Elkerülni azt ahol ezt megkövetelik.

Hasonlóan gondolom én is, én is télen-nyáron kint dolgozom, szóval tudom sajnálni a 25 fokos klímában dolgozókat. Mondjuk én nem vagyok "finnyás", egész télen elvagyok egy szál pulóverben ( nincs is kabátom ), de a meleget rühellem és nem bírom, mégis élek, pedig évek óta a természet lágy ölén dolgozok, bónuszba hétvégente is, mert építkezek, így heti hét napot a "szabadban" töltök. Szóval az én túlélési praktikám az, hogy mindenki várja meg a hűvösebb időt....

Szerintem semmi baj sincs a dresscode-al, hozáájárulhat a cég arculatához, ahol pl sok ügyfél jön-megy ott van értelme. Azért egy étterem ahol minden pincér elegánsan fel van öltözve sokkal minőségibb benyomást kelt mint ha mindegyikőjük azt hordaná ami jól esik. Plusz sok emberből hiányzik az önkitika, nem mutat jól amikor egy 160 kilós nő kérges, gombás, koszos patáját látja meg egy papucsban először aki bejön.

A baj akkor van a dresscode-al, ha csak azért van, hogy legyen és teljesen átgondolatlan. (lásd pl egy csomó magyar közintézmény). Továbbá gyakori, hogy csak a férfiaknak van megkötve (öltöny, ing, nyakkendő) a nők meg flangálnak 2 zsepkendőben.

Amúgy nálunk tökös a főnökasszony, megmondta a női irodistáknak, hogy mivel a férfiaknak a dresscode szerint jobban be kell öltözni a melegben is (multi, ő sem tehet semmit, legfeljebb elnéző lehet, de az se szerencsés mert sok anyavállalatos csóka járkál az osztályon) ezért a klíma hozzájuk lesz igazítva. Persze ha valamelyik majom 19 fokra rakja az túlzás és szól, de jellemzően 22-23 fok van, a nők meg szépen felvesznek valami kendőt, vagy eleve valami olyanban jönnek amiből nincs kint az egész hátuk. Nem is nagyon van vita, tavaly talán 1x panaszkodott valaki, hogy jön rá a hideg és fáj tőle a nyaka.

Anglia az ilyen. Van, hogy telen 5-10°C-ban rovidnadragban jarkal a postas, es van, hogy nyaron 25°C-ban kabatban szaladgalnak az utcan. De a legjobb az, amikor ugy varjak a buszt, hogy az egyikuk strandpapucs + rovidnadrag kombot visel, a masikukon pedig sapka meg sal is van.

vekony, szellos cuccok.

alapvetoen az elegans ingek egy resze is tud nagyon vekony lenni, a Hillfigernek van pl ilyenje amin annyira nem latszik ha meg ugy is atizzadod. problema ugye, hogy az meg tul sokat lattat. nezz korbe a boltban, jellemzoen a teli hosszu ing nem lesz jo nyarra.

ja es a skandinav markak teli cuccai nyaron kerulendoek (peak, sail racing, 8848, geographical norway), azoknak siman vannak olyan pikeik, amik 16 fokig melegen tartjak az embert pulover nelkul is, viszont 24 fokban mar elviselhetetlenul melegek.

dresscode hala egnek nalunk sincs, ellenben kb 100 eves melegrekord dol meg harom hete folyamatosan skandinaviaban. fogalmazzunk ugy, hogy a rovidgatya polo/felso lassan igy a de facto irodai viselet, kiveve egy kulsos workshopnal ahol azert ingben ult mindenki.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm, hogy nem értettél félre
Csak így a margóra, kíváncsi vagy de nem akarsz kísérletezni felfedezni? Hülyeségeket elkövetni? Ezért próbálsz mindenről sok információt beszerezni mielőtt belevágsz? Nem baj sőt inkább legyen így mint fordítva, csak elég ritka aki ennyire pedáns egyén. Saját tapasztalat, amit mások mondanak, nekem nem ragad meg a fejemben, csak ha be is bizonyítottam magamnak, vagyis kipróbáltam a saját elméletemet is. Másképp nagyon nehezen tanulok... Ha neked ez így működik akkor nagyon irigyellek

Igaziból az irodisták is ugyan olyan részvevői a termelésnek, mint a "lent" dolgozók, abban egyet értek, hogy mindenhol szükséges lenne a megfelelő klimatizálás, nem csak az irodában.

Teljes mértékben egyetértek, dolgoztam gépsor mellett. Minden irodába jut légkondi, még a raktárba is, de a bádogdoboz termelő/csomagoló részlegbe "négy ipari venti elég lesz" alapon mindenki más fulladjon meg. A gépek hőt termelnek, a hegesztő gépek 180-200 fok környékén dolgoztak. Előfordult, h bent melegebb volt, mint kint a tűző napon a betonplaccon, mert ott legalább némi hűsítő érzés jutott, ha fújt egy kis szellő. Plusz auditnál köpeny, hajháló, stb... Hőségriadókor meg óránként 5 perc szünet. Kábé annyi idő alatt jutottál ki az öltözőbe vagy az étkezőbe inni egy kortyot, de visszaérni már nem tudtál időben... Mekkora költség lett volna már 4-5 légkondit beszerelni és fenntartani... Pff...
Abból a pénzből legalább futotta a dirinek új felnikre a céges kocsira, senki nem panaszkodhatott.

Lauda: Aki nem dolgozott még 12 órát a legnagyobb kánikulában egy bádogviskóban, az el sem tudja képzelni milyen az, mikor még a golyók is vizipólóznak és az acélbetkós bakancsban hólyagosra izzad az ember lába. Nem azt mondom, h te nem tudod, hanem úgy általában. Aki nem húzott le legalább egy műszakot így, annak ez mese és el se tudja képzelni.
Húsfeldolgozóban kellene nyáron melózni, ott aztán tartják a hideget, de az sem jó az ízületeknek hosszú távon.

[ Szerkesztve ]

Dolgoztam ilyen helyen nyáron, tudom miről beszélsz.

Az irodista-fizikai melós ellentétbe nem akarok belefolyni, de azért sok oka lehet, hogy miért nem szerelnek légkondit a csarnokokba.
Például:
1. Egy iroda mekkora? 20-100 nm maximum, itthon ritka az ennél nagyobb egy légtér. Egy csarnok mekkora? 100 nm csak a raktársufni... Egy akkora légkondi ami egy csarnokot kihűt nem olcsó ám, nem 50 rongy mint egy irodába való. Lehet 4-5-10 kisebbet is felrakni, de az szintén nagyon költséges lesz plusz sok egység, sok hibalehetőség mindig lesz vele gond.
2. Az üzemeltetési költség sem ugyan annyi. A fémcsarnokot süti a nap mint az állat, jellemzően nincs normális szigetelés, többnyire 2 oldalról nyitott, de ha van rendes ajtó akkor is kvázi folyamatos a járkálás. Tehát nyomatod a légkondit csutnák majd 1 targonca menet után kiment az összes hideg.
3. Egy csarnok belmagassága nem pont ugyan az mint egy irodáé, ergo a légköbméter is elég nagy. Tehát mire a melós érez bármit is klímából már szinte mehet is haza.
4. A gépek tolják a meleget. Nem mindegy, hogy a klímának meg kell bírkóznia mondjuk a hegesztésből felszabaduló hővel, vagy csak a környezetivel.
5. Plusz ha állsz mondjuk egy gép mellett amiből jön a 80 fok vagy hegesztesz 200 fokra előmelegített cuccokat akkor is meleged lesz ha a műhelyben amúgy 10 fok van. Sok tartálygyártónál láttam, hogy télen amikor kint -25 volt vitatkozni kellett a hegesztő melóssal, hogy ne atlétában hegesszen, mert az auditon megvágják a céget.
6. Egy műhelyben/gépsoros sokkal nagyobb a por és a kosz. Ezt se biztos hogy tolerálja egy klíma. Gyakori takarítás->magas üzemeltetési költség.

Ezek bármelyike, mindegyike vagy tetszőleges kombinációja az ok többnyire, hogy miért nincs klíma a szerelőcsarnokban/gépsoron.

Ne értsetek félre, nem akarom megvédeni azokat a cégvezetőket akik a melósokon spórolnak. Pl egy klímás pihenő mindenképpen jár szerintem a munkásoknak, illetve megfelő mennyiségű szünet, innivaló a melegben. Hát ott majdnem az égig felrúgtam egy ügyfelet amikor a hőségriadóban 30 munkásnak kirakott 1 palack ásványvizet a csarnok közepére hogy nesztek bazzeg védőital a műszaknak.

Én még nem is hallottam ilyenről/láttam ilyet sehol, hogy klimatizálnak egy olyan csarnokot, ahol mondjuk hegesztenek. Mintha klimatizálnák a péküzemet. Még a gondolat is abszurd nekem. Mintha radiátorokkal fűtenénk a a sonkázót, a falon meg tolná be a hideget a kondicionálás.

Az ilyen munkahelyeket nem klimatizálni kell, eleve gazdaságilag is öngyilkosság. Megfelelő védőital, rendszeres pihenő és megfelelő pihenőhelyiség. Szerintem.

[ Szerkesztve ]

Tehát "nemlehet".
Persze értem én. De télen ugyanez csak fordítva. Két fűtőtest, a targoncák csak akkor mentek ki ha nagyon muszáj, raktáron keresztül is tudtak beadni raklapokat.

Irodistáknak hoztak anno nyáron jégkrémet, hűtött lónyálat meg vizet is. A melós szerinted mit kapott? 5 perc szünetet a légkondis étkezőben és szódát. Persze ki lehetett bírni, de voltak akik elájultak a fullasztó hőségben, főképp a hölgyek.
A lényeg, h a 4 ipari venti a tetőhöz közel alulméretezett hűtést eredményezett. Legalább olyan mennyiségben kellett volna beépíteni, h még a bugyit is lefújja a csajokról... De viccet félre téve engem a mérnök úr "elég az ide nektek" beszólása háborított fel, mikor egyik azon ritka alkalmakkor lejött körülnézni a légkondis irodájából a csarnokba, mert újabb eszement ötleteket forgatott a fejében, h lehetne az egyszerűt túlbonyolítani.

Lauda: Műanyag hegesztő masinára gondolj, mint egy lamináló csak nagyban. Nem co meg ilyesmi.

[ Szerkesztve ]

Én ezt használom, előtte nap este fürdés után rákenem vastagon a hónaljamra, és nincs izzadás. Egy-két napig bírja de én semennyit nem izzadok tőle, számomra többet ér mint bármilyen más dezodor. Persze dezodort is használok mellé, hogy jó illata legyen.

1. tiszta sor.
2. Erre már 50 éve is tudták használni a PVC hőfüggönyöket.
3. A klíma befúvóinak nem kell feltétlenül fent lennie. Rengeteg 50-60-as évekbeli ipari csarnokban a légtechnika a padló alatt volt elvezetve, és a befúvócsöveik is a padlóból jöttek fel.
4. Ezen is segít pl a 4. pontban említett megoldás.

Amit viszont mindenki elfelejt, hogy a gépek vezérlése nem arra van tervezve, hogy 40-50 °c-os üzemben használod őket. Hiába van rajtuk tipikusan klíma, ha a magas külső hőmérséklet miatt nem tudja a szekrényhőmérsékletet 40 °C alá vinni. Láttam kimutatást a cégünknél a gépek rendelkezésreállásáról. Nyáron kb a fele a télinek. És ott voltak a számok is mellette. Bizony az így adódó többletkiesés a termelésben nagyobb költségeket okoz, mint a klíma üzemeltetése. Nem meglepő módon tipikusan nyári probléma az, hogy a cég nem tud időben szállítani a vevőknek. És a minősétggel is főleg a nyáron készült termékek esetén van probléma. Elvégre az ember sem arra van tervezve, hogy 40-50 °c-ban 120-130% relatív páratartalom mellett dolgozzon. Ergo ilyenkor sokkal többet hibázik, sokkal kevésbé figyel oda a dolgára, mert a túlélés fontosabb.

"klímás pihenő mindenképpen jár szerintem a munkásoknak" - A cégvezetők szerint viszont nem, ahogy a rendszeres szünet sem. Nálunk tavaly egy ellenőrzés során megcsapták a céget, hogy nem biztosít klimatizált pihenőhelyet. Mert ugye az étkezdék közül is csak azt kell klimatizálni, ahol a herék esznek. Ahol a melós, azt nem, ott legyen nyugodtan 35 °C. Szóval kénytelenek voltak a többi étkezdébe is klímát kiépíteni. Plusz ugye a hülyeségek, hogy pl hőségriadó csak 16 óráig van, utána nem jár az óránkénti 5 perc szünet. Pech, de az üzemcsarnok reggelre sem hűl le 40 °C alá.

"innivaló a melegben" - Igen, amikor 12 óra alatt max 1-2x mész ki brunyálni, mert a többit kiizzadod abból a 4-5 liter vízből, amit megiszol. Ennyi folyadéktól meg már simán hányingered van. Ja és a szokásos "minek mászkáltok ki óránként?"

A fenti körülmények között hogyan lehetne hatékonyan dolgozni, hogyan lehet alkalmazkodni? Ha csak egy kicsit is megmozdulsz, azonnal elönti az egész tested az izzadtság. A ventilátor meg csak arra jó, hogy még rád is fújja a forró levegőt. Szóval érdemes inkább kikapcsolni.

Meg lehet oldani egy gyárcsarnok klimatizálását, az élelmiszeriparban és a nyomdákban meg is oldják. Gépiparban meg sok esetben az emberi hülyeség szab neki gátat. Pl amikor három ótvarnagy edzőkemence be van rakva az üzem közepére, még véletlen sem külön csarnokba telepítve, még véletlen sem legalább elválasztva a többi területtől. Nem, hadd fűtsék még azok is az egyébként is gányul szellőző üzemet. (Ja igen, mert ugye a sima levegőkeringetést is ki kell kapcsolni, mert az is sokat fogyaszt. Az elsődleges, hogy a fő ingyenélők 2, de maximum 3 évente zsír új autókat kapjanak, egyenként legalább 30M HUF értékben.)

Lauda: Kisebb cégeknél lehet, hogy része van az irodistáknak a termelésben. De 5-600 fő felett az irodai beosztások nagyrésze már csak bujtatott munkahely a haverok számára. Egy 1200-1300 főt foglalkoztató ipari termelésből élő cégnél dolgozom. A termeléshez könyvelt létszám 580-610 fő között van (fluktuáció függő). És ennek is ~10%-a valójában irodista. Azt ne mondd, hogy egy >50% körüli vízfej az normális. Ráadásul az irodisták ha 8 órából akár 1-et dolgoznak is érdemben, akkor már sokat mondtam. Volt olyan közöttük, akitől megkérdeztük mi is a dolga a cégnél, és azt válaszolta rá, hogy fogalma sincs, neki sem mondták meg.

De persze ők elégedetlenkednek a legtöbbet. Mikor az anyacég úgy döntött, hogy az irodisták is csak annyi Cafeteriát kaphatnak, mint a fizikaiak, még majdhogynem sztrájkba kezdtek. A helyi főnekszerűségek az addigi 1,5x szorzójukat 2x-re akarta emelni egyébként.

És akkor ők biztosan nem csak potyautasok.

flymi: Igen, nekem is kedvencem, hogy télen hétvégére ki van kapcsolva a fűtés, mert ugye a herék akkor nincsenek bent. Nembaj, mi maximum megfagyunk az öltözőkben és kajáldákban. A dolog szépsége egyébként, hogy a melegvizet és a fűtést a kompresszorok hűtővize adja, ergo hulladékhő. A cégnek csak a keringetőszivattyúk üzemeltetésébe kerül a fűtés és a vízmelegítés. Nembaj, aki télen zuhanyozni akar munka után, és nem ér oda az első 10 percben, majd lezuhanyzik jeges vízzel.

[ Szerkesztve ]

2.A PVC hőfüggöny nagyon szép és jó addig ameddig Józsi lendülettel át nem hajt rajta a targoncával mert épp ideges és nem figyelt. Ahhoz képest meg az sem olcsó, hogy havonta cserélve legyen. Persze ideális esetben jó megoldás, csak ritka az ideális eset.
3. A klímánál nem ideális, ha lent van mivel a hideg levegő lefelé száll. Ergo vagy fújja felfelé úgy, hogy az már bőven érzékelhető légáramot kelt, vagy nem igazán lesz érezhető. Kocsiban is sokkal komfortosabb a tető felé fujatni a hideget mint mondjuk a lábadra nem?

A gépek rendelkezésre állása és ennek költségvonzata egy érdekes kérdés. Itt jönne be mondjuk egy jó műszaki manager (tudom ilyen nincs ) szaktudása (kb az unikornisokkal egyenlő a gyakorsiága ). Teljesen jogos amit az emberek munkabírásáról mondtál, gyakori probléma itthon, hogy ezt egyáltalán nem veszik figyelembe ami nem csak szociális érzéketlenség, hanem forintosítható veszteség is. Nem véletlen kicsi a versenyképessége a magyar vállalatok többségének....

Mondjuk ami nálatok van az nem teljesen általános. Persze mindig lehet mondani olyan céget ahol éppen szemetek a talpaló melósokkal, de én pl kapásból tudok 40-50 céget ahol meg nem. (műszaki felügyelő, tanúsító cégnél dolgokzok így azért van rálátásom a viszonyokra). Szerintem megfigyelhető egy fejlődő tendencia, főleg mióta nincs nagy választék kétkezi melósból. Az okosabb cégek ezt már belátták és ha bérben nem is tudnak mondjuk az osztrákokkal versenyezni de a munkakörülmények sokat javultak akár csak az elmúlt 5 évben.

Az irodista-melós viszályt kár ragozni. Egy jó üzletkötő heti 4 óra munkával képes eltartani egy céget, egy jó hegesztő meg képes megalapozni a cég hírnevét azzal, hogy hibátlanul dolgozik...
Mind a két oldal nagyon fontos. Minden szentnek maga felé hajlik a keze, a főnök valószínűleg nem a szalag mellett fog állni, ergo az élvez prioritást ahol ő dolgozik és tölti az idő nagy részét. Ezért lehet utálni, de az ember már csak ilyen. Ha rajtad múlna nem lenne légkondijuk meg kényelmes székük, mert fontosabbnak érzed, hogy a műhelyben legyen. Ők meg azt érzik fontosabbnak, hogy nekik legyen.

De legalább nem leszek annyira büdös