keresztszennyezésekről már nem is beszélve. (Első körben amúgy nekik sem biznisz, ha gond van, persze lehet erre is iparágat építeni. És szoktak is lenni próbálkozások.)

Nem tudom az Intelt sajnálni, mikor évtizedekig a csúcson voltak "rablásból"

Végre drágulhat az AMD

[ Szerkesztve ]

Vannak, akik szemfülesen azonnal meglátják a piacban rejlő lehetőségeket.

Gondolom ezt majd emelkedő árazással fogják kompenzálni.

Gondolom addigra eljön az arm laptopok kora, és akkor majd az lesz a problem.

Annyira nem, mert az Arm éppen az Intellel bizniszel.
Az együttműködés miatt egyszerűbb lesz Arm cuccokat Intel node-n gyártani .
A Microsoft 15 milliárdos foglalást csinált Intelnél a saját gyorsítója miatt, ami Arm-os cucc.

Összetéveszted az AMD-vel...

Érdekes, hogy a részvények ára meg majdnem kétszerese a tavalyinak! Úgy látszik a részvényeseket annyira nem zavarja a dolog.

Te melyik adót nézed? A Cseh 2-őt?

33 dollár volt egy éve, most nincs 41 dollár. Azért ez még másfélszer akkora sincs, és tegyük hozzá, hogy éppen lejtmenetben vannak, év elején volt 51 dollár felett is.

Akkor már az AMD közelebb áll a 2x szorzóhoz, tavaly ilyenkor 95 USD volt, most 180 USD éppen...

Az nVIDIA-áról meg ne is beszéljünk...

[ Szerkesztve ]

Úgy van, és még jobban látszik a lényeg az 5 éves nézetben: 2019 áprilisában 55 dollár volt.

Viszonylag rizikós, átalakulási periódusban van az Intel, és ez bizony meglátszik az értékeltségén.

Nem, itt már az elmúlt időszak hibáinak eredményét eszik. Szóval ez nem az "elmúlt nyóc év" esete, szóval itt már nem lehet Brian Krzanich nevét mantrázni, hogy miatta van gödörben a cég.

Konkrétan a cég egy tavalyi döntése, hogy nekik nem kellenek az ASML méregdrága EUV gépei, megoldják a kéznél lévő eszközökkel.

Majd rövid úton rájöttek, hogy hoppá, ez nem fog menni, szóval gyorsan nekiálltak berendelni az ASML-től ők is EUV gépeket és azóta ezt marketongelik minden felé (pl. [unboxing videóval] ).

"Konkrétan a cég egy tavalyi döntése, hogy nekik nem kellenek az ASML méregdrága EUV gépei, megoldják a kéznél lévő eszközökkel."

Időtálló elképzelésnek tűnik... ja, mégse. Hatalmas sötétségre utal. Már-már az a szint, mintha a kisnyugdíjas Mari néni, aki még az életében nem látott kompútert, hozna döntést, és inkább a takarékoskodás mellett dönt, mert hát ha eddig is ment valahogy, akkor ezután is működnie kellene. Meghallgattam volna a mérnökök és az igazgatótanács vitáit a témában.

A tőzsde leginkább a jövőt árazza, a potenciált.

Az AMD-nek komoly piaca nyílt az AI gyorsítókkal, ahogy az Nvidia-nak is.
Lisa Su nagyon jó választás volt az AMD-nek.

Míg az Intel meg szerencsétlenkedik kb mindennel.

Azért ez összetett kérdés, és az eredeti mondatomból kimaradt az "új" szó.

A döntés részben azért nem fekete-fehér, mert egy nagyon friss technológiáról van szó, az ASML gyakorlatilag egyeduralkodó az EUV litográfiában. Kidolgoztak egy új eljárást, de az Intel először ebből nem kért. A TSMC igen. Itt meg azért egy-egy litográfiai gép több száz millió dollár...

Szóval az Intel azt mondta, hogy oké, nekik mégiscsak kell a legújabb, ami amúgy 380 millió dollár. Egy. Ami órántként ~200 Wafer-t fog levilágítani. Majd 2025-ben, amikor teljesen beüzemelik...

Ami miatt itt negatív a tendencia, az az, hogy ezeket a gépeket meg kell rendelni, és itt jönnek a sok milliárdos kiadások, ami miatt végül is az Intel Foundry elég komoly veszteséget hozott össze 2023-ra (többet, mint eredetileg gondolták).

Illetve most megfordult a dolog, mert a legujabbol az Intel vasarolt be, a TSMC pedig var vele. Talan ez elonyere valik kozep/hosszutavon.

Amíg innen onnan összessen százmilliárdos állami támogatásokat akasztanak le, addig menni fog a szekér. És talán csupán addig fog menni

Ezt is értem, de az elmúlt bő 5 év tapasztalatai alapján már rájöhettek volna arra, hogy aki kimarad, lemarad. Mindenki ódzkodik-ódzkodott az EUV-től, de laikusként is be lehet(ett) látni, hogy biza' meg kell lépni, nem lehet a végtelenségig húzni anélkül. A 7 milliárdos veszteségből (persze ez így több szempontból is fals megközelítés) kijött volna 18 ilyen gép, sőt még némi alkatrészre, néhány Bambira meg 1-2 jobb (kokós-k..vás) céges bulira is futotta volna.

Az óránkénti 200 wafer meg érhet nagyon saccra 500 ezer - 2 millió dollárt... szóval azért visszahozhatja az árát. Persze a rendeléstől számítva elég sok idő eltelik, amíg ez végül meg is történik.

Az egesz bergyartosdi azert fontos az Intelnek, hogy tobb labon alljon.
Mert ha valamiert nagyon beszakadna a sajat gyartas, legyen az CPU stb, nem szamit annyira, ha mas ceg naluk gyartat.

Az egesz bergyartosdi azert fontos az Intelnek, hogy tobb labon alljon.

Azért fontos az Intel Foundry-nak.
Ez az egész elmúlt időszak pont arra mutatott rá, hogy az amúgy fabless AMD és nVidia is tudott masszívan nyereséges lenni, miközben az Intel vakarhatja a fejét. Volt időszak, amikor akár még bérgyártással is foglalkozhattak volna, mert az élvonalban voltak, de nem akartak túl nyújtozkódni.

A TSMC és a Samsung versenyébe beszállni kockázatos dolog, de azzal, hogy lemaradtak a CPU versenyben, küzdenek a GPU és AI gyorsítókkal, és ezek részlegek hirtelen vesztes pozícióban találták magukat az Intel Foundry gyengélkedése miatt.
Nem tehettek mást, mentek a TSMC-hez, és versenyezhetnek a wafer-ekért az nVidia-val és az AMD-vel...

Az Intel Foundry-t felhúzni drága mulatság lesz az Intelnek, és ott van a pakliban, hogy egyszer csak eladják vagy kiszervezik az IF-et, ahogy anno az AMD is csinálta a GloFo-val. Az nem volt egy sikertörténet, mert a GloFo is lemaradt a versenyben, és azt hitték, majd második vonal béli beszállításokból is meg fognak élni. Ez ott is egyre kevésbé megy.

Tehát az Intel Foundry-nak önös érdeke is, hogy az Intelen kívül is legyen megrendelése, és ne maradjon le a versenyben

A brian altal kirugdalt 50es mernokgeneracio alapozta meg a tsmc mostani sikeret kis tulzassal.
Szal...

Kellett a pénz a menedzsereknek

"szóval itt már nem lehet Brian Krzanich nevét mantrázni"
Dehogynem. Ennyire tönkrevágta a céget. Iskolában kéne tanítani.
Lehet, hogy Pat Gelsinger és az Intel vezetés követ el hibákat, de meglehetősen nehéz helyzetben vannak, és ahogyan a mondás tartja utólag okosnak lenni olyan mint előre hülyének.
Megjegyzem az társadalmi probléma, hogy Intel hívőik leragadtak a #8-nál, sőt "az AMD örüljön, hogy nem veszi meg az Intel zsebből" szinten. Ennyire nincsenek képben.

[ Szerkesztve ]

Szerintem is, talan ezt Abu is fejtegette valami velemenycikkben, hogy rengeteg ido lesz Krzanich hibait korrigalni.

Hát én pont ellentétesen tudom, hogy Brian Krzanich idejében lettek offolva az EUV gépek amit Gelsinger eléggé nehezményez(többször is beszélt róla, hogy ez elég nagy hülyeség volt a korábbi vezetők részéről), olyannyira, hogy a High-NA EUV esetében pont fordítva lesz, és a Tsmc lesz aki csak jóval később futtatja fel azon gépeket.
Szóval pont, hogy ez az "elmúlt nyóc év" esete
Meg alapból az egész gyártástechnológiai fejlesztés Krzanich miatt csúszott ki nagyrészt, amiből aztán a legtöbb probléma jött, így eléggé nehezen lehetne őt kihagyni a képletből, az olyan lenne mintha tagadni akarnánk a valóságot. Mióta Gelsinger a CEO eléggé pörög a fejlesztés, de nem lesz egyszerű dolguk korrigálni azt, amit 2013 és 2020 között elcsesztek.

[ Szerkesztve ]

És ez még semmi! Vállalatok teljes piaci értéke (market cap):

AMD: 275,42 milliárd dollár (~98 980 milliárd Ft)
Intel: 164,78 milliárd dollár (~59 220 milliárd Ft)
nVidia: 2200 milliárd dollár (~790 658 milliárd Ft)

Durván beelőzte az AMD az Intelt... pedig nem volt ez mindig így. Az nVidia meg egészen brutális. Mondjuk eszerint a lista szerint még ez is csak a 3. helyre elég. Az Apple (2618 milliárd) nem lep meg, hogy előtte van, de hogy a Microsoft (3161 milliárd dollár, 1,136 millió milliárd Ft) az első, arra nem számítottam volna.

Ezzel szemben a talán 2 legnagyobb hazai cég: MOL: 6,91 milliárd dollár, a Richter pedig 4,63 milliárd. A szaúdi arabus állami olajcég, az Aramco majdnem 283 MOL-t ér, a Microsoft meg bő 682 Richtert.

Ezek is ott vannak a képen amúgy, legalábbis az AMD és az Intel piaci értéke. Emlékszem, hogy a Zen előtti időkben mindössze pár milliárd dollár volt az AMD piaci kapitalizációja, azóta szépen megszaladt. A lényeg az, hogy még ha engednék is a versenytörvények, az Intel akkor sem tudná most már mellényzsebből megvenni az AMD-t.

+1

Én is így látom, amíg Lisa Su az AMD élén, nagy baj nem lesz, sőt.
Előre.