Szép, szép, de azért én maradok a CRT monitornál, ha játékról van szó! Nem volt és jó ideig nem is lesz jobb monitor, mint egy jófajta CRT játékra. Brutális a különbség az lcd-led-csudamenő monitorokhoz képest. Egy Sony GDM-FW900-n játszom (használtan vettem pár éve), olyan szinten folyamatos a kép és a látvány, hogy utána szó szerint szaggat a kép a szemem előtt, ha visszamegyek lcd monitorra.

22.5" + katódsugár
bumm a fejbe

Ja, az egy CRT ereklye, elférne itt is. Egyetlen probléma modern VGA esetén a digitális csatlakozók (konkrétan DisplayPort) hiánya.

Mindenesetre próbáltál már HRR LCD-t?

[ Szerkesztve ]

A hideg kiráz ezektől a hatalmas dobozoktól.

Mivel más ez a VG27AQL1A tól? Vagy mért hoz ki asus két ennyire hasonló terméket?

Az olcsóbb OLED monitorokra leszek majd kíváncsi, hogy azok mit tudnak. De az még messze van, sajnos.

Én is. Most találtak még egy bőrt amit le lehet húzni szerencsétlen LCD-ről. Szánalmas.
Arról nem is beszélve hogy a panel válaszideje miatt kétlem hogy fizikailag kiadja a 170Hz-et. Bár ki kell számolni.
Jöhetnének már az OLED monitorok, ideje lenne már valami tényleges előrelépésnek. LCD-nél már nincs új a nap alatt.

+1, Sajnos

Figyelj, egyszerű:
- LCD panelt boldog-boldogtalan gyárt, és ezeket a GÉMÖR izéket jóval drágábban is el tudják adni de még olyan áron amin talán van rá piacképes kereslet
- az OLED panelt csak az LG gyárt tehát már a gyártásból nem tudja más cég megszedni magát ez az egyik gond a másik, ha ugyanígy telerakják GÉMÖR extrákkal az gyakorlatilag már a fizetőképes kereslet határán felüli termék lesz: 30"-os GÉMÖR OELD monitor simán lenne 1 millió forint.

Ez így van. Az Asus nem gamer, hanem ProArt monitora simán milla fölött van és csak 22 col, nem 30! [link] Később jön még el az Oled kora a monitorok világába. Kell még neki vagy 5+ év, szerintem.

10

Nekem volt CRT monitorom, de a villogásától szemem szét folyt. Nekem emiatt megváltás volt, már az első 60Hz-es 8ms-es "Gaming" LCD is mert: [link]. Most egy alacsony fényerőre kalibrált 240-es LCD-n 8 órát végig tudok úgy nyomni, hogy a még piros sem lesz a szemem.
Ráadásul nagyon rajta vagyok a mozgás folytonosság kérdésen is. Szerintem el érte azt a szintet, ami már nem akadályozza a célzást, mert a legnagyobb csetepatéban is éles és kontrasztos marad a kép. A képátvitel, feldolgozás digitálissága miatt sajnos van egy fix. lag ami az analóg CRT-nél nem létezik. De ez is olyan probléma ami a mai "gamer egerek" laggja mellett sokan nem vennének észre.

Hasonlóan használom én is a monitoromat, alacsony fényerőn és sokkal szemkímélőbb.

Azt még ehhez hozzá venném, hogy az Oled technológia alapvetően túl gyors, ahhoz hogy szem és idegrendszer barát legyen, ahhoz elektronikával le kell lassítani a pixelek válaszidejét és valamilyen szintű fadeing-re is szükség van, igen, összemosni a két egymást követő képet!
Ha ezt nem így csinálják meg, akkor a user arca előtt így menne végbe egy pixel állapot-váltása:
Piros-> fekete(képváltás)->fehér, ami a piros->rózsaszín(fading)->fehér esettel szemben úgy hat, mintha folyamatosan villogna a kép. Erre persze lehetne azt mondani hogy 240 vagy 500Hz-el ezt úgysem veszi észre a user, de. Pont ennek a hatásnak az elkerülése végett kell, a hagyományos LCD monitorok LED háttér-világításánál is PWM-ről DC vezérlésre áttérni, mert nincs utánavilágítási idő, mint anno a CCFL-nél volt, a fényerő változása túl gyorsan követi a meghajtás feszültség változását. Villog.
Ezt a fadinget szépre kiszámolni egyrészt számítási kapacitás kell, másrészt ez egy 500Hz-es képfrissítésnél kellhet, hogy az elektronika valójában 1000-5000Hz-el frissítse az a ledek színét, hogy az szemmel már folyamatos legyen, ne egy valamilyen színes, két kép között felvillanó artifect legyen ebből a fadeing ből.
Szóval jó messze vagyunk még a jó Oled gaming monitoroktól.

[ Szerkesztve ]

ez már nekem magas.
SŐT én még úgy is rontom az alap színélményt, hogy használom az F.lux nevű kis programot és egy kicsit sárgítom még nappal is a képernyőt, jobb érzés a szemnek, jelenleg csak a VLC-re van beállítva, hogy ha az fut akkor disabled az F.lux.

Zanzásítva:
Ha a pirosból átmenet nélkül lesz fehér az egy villanás, zavaró idegrendszernek.
Ha a pirosból sötéttel lesz fehér akkor az két villanás...
Ha a pirosból "átúszással" lesz fehér akkor nincs villanás.

Az Oled jelenleg a második esetet alkalmazza, az LCD az utolsót.

Érdemes arra a színhőmérsékletre kalibrálni a kijelzőt amin hasznlod, mert attól hogy eltolod sárgába a színeket, tényleg tönkre megy a szín-visszasszadása.
Amúgy lehet elég lenne csak simán kalibrálni a kijelzőt, onnantól sokkal kényelmesebbnek találnád, nem égetné ki a szemedet a túltolt kékkel, nem lenne szükség sárgítani a képet.

Kalibrálni manuálisan - van erre valami leírás vagy útmutató, hogy mit hogyan - vagy szoftveresen valamilyen programmal?

Azt tudom javasolni, hogy fordulj olyanhoz akinek van monitor kalibráló eszköze, és ezzel a témával rendszeresen foglalkozik.
Kézzel (szemmel) való kalibrálás kb.: a problémának a kapargatása. Addig a pontig lehet eljutni vele, hogy két egymás mellett lévő árnyalatot az esetek nagyobb százalékában meg tudjál egymástól különböztetni, de ettől még sem a kép szín-hőmérséklete, sem a max. fehér fényerő, sem az egyes árnyalatok nem fognak a helyükre kerülni.

Már több mint 2 éve van asus mq279q monitorom amit akkor használtan vettem, tehát nem mai darab, de 1440p 27” 144hz IPS. Közben megjelent egy ASUS TUF GAMING VG27AQ ami annyival tud többet h 165hz most meg van ez 175hz...

Ez az évente vagy 2 évente plusz 10hz nem igazán hoz lázba h lecseréljem a mostanit. Ha 240hz-et tudna akkor azt mondom oké.

A színeket nagyon jól látom ha ez számít csináltam már pár olyan tesztet ahol az árnyalatokat kellett megkülönböztetni és könnyen ment dolgoztam nyomdaiparban ott is ment ez (nem nyomdászként de néha figyeltem mit csinálnak stb.) de ez a kalibrálás nekem kínai.
De tény, hogy kb. 60%-os fényerőn tolom, és persze úgy van a fő monitorom, hogy max oldalról jöjjön be egy kis fény az is tompítva stb. kikészítenek azok az ismerőseim akiknek kb. a háta mögött van az ablak stb. vagy aki totál sötétben tolja, nekem van egy kis szoba lámpám direkt arra, hogy este se legyen vaksötét a szobában.

[ Szerkesztve ]

"Nekem volt CRT monitorom, de a villogásától szemem szét folyt. "

Nekem egy "iiYAMA Vision Master Pro 454"-em volt. A valaha gyártott legjobb, "Mitsubishi DiamondTron M2" képcső, 200 Hz maximális képfrissítési frekvencia, 2048x1536 maximális felbontás, és azon még 75 Hz volt a frissítése.

1600x1200 felbontáson is 120 Hz; 1024x768-ban 200 Hz-en használtam...

Azért így, és ezzel a monitorral nem kellett foglalkoznom a "villogás" problémakörével.

(Igaz, az akkori árából most egy nagy képernyős prémium televíziót tudnék vásárolni. )

Ha talánék valahol egy megkímélt, tökéletes állapotú darabot, meg is venném. "Retro" számítógépezésre tökéletes megoldás.

"Szóval jó messze vagyunk még a jó Oled gaming monitoroktól."

Messze bizony. Ráadásul a technológia még nem képes a tökéletesen szaggatásmentes megjelenítésre.

Egyébként remekül összefoglaltad a lényeget. Az LCD technológiának még sokáig lesz létjogosultsága a monitorok világában.

Mondjuk én a jobb fekete szintet, magasabb kontrasztot preferálom. Én annak örülnék, ha minél több, jó VA paneles monitor jönne ki magasabb képfrissítési frekvenciával megtámogatva!

[ Szerkesztve ]

Igen az az LCD 2005-ben kb: 100ft-volt, Egy ilyen kaliberű grafikus monitor használtan meg 400-600ft!
Az Oled irány működhet, de ahhoz hogy elterjedjen, több célcsoportot is lehessen vele támadni, ahhoz relatíve "olcsónak" kell lennie, legalább a panel előállításának, aztán kitalálhatják mögé "A" kiváló elektronikát, amivel összekombinálva jó drágán el lehet adni consumer szinten. De úgy hogy a panel is és az elektronika is, veszett drága , úgy nem sok esély van, hogy abból valaha is piacképes terméket csináljanak.

- Gamer monitorokról volt szó. -

A VA panel egy tök jó, és olcsó általánosan használható dolog, de van egy elég sarkalatos problémája, pont a hihetetlen mennyiségű fekete szín miatt. Mégpedig: a világosból-világosba váltáshoz képest a sötétből-sötétbe váltások sokkal több időt igényelnek, így a képen a mozgó objektum szétesik éles, jól látható, és nem igazán éles részekre. Utóbbi, extrém esetben annyira elhalványul, hogy el is tűnnek a mozgó objektumról.
Ennél a tulajdonságával fogva, inkább a tartalom fogyasztásra szánt monitorokba kerülhet bele a VA panel, mint a "profi" gamer monitorokba.
És innen kb. irreleváns az is, hogy milyen magas frekvenciával frissíted le a panelt, ha a világos részek között 3ms alatt vált, a közepesen sötét részeken 5ms és a feketéhez közeli, nagyon sötét részeken 8-10-12ms a pixelek reakcióideje.

[ Szerkesztve ]

"Igen az az LCD 2005-ben kb: 100ft-volt, Egy ilyen kaliberű grafikus monitor használtan meg 400-600ft!"

Tisztelettel, de melyik LCD-re gondolsz, és mi került 100 forintba?

"- Gamer monitorokról volt szó. -"

Tudom, és abszolút jogos, amit írtál a VA technológiáról. Korábban (az iiYAMA CRT után) egy gyors TN paneles Samsung monitorom volt ~10 évig, most egy VA paneles BenQ. Így még összehasonlítási alapom is van.

Szerencsére kinőttem a "gamer" mániából. Amit egy jobb VA monitor tud nyújtani, az nekem elég az "átlagos" játékokhoz is.

Írtam privit

(#27)csicso82
Ilyenkor felsejlik még az emlék mikor kézben cipeltem pár száz m.-re Lan partyra..
Amúgy nekem inkább az a bajom vele, hogy nincs digitális csatlakozás, és hogy kicsi. Most 34" ultrawide van (VA, ami a fentebb leírtak miatt zavar is..), ez után hiába nagyon jó a képe, nem használnám már

[ Szerkesztve ]

Kb!
Még a Sulinet idején (lassan 20 éve) megszabadultam a 20 colos CRT nagytesótól és vettem egy 19-es TFT-t, ami ma is a teszter monitorom.

szerk:
-FreaK-: én is cipeltem párszor lanozni, de már a hátam közepére se kívánom. Persze 20 évesen más volt

[ Szerkesztve ]

Samsung 931n ~100K-val nyitott, a jó grafikus monitorok meg 4-6x ennyibe fájtak, elérhetetlenek voltak, akkor jöttek a már használható grafikus LCD-k, de senki nem akarta eladni a CRT-jét, ezért a használt árak is meredekek voltak.

[ Szerkesztve ]

Elhiszem, hogy gyors meg fantasztikusa kontraszt de akkor sem kéne már. Mint ahogy képcsöves tévé sem. Túlhaladtuk minőségben még nem teljesen de nekem elég.

170 wattos fűtőegység, fincsi katódsugár, 22-es kisképernyő. Jaja, tényleg, nincs is jobb annál...

[ Szerkesztve ]

Feri hozzászólása után rákerestem, a FW900-ra és az is 170W-ot eszik a spec szerint

A konzumer CRT-k Szent Grálja. Kibererkelye, és igendurva képminőség. Meg háromjegyű hertzek, és ugye effektíve zéró input lag.

Hell!
Nekem is ő van. Melyik drivert használod, megkérdezhetem?
Minden oké vele? Nekem az amd driver nem mindig kapcsolja be a freesync-et, és a win is néha bohóckodik (pl. átállítja desktop-on is 144Hz-ről 90-re, vagy 60-ra)

Szerintem nem ennyire rossz a helyzet. A szeme alapvetően megoldja ezeket. Ahogy a 24p-t is folyamatos mozgásnak látja a nép... a többit is kitölti a szem. Ha mégsem akkor meg van rá technológia, blur, stb...

Abban viszont van valami bájos, hogy mindennel baj van. Azt írod túl gyors az OLED... és nyilván igazad van olyan szempontból, hogy itt a másik végletre kell figyelni, elég folyamatos-e a tartalom hozzá.
De eddig meg az volta gond, hogy lassú az LCD meg hold&sample ezért soha nem lesz elég jó.
Amit írsz, hogy a PWM-et elhagyják az sem emiatt van, hanem a szemkímélés. Aki mozgás szempontjából néz az mind odavan a BFI-ért. Még OLED-re is óhajtják erősen...

Ami így ebben a formában vicc. Már a BFI kérdése és a villogtatás visszasírása is, de a fentebb kifejtett túl lassú-túl gyors LCD-OLED összevetésedből látszik csak igazán.*

Szerintem a gyors LCD is bőven élhető. Nálam megfordult már párféle, van ahol overshoot van IPS-en, de teljesen elfogadható. Van ahol semmi nem látszik. Volt VA-s panel aminél konkrétan 1cm-es sáv eltűnt scroll közben annyira szar volt. TV-ből meg 10+ éve VA panelest használok (de 120Hz-est!) és semmilyen ghosting, trailing nincs. Minimális sem.
Szóval szerintem mindből van jó. A hold&sample meg lehet, hogy mozgás szempontból nem a legtutibb, de ilyen sebességeknél nincs gond vele és 100x jobb a szemnek mint a villogás.

A meghatározó pedig a tartalom. Főleg TV-knél jönnek a fenteikkel... majd megnéznek ratja vmi 24p-t. És megy a sírás, hogy az LCD kitartja a pixeleket. Vagy az OLED túl gyorsan vált és darabos. Hát bakker, 24p, jóhogy az.
Játéknál már megoldható, de ott is csak most lett divat nagyobb frissítéssel hajtani.

A lényeg, hogy ezekkel megoldható lenne. OLED-re is kell a több fps, a 24p már rég kuka kéne legyen. Játékban meg megoldható, hogy 100-120 mozgásfázist küldj ki és már nem is gond a "túl gyors" része. De ha mégis akkor rátolsz egy blurt és annyi.

*szerk: Mármint nem úgy értettem, hogy te beszélnél összevissza. Az világos és jogos is amit írsz. Te egyféle, konzisztens dolgot szeretnél. A gond azzal van amikor az általad felvázolt ellentmondásokat szeretné valaki egyszerre.

[ Szerkesztve ]

Igen, sajnos nem tudom elkerülni, hogy kicsit "össze-vissza beszéljek", hogy bemutassam számomra mennyire ellentmondásosnak látszanak ezek az igények...

Valahol az lenne a mondandóm lényege, hogy az LCD egy a hozzá passzoló elektronikával, valószínűleg sokkal olcsóbban hozna egy élhető összhatást, ugyan ezt az egyensúlyt Oled-el és a hozzá passzoló elektronikával megtalálni, sokkal összetettebb és persze drágább muri lenne.

De ha kicsit elrévedek a forrás kérdésénél: Ami még egy jó LCD-n keresztül nézve is (nekem)feltűnő problémákkal küzd, "borzasztó" akkor ebből nekem már egyértelmű, hogy erre az alapra nem fog az ipar, olyan minőségben consumer kijelzőt előállítani, ami elég gyors, szép és tiszta ahhoz, hogy ezek a most még búvó problémák avatatlan szemek előtt is kiordító problémának mutassák magukat.
Mert ettől, vagy a monitor és a mögötte lévő technológia nyilvánítódik drágának és egyben használhatatlannak (mint általában közkézen a szükségesnél jobb minőségű hardverek), Vagy kiválthat egy erős ijedséget, majd összefogást hardver-szoftver gyártók között, együtt felszámolni a vargabetűs részeket. Valamint ha elérné azt input eszközök gyártóinál, hogy kb.: 2000-2005-ig visszaugorva az időben, azokra az alapokra megint kezdjenek "faék egyszerűségű" céleszközökben gondolkozni játékhoz.

Csak sajnos szerintem a második út "járhatatlan", mert nincs ennyi szándék arra, hogy egy erős hátországot hozzanak létre a PC-s játék biznisz támogatására.

Szóval - az én értékrendem szerint - jó minőségben működni képes Oled gaming monitorhoz, mint piacképes termék, létrejöttéhez még igen kevés feltétel adott, sőt jelenleg jobban jár vele anyagilag a PC-s piac, ha az meg sem születik.

Ez tűnhet úgy, hogy borongósan látom a helyzetet, pedig csak arra irányul az észrevételem, hogy jelenleg még egy jobb LCD sem jelent szűk keresztmetszetet a gyakorlati esetek nagy %-ában, akkor minek induljunk neki hajkurászni egy olyan dolgot, ami ugyan két problémát (válaszidő,kontraszt) megoldana, de min.10 másik - java részben reménytelennek tűnő - problémát meg feltárna?

LCD-nél ha a BFI szerű hatás (éles, elkülönülő képek) irányba indulunk el, akkor egy bizonyos képtisztaság felett zavaróvá válik a "villogás". Ha meg kizárólag a kép folytonosságának irányába, akkor is ugyan így járunk, csak nem a villogás, hanem a fordulás közben kevésbé átlátható kép válik idegesítővé.
De nem tűnik könnyű dolognak a középső úton menni sem. Mert, ha el van találva ezeknek az optimális aránya, a tőle telhető maximális képminőséget és sebességet adja vissza az LCD egyszerre, akkor, meg a PC-ről jövő input egyenetlensége válik túlzottan zavaróvá, és egyből igényelni kezdi az ember, a mindennél nagyobb és beton stabil FPS-t.

Szóval nem vagyok telhetetlen, de mindhárom kell egyszerre a boldogsághoz, aztán az OLED témát is szabad lesz elővenni, és sikerre vinni, mert mindenki be fog előtte kaksizni, még egy sima quake-en is.

[ Szerkesztve ]

Szerintem az emberek döntő többségénél nem a mozgáson múlik, egy 60 Hz-es LCD-vel éppúgy semmi bajuk, mint a 60 Hz-s OLED-del. Viszont az utóbbi a pixelszintű vezérlés miatt kiugróan látványos képet ad, és szeretnének olyat az asztalon.

Pontosan.

Miért folyna el, ez nem CRT. Nekem a plazmával sincs semmi bajom, pedig van amikor órákat játszok rajta. PLazma után az LCD meg egy vicc... Attól a válaszidőtől és kép elmosástól folyik ki a szemem. Nem is értem a játékokba minek tesznek motion blur effektet, amikor az LCD alapból megteszi. Első dolgom kikapcsolni.

Nvidiával használom egyik driverrel se volt soha gond, winben is stabil 144hz-en megy, sőt egy ideje az nvidia g sync el is megy mióta engedélyezte az nvidia 1,5-2 éve kb.

Azzal hogy a tömegnek, a nem oly bonyolult tematikájú játékokhoz, ahol folyamatosan "előre mozognak", és a gyanútlan ellenfelek +/- 20°-on belül tűnnek fel, oda valóban elég a 60Hz-es Oled, mert ehhez a típusú felhasználáshoz elégséges, ha perfekt módon néznek ki rajta az állóképek, de ez engem nem tud meghatni.
Mert nem a állóképeket nézegetni ülök le játszani, hanem az idegrendszerre intenzívebb hatást gyakorló "live" interakcióért. Aminek az órákig tartó élvezetéhez kell a tiszta kép, a jó mozgásmegjelenítés és mellé a magas FPS is.

Szóval neked is igazad van, meg -remélem- nekem is.

[ Szerkesztve ]