Race tanácsára megnyitom ezt a topikot, melynek előzményei, az :Akikkel jó vigyázni üzletelés során!-ban találhatóak...

PL: [link]
És innét idézve... [link]

Rive:
A csalás esélyének nullázása nem megoldható - még akkor se, ha az összes újoncot kizárod az üzletelésből.
gban:
Ha meg nincs ok a bizalomra, pl. az értékelések, rang alapján, akkor marad a próba.
Mr-Pamacs:
- Ha valaki vesz valamit akkor nézzen utána az eladó usernek, ha van múltja a PH!-n gondolok itt arra h már nem ''lelkes ujonc'', akkor azért az esetek 99,999%-ban nem vágja át a palánkon az embert.
-Érdemes még megnézni azt is h mikor regelt az illető ha nem rég és sok a hsz akkor hajthat a rangra és gyanús lehet!
-Ha lehet találkozni kell a vevővel/eladóval és tényleg elkérni az adatait, ha normális eladó/vevő akkor megérti, persze a fair dolog érdekében át lehet nyújtani a saját adatainkat.
D1Rect:
Amúgy az átverések 90% kiszűrhető a 3 szabállyal:
1.újoncoknak, nemrég regisztráltaknak soha ne utalj előre!
2.újoncoknak, nemrég regisztráltaknak soha ne utalj előre!
3.újoncoknak, nemrég regisztráltaknak soha ne utalj előre!
breed30:
Kérd el a telefonszámot, szánj rá 2-3 percet beszélj az illetővel kérdezd, mert telefonon nehezebb hazudni, és belebonyolódhat a témába. Ha nem adja meg az már nagyon gyanús lehet. És soha ne utalj élőre, a postai utánvét picit drágább, de lehet megéri. De ezek sem adnak garanciát, léteznek jó beszélőkével megáldott emberkék is. Aki ragaszkodik az előre utaláshoz, az is lehet gyanús ha vállalom az utánvétel költségét.

[ Módosította: 7 ]

Én Rive ötletét támogatom:
A dolgot szerintem több oldalról kell megfogni.
- Egyrészt azt kellene szélesebb körben elfogadni, hogy az aláírt papír nem feltétlenül az ördög találmánya. Esetleg ehhez összedobni egy letölthető formanyomtatványt.
- Második lépcső: az igazolványt megmutatni/elkérni sem feltétlen ciki.
- Harmadik: néhányszor már felvetettem, hogy létre kellene hozni egy speciális 'registered businessman' státuszt a bolha számára, amit azok kaphatnak meg, akik önként és dalolva leregisztrálják az IRL adataikat a staffnál.
- Ehhez jöhetne még a fentebbi visszajelzéses rendszer, hivatalos szintre emelve.

Az sem lenne rossz, ha mint a rangunk lenne valami osztályozás az üzletre is, bár ezesetben mindenki 1X akkor is el tudná játszani akárkivel a renoméját...
Jöhetne még több ötletgazdag...
Találjuk már ki a tökéletes üzletmenetet legalább...

Ph-ra feedback.

Én pedig lehet hogy ciki, de sztem jó 5let, és lehet fogom is a jövőben alkalmazni: -lefotózni mobillal a másik felet

Sziasztok!

Alapban én is jó ötletnek tartom de mi a garancia hogy a staff nem korrupt?
( már bocs de láttam már ilyen embert is aki némi zsebpénzért azt mondta amit az illető kért tőle! )

Szerintem meg az adatokat kell elkérni az eladótól!
Utána van mivel feljelenteni nekem már hajszálon múlt 1X hogy rendőrségi ügy legyen belőle!

ezerszer kivesézett téma, a javítjuk a PH!-t tól kezdve az új aprós rendszerről szóló topicban is volt már róla szó 4163876870186x, és ez lesz kba 173., amit bezárnak ehhez hasonló címmel.

A lényeg: a PH!-nak NEM profilja az apróhirdetés, PARCIék elleneznek minden olyan változtatást, ami a VATERA felé mozdítaná az oldalt. Arról nem is beszélve, h ez nekik rengeteg, állandó plussz munkát jelentene, bevétel nélkül.

Ráadásul realradical fórumtársunknak köszönhetően a ''kivel érdemes üzletelni'' és az ''Akikkel jó vigyázni üzletelés során'' topicban elindult egyfajta visszajelző rendszer. Használjuk és működni volt.

Ennek volt topikja a piacon, kár hogy nem lett átrakva az apróra

''Akikkel jó vigyázni üzletelés során'' topicban elindult egyfajta visszajelző rendszer. Használjuk és működni volt.
Lehet hogy aki már megégetett valakit az bekerül oda, viszont itt olyan dolgot kellene megreformálni, amivel még az az 1 esélye sem marad!
Untig elég ha bármelyikünket egyszer kárositja meg valaki pár 1000Huf-al...
Eltünik, majd újra reggel más néven, és kezdi előröl...
Ezért kell kitalálni a tutit, érvek/ellenérvek alapján...

[Szerkesztve]

Akkor egy kis állásfoglalás!

A topic maradjon, egyrészt mert én javasoltam , másrészt elfér a többi között.

A PH!-nak nincs energiája arra és nem is szeretné, hogy az üzletkötésekbe, azok ellenőrzésébe, rangrendszer felállításába belefolyjon.
Ettől függetlenül itt felmerülhetnek jó ötletek, tanácsok, észrevételek, amiket érdemes figyelembe venni, megfogadni az üzletkötések során.
Továbbá esetleg kialakulhat egy olyan egységes álláspont a hirdetések biztonságosabbá tételével kapcsolatban, ami nem ró plusz munkát a PH!-ra (moderátorokra, házigazdákra), mégis segít csökkenteni az aprópiacon esetleg felbukkanó csalók által okozott károkat.

Ezeknek a figyelembe vételével mehet tovább a topic.

Ez a formanyomtatvány dolog, ha tényleg megvalósulna szerintem egy jó dolog lenne. Személyivel igazolva a benne szereplő adatok valódiságát az átadás során. Jelenleg még kicsit sértőnek találja mindenki, hogy ilyet kér tőle az ember, de ha ez egy bevált dolog lenne, akkor szerintem megoldódna a problémák nagy %-a. És mivel egy általánosan elfogadott dolog lenne, ezért nem tartanák teljes bizalmatlanságnak az érintettek. Természetesen ez csak a személyes átadásoknál működőképes, de jobb mint a semmi.

Éppen ez a lényeg, hogy kizárni senkit nem kell, hanem olyan megoldást találni közösen ami KB 0-ra csökkenti a behúzások lehetőségét...
Engem is huztak már be olyan HDD-vel, ami gépre dobva rögtön SMART hibát dobott,
nem volt nagy összeg 5K, viszont a fickó (akkor még én voltam újonc, ö pedig kvázi tag)
nálam nem csinálta jeligével, nem vette fel a telefont többé...
Utolag belegondolva mint egy megoldás, lehet azt kelett volna, hogy átadásnál adatokat cserélünk (ami teljesen természetes dolog adás-vételnél), kifizetem a vételár felét, esetleg papirra fektetjük, hogy amennyiben müködik a dolog, csekken/utalással megy a másik fele a pénznek... Ilyen esetben már 2X meggondolja a zsibis fajta hogy nekifogjon-e, hiz az adatai megvannak a késöbbiekre...

Kérlek vedd figyelembe, hogy a problémás ügyek a bolhán kötött üzleteknek csak törtrészét alkotják. Ha valami megoldási javaslat aránytalanul túlbonyolítaná a normális ügymenetet is, akkor egyszerűen senki sem alkalmazná, illetve aki erőltetné, az nem jutna üzlethez.
A fele-előre-fele-utána SZVSZ tipikusan ilyen.

Jó, tudni, hogy 'odafönt' azért nézi valaki a topikot.


A PH!-nak nincs energiája arra és nem is szeretné, hogy az üzletkötésekbe, azok ellenőrzésébe, rangrendszer felállításába belefolyjon.
Az üzletkötések és ellenőrzésük teljesen érthető, hogy tabutéma.

De rangrendszer - valamilyen formában - miért? És: ez hivatalos álláspont?


Ettől függetlenül itt felmerülhetnek jó ötletek, tanácsok, észrevételek, amiket érdemes figyelembe venni, megfogadni az üzletkötések során.
Ezzel kapcsolatban: elképzelhető, hogy a PH! részéről valamennyi teret kaphatunk a bolha vonzáskörzetében az efféle ötletek, tanácsok, észrevételek propagálására, használatuk megkönnyítésére?

Ha valami megoldási javaslat aránytalanul túlbonyolítaná a normális ügymenetet is, akkor egyszerűen senki sem alkalmazná, illetve aki erőltetné, az nem jutna üzlethez.
Ezért várunk itt olyan megoldásokat, amelyek járhatóak-e tekintetben...
Neked nincs rá 1 jó őtleted?

Mod: Nem tok irni...

[Szerkesztve]

szvsz egyelőre olyanban kell gondolkodni, ami olyasmi pl mint vladimirr home made keresője: a ph adatait használja és abból hoz ki valamiféle egyszerű rendszert.
Én meg amikor valamennyi térről beszélek, akkor arra gondolok, hogy a Vlad-féle keresőt és a fentebb említett homemade visszajelzésesdit is csak akkor találom meg, ha már tövéről hegyire ismerem a PH!-t, és tudom, melyik topikban kell körülnézni. Így, jelen helyzetükben egyik sem igazán tudja mindazt nyújtani, ami lehetőség bennük rejlik.

én ezért kértem már illetékeseket, legalább linket tennének ki az apró nyitólapjára, pl az 'új' keresőről, [link].
vagy a két értékelős topikról (mert az a kereső nem ph!-s)...
Egyenlőre eredménytelenül...

Ha emléxel, én is ott voltam amikor a vinyót vetted.
Az arcról meg nem mondtam volna hogy simlis.
De a lényeg, hogy ha eladok egy tápot 1,5k-ért, vagy egy alaplapot 2k-ért, csak hogy az utóbbi üzleteimet nézzem, és a feléért még be kellene mennem a postára, akkor inkább el se adnám.
Nem beszélve erről:
[link]
''majd küldöm a másik fél tábla csokit postán'' ????

Igen, ezt én is erőteljesen javasoltam, nem lehet annyira nehéz 3 linket betenni, mondjuk azzal kezdődne a felsorolás, nem pedig hogy Boltok, bazárok; Alaplapok, stb.

Így észrevehető helyen is lenne, meg el is látná a feladatát a lehetőségekhez mérten.
Vagy egy link lenne, meg al-linkek, tehát PH! megbízhatóság, rákattintva lejön a 3 alcsoport, mint a termékeknél is, hogy Alaplapok - S370, S478, stb.

Nocsak... csak nem FX5700? Viszont az legalább ment...
Értelemszerü hogy nem ''tábla csokinál'' van a dolognak lényege, hanem jelentősebb ősszegnél, mint PL: 95000Huf... Azért ez már nem mindegy.. Sztem...

Na akkor lefordítom hogy megértsd és ne sértődősködj:

Nem a PH staffja vág át valami rossz áruval, de kérdem én, hogy Te minden emberért
felelősséget mersz vállalni, ennyire nem lehetsz naív ''vagy szerencsés'' hogy még sosem
vágott át senki! Értelmes megoldásokat próbálunk keresni mert sajnos manapság a
prefix(mielőtt rámszálnál megint nem a PH staffra gondolok) nem garancia semmire sem!

5 évet dolgotam számtech-nagykerben 1 év szervíz, 4 év az értékesítésen és hidd el millió ilyen esetet láttam! Igazából szerintem tökéletes megoldás nincs a simlisek ellen, ahogy Írtad, de ha nem is gondolkodunk rajta hogy minimalizáljuk a kijátszás esélyeit, akkor
vígan csak szaporodni fognak mindenfelé a csalók nem?


[Szerkesztve]

Még egyszer ugorj neki annak az ötletnek, amibbe belekötöttél. Miért is kellene a PH staffnak felelősséget vállalni?

Igen, FX5700
Valaki írta, hogy az 1k-s proci árát bukta mert kamuzott aki nem küldte neki a pénzt postán.
Én meg ismerek ám nem egy 1k-s csokit
Másfelől meg a 95k fele is 47,5k, az sem kevés.
Tehát kis összegnél ha belemegy a másik fél a fele-fele dologba, akkor amúgy is megbízható, nagy összegnél meg örül a felének is.
De alapvetően jó az ötlet, csak finomítani kell rajta.
Ha egy üzletkötésnél mindkét félnek megfelel az eljárás, az már eleve pozitívum, meg biztonságosabb is a bolt, nekem személy szerint viszont csak bonyolítaná az ügymenetet, lévén én inkább eladok.

Mindenesetre azt nem gondoltam, hogy senkinek nincs semmi ötlete/tapasztalata arra, mit kell/lehetne másképp csinálni üzletelés során, a nagyobb biztonság érdekében.
Senki nem csinálna másképp valamit? Mindenkinek minden üzlete korrekt volt? Utólag sem tenne valamit másképp?
Furcsa ...

Biztos sok embernek van tapasztalata meg ötlete, csak valószínűleg elég egyediek ahhoz hogy általánosságban bevezethető lenne.
Én is mindent próbával adok el ha megoldható, de van amikor egyszerűen nem megvalósítható a dolog, így marad a bizalom, hogy:
- jót veszel
- nem hoz vissza a vevő egy másikat a te jó cuccod helyett / nem teszi tönkre a jót, aztán reklamál, lásd az én esetemet.
[link]

Ha meg nincs ok a bizalomra, pl. az értékelések, rang alapján, akkor marad a próba.

Korrekt story az már szent! Kipróbálta ezek szerint nálad, megvásárlás elött?
Mert ha igen, ez esetben természetesen sorry no bonus.
Mint a mi üzletelésünk során is ugye, én mondtam hogy 3 napot vállalok, és te kacagtál hogy mire, mert ha miután elmentem és te lesarkazod mondjuk, akkor visszavenném?
Ugyhogy igy meg is beszéltük a dolgot, de az tény hogy igy korrekt volt, hogy lepróbáltuk, láttuk, megy, viszlát...
Ettöl ugye eltér az én vinyó esetem... No próba, pedig igérte hogy tuti jó, meg ha mégsem, akkor persze visszaveszi...

járható ut lenne egy kontrollcsoport is szvsz...kedves aranyos emberekkel tele

mint pl én..

néha tényleg nincs más megoldás,ilyenkor meg lehetne szolni a területieknek aztán lenne ,meg fogaknak csikorgatása,ha maradna persze...

Néhányan biztos megérdemelnék az általad felvetett megoldást, viszont nem érzem általánosan elfogadottnak, meg mindenki által alkalmazhatónak.

Ezt nézzétek meg, jópofa kezdeményezés: [link]

nem pont testi eröszakra gondoltam ám.... de pl.hatásos lehet,ha van kihez fordulni különbözö városokban is...pl.nem biztos,h egy városbol 2-3 ember van regelve ide....de ha van ilyen lehetöség,tudnának segiteni......

Valóban hasznos, de akkor lenne igazán hasznos ha föl lenne rakva a linkje valahová a hirdetésekhez!

Valahol felmerült az önkéntes közvetítők szerepe akiknek valamilyen szinten van már neve. Szerintem lehetne egy olyan megoldást kezdeményezni, hogy:

Elkészül egy olyan oldal amin lehet regisztrálni PH! Nepper-nek vagy valami ilyen rangú emberkének. A regisztrációs lapon szerepelnie kéne egy korrektül kitöltött adatlapnak.

-Név
-Telefonszám
-Város
-Kerület
-Vállalt átadóhelyek: mint Pólus center, Blaha, Keleti ilyesmi
-Vállal-e teszteléses átadást: igen/nem

Ezek után bekerül a reg de még függőben marad.

Itt jönne be a PH! tagjainak a szerepe, hogy annak aki nepperként akar ügyködni annak x szavazatot össze kell szednie (fene tudja mondjuk 50-et) ahhoz, hogy megkapja a PH Nepper rangot.

A teljesrangú tag vállalná, hogy a termék árának 10%-áért garantáltan elpostázza a vevőnek a terméket amit bizniszelt az eladóval.

Ugyanezt lehetne az előreutalásos dolgokkal...a neppernek utalnak a ki átveszi a terméket, átadja a pénzt majd továbbküldi a terméket. (ha gáz van és nincs termék visszaküldi a pénzt)

Teszteléses átadást is vállalhatna a nepper magasabb összegért. Ehhez persze az eladót szobára kell vinni, de ez néhányunknak nem probléma sztem.

Természetesen a személyes találkozáskor tudja magát igazolni.

Ez az alapötlet hogy tetszik emberek?

[Szerkesztve]

Egy alap üzletkötés a hirdetés megpillantásától kezdve 1-2 nap. Közvetítővel 4-5. Plusz extra költség. Szerintem nem várható túl nagy kihasználtság.

De! Ha melléraksz egy olyan 'rangot' is, ahova nyilvánosan nick/telefon kerül, rejtve meg név/cím/igazolványszám, akkor oda az elsők között fogok jelentkezni. Persze ez meg igazából akkor ér valamit, ha a megadott adatok ellenőrizhetőek.

Hát igen így hosszabb idő egy biznisz és kicsit drágább is. Ellenben nagyobb értékű terméknék megéri. Pl. egy 90k-s VGA-nál az előreutalás rizikós enélkül. Ha az eladó és a vevő megfelezi a Nepper költségét akkor meg nem olyan vészes az az 5% a biztonsághoz képest.

Sajnos tapasztalataim szerint kezd eldurvulni az a rész ,hogy a megállopodások addig tartanak amig az adás-vétel meg nem történik a termékre, másnap (később) pedig páran már nam tarsák magukat ehez.Régebben havonta a ,mostanában viszont hetente belefutok ebbe a problémába.

Szerintem a kivel érdemes ,ill kivel kell vigyázni topicot érdemes volna valami jól látható helyre kirakni az apronetes részen, kirakni.Sokan sajnos a létezéséről sem tudnak.

Szerintem a kivel érdemes ,ill kivel kell vigyázni topicot érdemes volna valami jól látható helyre kirakni az apronetes részen, kirakni.Sokan sajnos a létezéséről sem tudnak.

Teljesen eggyetértek ricsi99-el.Én is erre szavazok,ha lehet.

Teljesen eggyetértek ricsi99-el.Én is erre szavazok,ha lehet.

Az egy, az még mindig egy G. Ennyit a kukacoskodásról, néha velem is megesnek hasonlóak...

De szerintem az alap témától mindenki eltér..!
Persze a másik topic adatait/őtleteit is lehet integrálni, de az még mindig nem megoldás...

Sziasztok!

Tul sok apros tapasztalatom nincs, egyszer csereltem egy videokarit.
De van egy otletem:
Kellene csinalni egy meghivasos alapon mukodo aprot -vagy az egesz PH forumot igy elkerulheto lenne, hogy akit az egyik nap kidobnak az masnap megyint itt rontsa a levegot- , igy az ott folyo uzleteles mar ad valami garanciat. Ha pedig valaki ott akarna aruni aruni, de nincs meghivoja, megkeri az egyik ismeroset, hogy tegye fel neki.
Aki meg felteszi mas cumojat vszinu, hogy le is teszteli azt mert nem akarja egetni v. kidobatni magat.

a meghivos rendszer negativ hatűással lenne a dinamikusan fejlödö létszámra

most nézegetve a topikokat... a rang alatt elfér a logout blog ugye, de van ott még hely másnak is egy gyors, rövid, átláthato értékelés a piaci magatartásrol nem árthat ott.

[Szerkesztve]

És ez újonc, vagy lelkes újonc esetében mit mutatna? 0?
Még mindig az üzletek biztonságossá tételén kellene törpölnünk, nem a személyek minősítésén... sztem...
Mert ugye egy újonc is lehet korrekt, mi is ugy kezdtük...

a legegyszerübb még mindig egy regeléses rendszer lenne...ellenőrizhetöbb,mint a mostani..tk beirok vmit,aztán L.de az sem rossz,h városok szti bontásban kellene körülnézni embereknek.nem hiszem,h 1-1 városbol csak 2-3 ember van itt....

[Szerkesztve]

és vállalnád az adatkezelést? Péterfaly engedélyével? nonprofit?
Ettől függetlenül én is csak 1et tudok érteni, és a reges (adatlapos) 'megerősítést' kidolgozandónak gondolom.
Esetleg a ph!tag beajánlásos gondolat sem rossz, 10-15 nevet mindjárt mondhatnék is



/a linkeket már én is kérten a főlapra,de nem..../

Csak pár kósza ötlet:
-Aki venni akar valamit az legyen óvatos, ezt semilyen szavazós rangrendszer dolog nem helyettesíti!
-Szerintem a PH!-nak ebbe nem kéne belefolynia, inkább figyelmeztetni a vásárólt h legyen körültekintő pl minden hírdetésnél egy kis figyelemfelkeltő linkkel!
-Ha valaki vesz valamit akkor nézzen utána az eladó usernek, ha van múltja a PH!-n gondolok itt arra h már nem ''lelkes ujonc'', akkor azért az esetek 99,999%-ban nem vágja át a palánkon az embert.
-Érdemes még megnézni azt is h mikor regelt az illető ha nem rég és sok a hsz akkor hajthat a rangra és gyanus lehet!
-Ha lehet találkozni kell a vevővel/eladóval és tényleg elkérni az adatait, ha normális eladó/vevő akkor megérti, pesze a fair dolog érdekében át lehet nyújtani a saját adatainkat.

Nekem pl sokan fizetnek igaz még ilyennel nem volt gondom bár nállam más a dolog mert én ''szolgáltatok'' és nem eladok.Én pl addig nem adok fel semmit postára amíg ki nem fizetik a teljes összeget a számlámra, neki nem éri meg szórakozni mert a cucca nálam van így max itt marad, én meg nem verem át mivel állandóan küldöm a képeket a cuccokról hogy hogyan is állnak, így meggyőződik róla h valóban készül a ''termék''. A címemet meg tudja mivel oda küldte a cuccot.Bár ez nem sok garancia.

Mindenki egyetért abban, hogy ki kellene tenni egy linket, akár valami jól látható helyre, akár egy újabb menüpontként a hardverek közé, ami lenyílna, akár pl. az alaplapok, procik.
Valahol elhangzott az a vélemény, hogy nem egyszerű a megvalósítás, stb.
Érdekes, a nyereményjáték linkje kifért...
Tudom, az támogatott, üzleti, stb.
De tuti hogy közvetve az is bevételnövelő lehetne ha mindenki kétkedés nélkül tudna vásárolni, és ezáltal megnőne az oldal látogatottsága.
Az alapkérdés: Hogyan tehetnénk biztonságosabbá az üzletkötéseket
Válasz: harcoljuk ki a linket (hogy hogy azt nem tudom...), ez elég jó indirekt biztonságnövelő lenne, a visszatartóereje által.

Látom ez alaposan elsülyedős téma lett... Senkinek sem fontos a biztonság ezek szerint...

Up a topicnak!

Vmit tényleg kellene csinálni, nemrég rövidítettek meg 160ezer fttal, persze ez is egy PH-s tag aki ugy tűnik mindig más reg-el bukkan elő.

Biztonsági témában én is tudnék tanácsokat adni, de ahoz h müködjön tenni is kéne érte.-...

Őszinte részvétem!!! Kár hogy ez ilyen elsülyedős téma lett, pedig lenne értelme...

Mod: Mit követett el és hogyan..?

[ Szerkesztve ]