Abszolut nem egy sikersztori otthonra a 3647-es platform egyelore, elsosorban a rettento draga alaplapok miatt, de ES/QS processzorokat viszont mar nagyon olcson lehet venni.
Itt megoszthatjuk az alaplapokkal szerzett tapasztalatokat is, eleinte valoszinuleg nem lesz igy sem tulsagosan porgos topic 
Beszállok, épül a teszt konfigom.
Supermicro MBD-X11SPM-F-O
6138 Es aliról QL1L
6x8gb 2133 eccreg majd spd moddolva lesz mert kevés az órajele.
(Nem az én képem)
[ Szerkesztve ]
Pár olcsóbb darab korai ES. (ebay 10eft körül) de alacsony órajelűek.
QJVY, QKCE, QKGL
Drágábban kicsivel, nagyobb turbó órajellel.
QL1M
[ Szerkesztve ]
Ice Lake SP-k erkezesevel varhatoan szorjak majd kifele a datacenterek a Skylake procikat?
Vagy meg erre varni kell?
irom darabokban
1.konfig, mert otthon is kell az ero:
lap: ASUS Z11PA-U12
proci: Xeon Platinum 8160T
huto: Noctua U12S DX-3647 + 1db Phanteks 120mm venti
memoria: 120G ddr4 ecc (igen, 120G: 9x8G+3x16G)
NIC: 6x10G 82599 (vagy neha 2x intel xl710)
hattertar: ADATA SX8200P 500G, Intel DC S3700 800G
azert valasztottam ezt a lapot, mert openbox elerheto aru volt es volt sok 8G-s ddr modulom, ebben meg van 12 DIMM hely, szoval bele tudtam oket szorni. munka kozben tobb virtualis gep fut, kell hozzajuk a sok memoria (es a sok mag)
de soha tobbe nem valasztanam ezt a lapot.
- egyreszt nem tamogatja a pcie bifurkaciot (nnnnna, megint kezdodik 
)
- a sok DIMM miatt keves hely maradt a PCIe slot-oknak, ha beteszel egy dupla barmit, megeszik megegy slot-ot a 4-bol. (az alaplap legalso PCIe slot-ja csak x8 es nem is nyitott vegu, szoval hiaba lenne oda jo egy dVGA, pont nem megy bele)
- nagyon sok 3647-es lapnak elcseszett a PCIe sav kiosztasa, ennek is. a korabbi haswell/broadwell lapoknal sokkal konnyebb volt hozzajutni mind a 40 savhoz, itt meg a 36-hoz is nagyon sakkozni kell, de pl 2x16 nem megy.
- ez mar csak hab a tortan, de a supermicro-val ellentetben az asus a szerver lapjai doksijaban sem ad blokkdiagramot, mi hova, hogy van bekotve. nekem ez baj.
ami jo viszont:
- atx meret, gyakorlatilag barmilyen hagyomanyos haz-ba beepitheto
- a memoriak elhelyezkedesere es meretere nem kenyes, szinte akarmilyen kombinacioban lekezeli oket (mas kerdes persze h akkor hany csatornad es hogy lesz hasznalva
ami nem baj, csak sokan panaszkodnak ra:
- csak egy sata csatlakozo van a lapon. ez mondjuk igaz, de azert van a dobozban egy mini-sas->4xsata atalakito kabel h ez ne legyen gond.
[ Szerkesztve ]
2. konfig, a ceges rettenet
lap: supermicro x11dpl-i
proci: 2x Xeon Gold 6138 ES
memoria: 8x16G ddr4 ecc
NIC: 3x XL710-qda2
hattertar: 60-as sata ssd rendszernek es 1-6T vinyok forrasnak, vm image-eknek, stb.
a lap egesz jo. mivel a procik es a memoriak ebben az esetben is adottak voltak, probaltam elerheto aru lapot keresni, viszonylag keves kompromisszummal.
ebben az esetben a kompromisszum ket dologbol all, szinten az atx meret miatt:
- socket-enkent csak 4 DIMM (tehat nem megy mind a hat memoriacsatorna)
- a legfelso PCIs slot-ba csak nagyon rovid kartyat lehet tenni, kulonben utkozik az egyik memoria-foglalalttal.
amire nekem kell, arra gyakorlatilag hibatlanul bevalt. a 64G memoria socket-enkent csak ritkan limitalo tenyezo, egyebkent mindenfele fejlesztesi es tesztelesi feladatra nagyon jol hasznalhato. az atx meret miatt megintcsak nem igenyel eatx hazat, tehat ertelmes helyfoglalassal elvan. az otthoni geppel szemben ezt viszont nem tudom halkan huteni, a 2U magas processzorhutokon ugyan noctua 60-as ventik lettek, de a halokartyaknak es a hattertarnak is kell a friss levego. viszonylag hangos irodai kornyezetben van, legkondi stb, tehat igazibol nincs zavaro hangja, de otthonra nagyon at kene dolgozni.
3. konfig, a szivem csucske 
lap: asrockrack epc621-d4i (mITX)
proci: Xeon Gold 6130 ES
procihuto: dynatron B21 vapor chamber 1U + scythe kaze flex 120mm slim
memoria: 4x16G dd4 ecc so-dimm
NIC: Intel XL710-qda2
vga: XFX RX460 Slim
hattertar: Micron 1100 m.2 SSD (TLC) + opcionalis 2.5" SSD-k
haz: NFC S4 Mini Classic
tap: HDPlex 400W dcatx
ez kozel tokeletes gep. pici, terheletlenul csendes, eros. komplett munkaallomas, ugy h befer egy kisebb hatizsakba is. egy pcie riser-splitter ketteosztja az x16 savokat 2x8-ra, igy elfer egymas mellett az egyszlotos rx460 es a halokartya.
[ Szerkesztve ]
Itx az kemény . Én csak azért vettem matx lapot mert az volt olcsón, atx lett volna drágábban de pont nem használom ki. Igaz furán mutat majd benne a nagy radeon pro duo de legalább lesz hely a gépházban. (Most dual 2643v3 van Atx méretben és eléggé zsúfolt)
Xeon Gold 6130/6138 ES Linux alatt probaltad esetleg? minden utasitas mukodik? virtualizacio is mukodik gond nelkul?
kizarolag linux alatt mennek. a 6130 ubuntu 20.04, a 6138-ak 18.04. kvm (qemu) a virtualizacio, pcie passthrough-val eddig semmi hibat nem lattam. virtioval is jo. sr-iov-t kene talan tesztelni h 100%,-ra mondhassam h hibatlan, de az eddig nem kellett.
sutszi:
udv itt
[ Szerkesztve ]
igen, szemeztem en is a matx lappal, de csabitobb volt a masik es olcsobb is. banom h nem vartam inkabb pl egy supermicro-t jo aron, de mar megtanultam egyuttelni vele.
szep lesz bizony a radeon pro duo, az mindenben szep
Igazán szép géppark.
Azt meg lehet kérdezni, hogy milyen virtualizációt használsz? Vmware, proxmox..egyéb?
Docker is van mellette?
Mi a legolcsóbb de halk hűtési megoldás narrow lapra?
Noctua igen erősen túlárazott. Van otthon egy rakás hűtőm más socketre, több féle víz is de igen barom ennek a foglalatnak a rögzítése, gányolni sem tudok semmit rá ahogy nézem.
Gyári inteles jó lehet?
Intel BXSTS300C
[ Szerkesztve ]
Nem találtam rpm-ről infót, nem tudom milyen lehet. Azon is gondolkodtam hogy valami gyár 2u nyitott elrendezésű borda és valami 12-14cm-es venti rászerelve is jó lehetne.
Nekem új ez a platform, nem tudom a valós TDP is mennyi lehet azaz mennyire is melegednek ezek a procik.
[ Szerkesztve ]
manapsag elsosorban kvm/qemu. foleg jopar evvel ezelott ez volt a leghatekonyabb sok tekintetben, de ma mar sokkal kisebb a kulonbseg pl egy vmware-rel szemben. egyreszt a vmware is fejlodik nagyon (nem mintha eddig nem fejlodott volna, csak mas volt nekik fontos), masreszt ahogy a virtualizacio tamogatasa is egyre inkabb a prociba koltozik hardveresen, csokken a kulonbseg.
ha vmware-es imidzset kell inditani, azt fellovom egy vmware-player-rel.
nalam altalaban csak keves virtualgep fut, ezert a csillivilli menedzsment nem szamit, xml-eket szerkesztek es konzolt hasznalok.
docker-t elsosorban forditashoz, a kulonbozo build kornyezetek ugy vannak megcsinalva, eleg sokfele kell.
korabban reszt vettem egy multinal hardver platformok kifejleszteseben meg amikor QS/ES skylake xeonokat csak kiemelt partnerek kaptak tesztelesre es amikor mar elerhetoek lettek a vegleges valtozatok, akkor a devel boardokban es a sajat tervezesu lapokban is lecsereltek az osszes korai verziot veglegesre. es mivel a hardveres sracok tudtak h ilyen gepbuzi vagyok, megkerdeztek h nincs-e szuksegem nehanyra. hat igy lett a geppark
MasterDeeJay:
eddig hekkekkel en sem talalkoztam. a tobbi procihutonek sokkal kisebb a felulete, talan epyc/threadripper huto lehetne jo ha van olcsobban, de egyreszt azok is dragak, masreszt a felfogatas melos lehet.a BXSTS300C az tuti nem square ILM? 280W-ra van papiron tervezve, amit nagy szellel tud. szerintem 150W-ig halkan tudsz vele huteni. nalam a 6138-akat dynatron B5 huti, azon csereltem a gyari ventit noctuara, ugy kevesebb levego megy at rajta de sokkal csendesebb es viszonylag jol megbirkozik vele. igaz, a 6138 TDP-je csak 125W, a B5 pedig gyari ventivel 205W-ra van meretezve. a 2U bordakat szerintem csak oldalrol tudod huteni, 12cm-es venti nem lesz opcio. 1U-bol van gyarilag nyitott. a magasabbakat mindig ugy lattam h a tetejukon a felfogatasi utasitassal ott a matrica, szoval abbol neked kell nyitottat csinalni.
csak hogy meglegyen: Thermal Guide , ebben vannak reszletes rajzok mindket socket-rol, ha valaki gyartason tori a fejet
kesobb tudok futtatni fali teljesitmenymerovel teszteket, de eddig ugy emlexem a TDP-t nem jelentosen szoktak meghaladni ezek a procik, pedig a definicio szerint a TDP alaporajelre van megallapitva.
[ Szerkesztve ]
QXXX ES valtozatoknak nem magasabb a TDP-je mint a production valtozatoke?
de, van olyan is, attol fuggoen mennyire vannak kozel a veglegeshez. es olyan is, amikor alacsonyabb az orajeluk a veglegesnel. volt olyan korai Broadwell-em, ami 1.5-on futott, mig a vegleges valtozat 1.8-on.
[ Szerkesztve ]
Még keresgéltetek pár emberkével valamit. De úgy néz ki barkács lesz hekkelt borda + nagyventi, később majd vizezni szeretném.
TDP-vel voltak érdekes tapasztalataim még v3-nál amikoris egy 105w-os turbo hackes 2673v3 kevesebbet evett és hűvösebb volt mint egy asztali i7-es. De a mostani másik gépem 2643v3 135w-os kb ugyan annyira melegszik mint egy 2669v3 125w-os. (mindkét esetben turbohack-el). Érdekes hogy az ugyan azon órajeles 2673v3 és 2669v3 lehet érezni hogy a 120w-os jobban melegszik mint a 105w-os pedig ugyan az a maximum TDP-jük. (asszem 260w)
A legkisebb 85w-os 2620v3 (3,2ghz-re hackelve) pedig nálam egy 2eft-os deepcool archerrel megy, kb i5 szintjén melegedett. Viszonyítás képpen az asztali 87w-nak nevezett 4790K meg egy kályha volt még delid után is.
Mondjuk én bele akarok majd nyúlni kicsit a fesz-ekbe meg a turbókba ha bele lehet quickcpu progival, illetve majd ramjaimat is át kell írnom SPD tool-al mivel ahogy néztem 2666-on is tudja majd hajtani a proci őket az meg sztem ecc reg 2133-asok alapból vinni fogják de szinte biztos hogy biosban nem lesz semmi túlhajtásra lehetőség szóval lesz munka vele de ezt élvezem a legjobban a gépépítésben.
igen, korabbi procikkal nekem is hasonloak a tapasztalataim.
lehet kulon kell kezelnunk a szerver skylake es cascade lake-eket. pl a 120W-os skylake-d gyari orajele 2GHz, minden magot 2.4GHz-en jaratva (SSE terheles, semmi AVX, gyari all-core turbo) szinte pontosan 120W-ot eszik. 2GHz-re fixalva pedig max 90W.
es ugy emlexem a 6130-at sem nagyon tudtam 110W fole hajszolni, de azt le tudom majd merni megint.
Köszi!
Illetve közzéteszem mert hátha másnak is kellhet:
Supermicro laponknál előfordul hogy a Cascade Lake támogatásával kiszedik a korábbi Skylake ES mikokódokat helytakarékosság miatt. Szerencsére van egy oldal ahol a régi biosok is megtalálhatóak ha valakinek szüksége lenne rá.
https://drunkencat.net/misc/SupermicroBIOS.html
This is a comprehensive list of Supermicro BIOS & IPMI files available to download from the vendor. Supermicro only makes the most current version available on product pages and there are scenarios where one might need an older version (ES CPU support for example). Just search for your motherboard model. Note that Supermicro has some duplicates and naming isn't always 100% consistent.
jo cucc.
meg szerencse h a cooper lake megint mas socket-be megy, legalabb a cascade lake tamogatas nincs veszelyben
Teszt cuccok megérkeztek 
6230, 5218R
Hűtőm még folyamatban de legalább már részben össze tudom rakni a gépet.
[ Szerkesztve ]
nekem a main workstation most igy nez ki:
Supermicro X10
2680 V4
128GB ECC
x540 10G
nem tudom megeri-e feljebb menni skylake vagy cascade lake-ra, csak azert hogy legyen
[ Szerkesztve ]
A lap helyi aprós, a procik kölcsönben vannak de IMC
De pár olcsóbb ES proci Aliról:
Brand New Xeon QL1L ES CPU Processor LGA3647 1.8GHz 20Cores Reference Gold 6130/6138
Brand New Xeon QL1M ES CPU Processor LGA3647 1.8GHz 16Cores Reference Gold 6130/6138
Ebayről az olcsóbbak:
Intel Xeon Gold 6122 ES QJW5 QJVY QKCE A2 1.5GHz 20C LGA3647 DL580 DL380 Gen10
Intel Xeon Gold 6130F ES QL2P 16C 1.8GHz LGA3647(Socket P) Skylake-SP 135W
Intel Xeon Gold 5117 ES QL1J 14C 1.8GHz 19.25M LGA3647(Socket P) Skylake-SP
[Intel Xeon Silver 4116 ES QL1H 1.8GHz 12C LGA3647(Socket P) Skylake-SP 105W
Köszi. Hát most azért meglepődtem..mert ezek egyáltalán nem drágák...
ES prociknál lehet valami csapda ami miatt "rosszabb" lehet mint a normál?
ha lehet linkelni kulso forumot, akkor itt megtalalod milyen betegsegei vannak:
maximalisan egyetertek, az idok folyaman ES/QS procikkal volt rengeteg gond. de elsosorban ezeknek a gondoknak a kideritese az ES/QS procik dolga, hiszen azert nem ok a 'production' verziok.
masreszt pedig az egyes sorozatok mas es mas betegsegekkel kuzdottek/kuzdenek. azt javasolnam, hogy itt a topikban korlatozzuk a 3647-es elso es masodik generacios procikra a hibakat. a servethehome remek tudasbazis es sok hozzaerto irkal oda, de szerintem itt koncentraljunk a topik processzoraira. ha ott van kifejezetten 3647-es ismert problema, az johet ON-ban, a tobbi szerintem legyen OFF.
en a ketfele processzoromon szivesen futtatok linuxos teszteket barkinek a keresere, megerositeni vagy megcafolni ilyen hibakat.
2680v4-rol pedig szerintem kifejezetten csak akkor erdemes valtani, ha az keves. a legtobb elerheto 16 v 20 magos skylake proci nem ad akkora elorelepest. egy 24magos mondjuk mar megfontolando alternativa, de 2011-3-on is lehet vele lepest tartani, csak huzos penzekert.
[ Szerkesztve ]
Alacsonyabb órajelek az ES-eknél szinte biztosan (100-200mhz alaprórajel mínuszban, turbó meg még jobban meg van nyesve) QS-eknél nagyon nagy részt jók az órajelek.
Virtualizálás gyorsítása bugos lehet
TDP értékek kiszámíthatatlanok vagy több vagy kevesebb.
Eddig nekem az órajeleken kívül semmi gondom nem volt az ES-ekkel.
Nyilván szerverkörnyezetben élesre nem használnék ES procit, azaz QS-t igen de az más.
(x99-ben v3-asnál a korai ES-eknél ram inkompatibilitás, turbo hack is csak QS vagy nagyon új ES-eknél működött)
Workstationnak ahol nincs virtualizálás én merném használni. De persze biztonsági mentés mellett és nem egy 24/7 gépnek.
A mikrokódok hiánya miatt előfordul hogy nincs rá biztonsági javítás. (pl: spectre) Bár én alapból ki is lövök minden olyan javítást ami a teljesítményre kihat.
Azért ilyen olcsók mert több ezer van belőlük, ahol egy komplett szerverfarmot kell tesztelni ott jópárat be kell üzemelniük mert kiadni egy hibás procit gázabb. Aztán ezeket elvileg meg kell semmisíteniük vagy visszajuttatni Intelnek.
Meg persze horror a lapok ára, ez miatt kereslet sincs nagyon a procikra.
[ Szerkesztve ]
nekem utoljara ivy bridge ES-sel volt olyan h nem ment a virtualizacio, ezert vissza kellett tegyem a sandyket
a turbo orajelet jo h irtad, az talan a leggyakrabbi, amivel en is talalkoztam h nem megy annyira magasra mint a vegleges valtozat. a 6138-naka 3.6 a max a gyari 3.7G helyett, de az alaporajele ugyanugy 2GHz. a 6130-as is tartja a 2.1GHz-et alapon, turbot megnezem majd, ahhoz ujra kene inditani
[ Szerkesztve ]
Tepsi.
Köszi a leírást mindenkinek ES témában. 
[ Szerkesztve ]
bahh, asszed egy epyc 7001 sokkal kisebb?
Asszem be kell látnom hogy ez a platform hűtés szempontjából rohadt mód drága. Míg a s2011-re kerettel rámegy az am2-es hűtő (pl 2eft-os deepcool archer) addig erre gyakorlatilag 10eft alatt nem kapni semmi normálisat. 1u 2u hűtők kizárva mert nem szervert építek hanem workstationt, 3-4u hűtőkön is nagy fordulatú ventik vannak, egyedül a noctua gyárt normális elfogadható fordulatú hűtőket hozzá. Barkácsot kizártam tekintve a hűtő talpa tartja helyén a procit így nem kockáztatom meg hogy kinyírjam a lapot mókolással.
Így hát Noctua NH-U14S DX-3647 néztem ki magamnak, mert bár horror ára van de ahogy néztem kellően erős nagy procikra is. Pedig emlékszem rá hogy 2011-re én alpenföhn brocken2-őt vettem 10eft alatt használtan és az bőven elég volt nagy procikra is.
[ Szerkesztve ]
itt apron is van fent 1db ha jol lattam...
igen, a tobbi platformhoz kepest az alaplap es a hutes log ki felfele az araval.
en azt mondom a noctua 12ese is boven eleg, foleg ket ventivel es meg mindig csendes marad. legalabb akkor van ket opciod, nem csak egy. sot, nem tartom kizartnak h a d9dx-3647 is eleg sokmindenre, a 120W-os haswelleket a 2011-es valtozat gyonyoruen lehuti. de teny, hogy mindharom horror arban van, illetve ha venti nelkul elado vagy cseres ventivel, megintcsak sokba kerul.
luxus cikk a 3647
es ha tudsz 1U-t szerezni, azok vapor chamberesek altalaban, egy rabiggyesztett 12-es venti eleg halkan atszellozteti azt is. nalam csak azert zajos, mert a haz oldallapja kozvetlenul a ventinel van, de ha nagyobb hazba teszed, sokkal kisebb szelzajjal meglesz.
dynatron t318-ra pl lehetett venni 3d nyomtatott keretet 80as v 92-es ventihez, az is szuperul bevalt.
[ Szerkesztve ]
Cascade lake QS számai hátha valaki venne.
QQRB Plat 8280M(A0) QS 28C 2.6Ghz 205W
QRAX Plat 8276(B0) QS 28C 2.20Ghz 165W
QPKD Plat 8260M(A0) QS 24C 2.30Ghz 165W
QRC2 Plat 8260L(B0) QS 24C 2.40Ghz 165W
QQY5 Plat 8260L(A0) QS 24C 2.40Ghz 165W
QPK5 Plat 8260(A0) QS 24C 2.40Ghz 165W
QRB0 Plat 8260(B0) QS 24C 2.30Ghz 165W
QQCA Plat 8253(A0) QS 16C 2.20Ghz 125W
QPLA Plat 8222L(A0) QS 18C 3.00Ghz 200W
QPK9 Gold 6252(A0) QS 24C 2.10Ghz 150W
QPKX Gold 6244(A0) QS 8C 3.70Ghz 150W
QRAJ Gold 6244(B0) QS 8C 3.60Ghz 150W
QPQ8 Gold 6240C(A0) QS 18C/14C/8C 2.60Ghz 150W
QRBX Gold 6240Y(B0) QS 18C/14C/8C 2.60Ghz 150W
QPK2 Gold 6240(A0) QS 18C 2.60Ghz 150W
QRAG Gold 6240(B0) QS 18C 2.60Ghz 150W
QPKG Gold 6230(A0) QS 20C 2.10Ghz 125W
QRAD Gold 6230(B0) QS 20C 2.10Ghz 125W
QRAB Gold 5222(B0) QS 4C 3.00Ghz 105W
QPKA Gold 5220(A0) QS 18C 2.20Ghz 125W
QRGC Gold 5217(L0) QS 8C 3.00Ghz 115W
QRG9 Gold 5215(L0) QS 10C 2.50Ghz 85W
QRGB Gold 5215L(L0) QS 10C 2.50Ghz 85W
Ja és megérkezett a hűtőm is. Ha lesz időm összerakom a gépet. Jobb lett volna kevesebb is de nem kapható semmi normális (ez meg 25eft-volt cégesbe), a nagy rpm-es szerverhűtőket nem mertem bevállalni, bár csak 125w-os proci lesz alatta, azt meg full alap fordulaton is lehűti.
[ Szerkesztve ]
5218R 5 csatornával. CPUZ 6230-nak ismeri de nem az mert az az asztalon pihen.
Ramokat még nem húztam fel alapon meg gyenge, procihoz sem nyúltam. Multithreadben húzott 2686v3/2699v3 szint. Egyszálon azért erősebb.
[ Szerkesztve ]
Chipsetdriver telepítés után multithread jobb lett. De még mindíg nem az igazi. 150w idle azért kissé sok.
Illetve biosba csak az alaplapi vga-val tudok bemenni, fekete kép van windows indulásig.
[ Szerkesztve ]
ehh, nem tudok beszallni az osszehasonlitasba, csak az egyiken fut windows neha azon majd lovok hasonloakat.
Idle fogyi horror 150-160w valamiért, szerintem bug. Prime95 alatt 260w ami meg egész kellemes a teljesítményét nézve. Venti közepes fordulaton nem megy 50!!! fok fölé úgyhogy hűtés is megfelelő. 307w a total TDP ami szerintem kevés és az fog limitálni.
Turbót kellene megpiszkálni. Az a 4ghz unlocked turbo max lenne érdekes minden magra eröltetve. 
[ Szerkesztve ]
ja, 20 mag 4 csigahertz milyen szinu?
idleben leesik az orajel 1GHz kore?
Idle leesik rendesen, látszólag a fesz is lemegy. Még majd megpróbálom a hardveres psate-t biosban bekapcsolni (intel speed shift).
Na idle powergondra bekapcsoltam az hardveres pstate-t (hwinfo64-ben látszik is SST zöld) de ugyan úgy 140-150w az idle fogyi.
Ma este majd megpróbálom kézzel beállítani Quickcpu-val.
https://coderbag.com/product/quickcpu/features/hwp/intel-speed-shift-performance-settings
[ Szerkesztve ]
A fő hibát az amd drivere csinálja, AMD radeon software host pörgeti, ha bezárom akkor 140ről lemegy 100w-ra az idle fogyasztás. Az sem kevés de messze jobb mint volt.
Állítottam és nyertem pár wattot hogy 800-ig le tud menni.
Játékok alatt le lehet tiltani pár magot hogy turbó nagyobb legyen, valószínű limitálom 8-12 magra játékoknál profilként.
[ Szerkesztve ]
Követem.
