felvételi követelmény...
[Re:] [8th:] A lombikbébiprogram minden formája bűn - BLOGOUT fórum
üzenetek
hozzászólások
Fred23
(nagyúr)
Én is kiakadtam ezen. Itt vagyunk a 21. században, és ilyen emberek véleménye válhat meghatározóvá akár országos szinten.
Ha ez a pasas kimondhatja, hogy bűn a lombikbébiprogram, akkor én is kimondhatom, hogy szerintem meg a pszichiátrián lenne az ő helye. 
Júda ezért azt mondta Onánnak: „Menj be bátyád feleségéhez, és vedd el, hogy utódot támassz a bátyádnak!” Ő azonban, mivel tudta, hogy nem az ő számára születik a gyermek, amikor bement bátyja feleségéhez, a földre ontotta a magot, hogy bátyja nevére ne szülessék gyermek. Ezért elveszítette őt az Úr, mivel utálatos dolgot cselekedett.
Ebből következik, hogy az onanizálás (maszturbáció), fogamzásgátlás, homoszexualitás és a lombikbébi program is bűn, hisz a mag elvesztegetése.
[ Szerkesztve ]
Nem az a fő baj, hogy így gondolkodik a püspökúr, hanem hogy az egyház végigveri az akaratát az országot vezető dilettánsokon... 
Az isztambuli egyezmény ratifikálva van már? Nem. Vergődik itt a szerencsétlen LMP, de mindhiába, a magyar kormány nem olyan kormányzat, ahol fontos lenne a családon belüli erőszak felszámolása.
[ Szerkesztve ]
"hanem hogy az egyház végigveri az akaratát az országot vezető dilettánsokon...": a hírekből úgy tűnik, hogy ezt nem veri végig...
"Az isztambuli egyezmény ratifikálva van már?": nincs. tegyük hozzá: szerencsére.
arra is ott a megoldas, az agnosztikus. o se tudja bizonyitani, hogy Russel teaskannaja nem letezik, de nem is kell probalkoznia vele.
"a hírekből úgy tűnik, hogy ezt nem veri végig..."
"A kormány több mint két éve ígéri a program kibővítését, ami viszont a katolikus egyháznak nem tetszene - hangzott el a HírTv híradójában." (forrás)
"nincs. tegyük hozzá: szerencsére."
Miért is? 
Még a végén történne valami is a családon belüli erőszak felszámolásáért...
"növekszik a kapcsolaton belüli erőszak száma az országban. Tavaly másfélszer annyi szexuális erőszakot – 306-ot – követtek el, mint 2014-ben, és 96 nőt öltek meg, minden másodikat saját hozzátartozója." (forrás)
[ Szerkesztve ]
itt van ez a fércmunka, amiről azt hiszik, hogy az isztambuli egyezmény jó fordítása.
olvasd már el légyszíves, majd ha magadtól nem tudod összeszámolni, hogy hány helyen sérti az alkotmányt és saját magát is, akkor gyere vissza, megmutatom.
ez a stanicli (szerződésnek nem nevezném, mert emlékeimben az él, hogy ennél egy korrektebb fordítást is olvastam már) mindenkinek a szégyene, aki előállította vagy komolyan vette.
nem tudom, láttad-e az előadását.
egészen jó standupot nyomott, amikor láttam, a végén csattanóval. de az brutálisat csattant...
[link]: "De Veres gondolatai annyira túl vannak a vonalon, hogy még a jobber revolvermédia is visszahőkölt a katolikus fundamentalizmus e megnyilvánulásán."
szóval a kormányoldalnak sem tetszik. q.e.d.
Contraband, Fully Functional,Bare vagy a Freedumb? Szerintem csak ezt a 4-et láttam. Amúgy George Calint is nézz akkor. Kiváncsi vagyok mit mondhat így a választások és a freedumb után.
Carlin lesz az. láttam egyébként.
Jefferies előadásának a címére már nem emlékszem, az volt a lényeg, hogy előbb elmondott négy történetet a saját durva stílusában, majd a végén leszólta a közönséget, hogy milyen történeteken röhögnek és milyeneken nem, hogy álszentek. felidézni nehéz, viszont az előadás ezzel a zárással nagyot ütött.
Kit érdekel, hogy mit ír a kormányoldal? Van támogatásbővítés, vagy nincs? Nem bonyolult a válasz, egy Igent vagy Nemet várnék (hint: Nem!). Írhat bármit a kormánymédia, a kormányzat mégsem töri kezét-lábát a bővítésért. Mindenesetre örülök, hogy a kormányzati média is felkaptam a fejét, teljesen jogosan tette.
(#12) bambano: Tudod mi a fércmunka? Az, ami ma Magyarországon folyik ezen a területen (is). Mert lehet szidni az Isztambuli Egyezményt, lehet tiltakozni a ratifikációja ellen, csak valahogy nem látom, hogy egyébként letenne valaki az asztalra ennél szalonképesebb csomagot.
Az igazi szégyen az, hogy ma a magyar kormányzat nemhogy segítené (esetleg megelőzné) a családon belüli erőszakot, hanem a bántalmazott nőkbe kettőt bele is rúg, csak a rend kedvéért. Jó lenne ha leszállnál a magaslóról, és megnéznéd, hogy mi folyik körülötted.... Persze, láthatsz Te mindent, ha az értékrendedbe belefér olyan dolog is, ami mondjuk az enyémbe már piszkosul nem.
téves következtetés, ha azt hiszed, hogy a program bővítésének elmaradása kizárólag az egyház rosszallása miatt nem történt meg. én például azt saccolnám, hogy azért nem bővül a program, mert 1. sok pénz kellene rá, 2. még egyikük se látta meg ebben a csőben a lyukat. szerintem Viktor már nem tervezi a családja bővítését, így a zsetont másfelé tolják el.
"Az, ami ma Magyarországon folyik ezen a területen": ez igaz. például te is kiválóan egyenlőségjelet teszel a családon belüli erőszak és a családon belül nők sérelmére elkövetett erőszak közé.
Tiszta hülyeség szerintem ez az egész vallásutálat. Ha nem lenne kereszténység, akkor a jelenlegi általános nyugati erkölcs nem létezne. S én eleve így gondolom, hogy a vallás lényege az erkölcs, az isten meg a sztorik csak a csomagolás. Régen kellett a vallás, hogy viselkedjenek jól, különben a pokolra kerülnek. Most már erre nincs szükség(e mindenkinek), társadalmilag belénk van nevelve. Persze ez látszólag nem igazán működik, történnek mocskos dolgok, de azért már nem az a menő, hogy átmegyek a szomszéd törzsbe, megerőszakolom az egyik nőt, karóbahúzom, majd hazahozom a skalpját és kirakom a falra, hogy majd a vacsoránál a csecsemő-pörkölt mellett megtapsoljanak, hogy milyen ügyes voltam.
Szóval az erkölcsi tanítások nagy része teljesen rendben van. Vannak persze bugok, melyek régen boszorkány-égetésekhez meg keresztesháborúkhoz vezettek, de ezeket a felvilágosodás óta folyamatosan patcheljük, s kb jók vagyunk. Ja meg eleve a kereszténység is csak Jézus haverjai által készített commitokból összefűzött patch a héber bibliához.
[ Szerkesztve ]
"persze ez látszólag nem igazán működik, történnek mocskos dolgok, de azért már nem az a menő, hogy átmegyek a szomszéd törzsbe, megerőszakolom az egyik nőt, karóbahúzom, majd hazahozom a skalpját és kirakom a falra,": hogy neked milyen elfojtásaid lehetnek 
akarsz róluk beszélni?
és melyik a szomszéd törzs, akikre ennyire haragszol? a hwsw.hu?
Én csak azt nem értem,hogy ha már ennyi ész adatott nekünk,akkor azt mért nem használjuk Aki kicsit is reálissan gondolkodik,az beláthatja,hogy mekkora öröm egy családban,amikor sok sok próbálkozás kudarc után végre gyereke születik.Egy vallásból ki indúlva ezt szentségtörésnek titulálni,nem más mint baromság a köbön.Ha abból indulok ki hogy az Isten,(vagy nevezzük akárminek itt a földön) ugye nagyon szeret minket,akkor mért lenne ellenére ez az egész,ha már ilyen okossak lettünk,és ilyeneket megtudunk oldani?Ha ez tényleg ellenére van,hogy egy új kis életet segíteni tudunk az indulásban,akkor ott valami nincs rendjén a mi kis Istenünkel...
LionW
(tag)
Pont ez az, hogy mára eljutott egy olyan szintre a társadalom ahol már inkább árt ez a fajta felfogás. (Bár én azzal vitatkoznék hogy ehhez a jelenlegi vallásokra szükség volt-e, mielőtt keresztényizálva lettünk is jól megvolt a magyar nép. Azért lettünk keresztények mivel ez védett meg egyedül a nyugati vallásos hordák támadásától.)
A magyar egyházak még arra is képtelenek hogy az ilyen Pajor atya féle mocskot kivessék magukból. + Eszméletlen mennyiségű pénzt kapnak, aminek én nem nagyon látom az eredményét. Tízmilliárdos állami támogatásokat égetnek el, kb ugyan akkora hatákonysággal mint a focisták, emellett kb mindenhol előnyt élveznek, vallásos iskolák extra állami támogatást kapnak stb.
Hogyha a saját pénzükből csinálnák akkor oké, de az hogy elvileg van x millió követőjük(hogy ezt hogy számolják megint egy érdekes kérdés), ezért jár nekik x milliárd forint évente... Na ez az ami kiveri a biztosítékot.
Nem nagyon akarok belefolyni, de két dolgot azért mindenképpen érdemes szem előtt tartani szvsz. Elsőként azt, hogy a katolikus egyház egy intézmény, a vallás meg az egész hit mizéria csak körítés, ugyanúgy a hatalom, a pénz és egyéb hitvány dolgok mentén forognak a dolgok.
A második pedig az, hogy mint minden más területen a média itt is egy igen torzított képet mutat. Mert a kis falusi pap aki egy egész életen át szolgál egy közösséget az sosem fog bekerülni egy újságba sem, hacsak nem sikkaszt vagy macerál kisfiúkat. Nincs hírértéke, pedig ők azok akik az igazi értékteremtők, ők azok, akik a mindennapok sivárságát és nehézségeit a hitükre támaszkodva harcolják meg...
[ Szerkesztve ]
"– Ha a törvényileg szabályoznák a lombikbébiprogramot, ha minden létrehozott embriót beültetnének és egyetlenegyet sem pusztítanának el, elfogadhatónak tartaná a beavatkozást?"
Erre a kérdésre gyakorlatilag nem válaszolt.
Szerintem az a bajuk, hogy a fogantatás pillanatától emberként tekintenek a sejtekre, így a be nem ültetett vagy megsemmisített embriók miatt gyilkosságnak tekintik.
A saját világnézetük szerint igazuk van, de a valóság meg az, hogy lombikbébi nélkül kevesebb gyerek születne...
"Ja meg eleve a kereszténység is csak Jézus haverjai által készített commitokból összefűzött patch a héber bibliához."
Igazából ha az ember úgy alaposan megvizsgálja az Új- és Ószövetséget a keresztény egyház tanítása nélkül, akkor kb. gyökeresen ellentétben állnak egymással nagyon sok területen. Szóval legjobb esetben is fork és nem patch, de inkább csak ugyanazzal a nyelvvel újraírták az egészet 
Nem véletlen, hogy amíg a zsidóság sose fogadta el igazán az Újszövetség tanításait, addig pl. buddhisták nagyrészt egyetértenek vele (nyilván a világkép részében nem).
Amúgy igen, egyetértek, a vallásokon nincs mit utálni. A rájuk épült egyházak és szekták (ami lényegében egy kis egyház) már külön sztori (nyilván az megint egy jó kérdés, hogy mennyire létezhet vallás ezek nélkül).
Szerintem az egész vallás dolog túl van húzva... értem ez alatt az összeset. A háborúk java része épp a vallás miatt alakul(t) ki.
Ki az aki megmondja, hogy mi a bűn, vagy mi nem? A szerencsétlen család, akinek csak így lehet gyereke... az bűn? Ezek sem normálisak.
Bezzeg az nem gond, hogy a fél vatikán 5 éveskre recskázik 
Ha conflict van, akkor értelemszerűen az újszövetség a mérvadó.
Igen, az egyházak és szekták az már más kategória, ott vannak bajok. De nem a kijelentésekkel.
nem is tudod egyebkent mennyire igazad van szerintem
gyakorlatilag ket szerepe van a vallasnak: egyreszt explanacios erovel bir, masreszt pedig bevezet egy isteni szintet a tiltasokra. a ketto kombinaciojara remek a diszno mint tisztatalan allat: egy ido utan valszeg feltunt, hogy aki azt eszi az megbetegedik, tehat hogy veletlenul se egye senki, tiltolistara raktak a Sínai felszigeten, mehozza isteni szinten, hogy nehogy valaki megszegje (es aki megszegte, az meg megbetegedett). ja, mert nem volt megfelelo hutes, a galandfergek meg imadtak a klimat. ugyanez a problema a marhaval Indiaban es lass csodat, ott is totalis tiltas van.
kollegaval gondolkodtunk el azon is iden, hogy pl a pokol jellemzoen meleg hely, aztan egy ponton ahogy megy az ember eszakabbra hidegge valik a Skandinav mitologiaban, avagy mitol feltek jobban az ott elok.
(#26) Cathfaern : ja hat volt ket major fork, meg ha az Oszovetseget nezzuk ott vannak elegge erdekes dolgok. pl a Teremtes konyve ket parhuzamos fejlesztes commitjanak a mergeje ami nem mindenhol sikerult tokeletesen. viszont nagyon szep szimbolikaja van.
[ Szerkesztve ]
"Szerintem az egész vallás dolog túl van húzva... értem ez alatt az összeset. A háborúk java része épp a vallás miatt alakul(t) ki."
Akkor ne legyenek nemzetállamok, mert Hitler. A gond mindig radikálisokkal van, nem pedig az egész valamivel zusammen alles.
"Ki az aki megmondja, hogy mi a bűn, vagy mi nem?"
Vallások szerint a "nagykönyv", társadalom szintjén az erkölcs, az egyén szempontjából pedig a bűntudat.
"Bezzeg az nem gond, hogy a fél vatikán 5 éveskre recskázik"
Komolyan ez még mindig megy, hogy a papok általában pedofilok? 
"viszont nagyon szep szimbolikaja van."
Na ez ami nagyon fontos. Az olvasottakat nem feltétlenül szó szerint kell érteni. A szimbólumok, metafórák, analógiák megértése alap kéne, hogy legyen. De sajnos alakultak szekták melyek pont szó szerint értelmezik a szent könyveket, s a ma tapasztalt nagyon erős ateizmus és materializmus pontosan ennek hülyeségnek az ellenereje, s utóbbi természetesen szintén hülyeség.
Milyen vallásutálat? Nem utálja itt senki sem a vallásokat. Kb ez olyan, mint amikor a bohócokon nevet az ember. És mintha egy bohóc felháborodna azon, hogy nevetnek rajta.
Igen, a kereszténység annyival jobb, hogy van benne változás. Összeülnek, megaszondják, hogy változik a világ, és aszerint módosítják a szabályokat. Ellentétben pl az iszlámmal. Mert ugye mohamed (így, kisbetűvel) az ő nagy bölcsességében azt mondta az előző évezredben, hogy a nők ne vezessenek autót, és ne hordjanak farmernadrágot, meg az emberek ne nézzenek focit a tévében. Szóval halál mindenkire aki ezzel nem ért egyet.
Az a baj, hogy ez nem lenne szukseges, ha az embereket megtanitanank arra hogyan kezeljek a sajat eletuket, es ne egy egi apukara fogva mindent elfogadjanak, es iranyitsak oket.
A kedves egyhazba tomorultek, meg szepen beszeljenek csak a 0 evtol a mai napig tarto eroszak hullamrol amit inditottak, a megfelemlitesrol, es terrorol amit csinaltak minden foldreszen, es sajnos csinalnak a mai napig, azzal kerkedjenek hany gyereket kenyszeritettek nem is akarom leirni mire mert egyszeruen egnek all a hatamon a szor, hany embert vegeztek ki boszorkanysag miatt, kik talaltak ki hogy vigyenek negereket hiszen azok alsobrenduek, igy jok rabszolganak....Soroljam?
Es aki az utobbit kitalalta az pont egy kis falusi lelkesz volt, es megsem lett hires vele...Sem a bunszovetkezete...mert semmi masrol nemszol az egesz egyhazasdi.
+ proci985:
Elég sok vallás van, ahol nincs (legalábbis keresztény / ábrahámita vallás értelemben vett) bűn. Illetve olyanok is, ahol bár van(nak) Isten(ek), azok nem teremtő és univerzum felett álló mindenható és mindenttudó entitások (mondhatnám azt is, hogy nincs root joguk ).
proci985
Disznó meg marhás érveléseddel az a probléma, hogy ha ez tényleg csak ezen múlt volna, akkor mind a kettőt be kellett volna tiltani mind a két területen Sőt, úgy általában minden húst. De ez mégse következett be. Amúgy a marhahús meglepően nehezen romlik meg. Disznóhússal is "csak" a trichinellózis (sertéshúsban lévő fonalférgek) miatt van probléma, önmagától az se romlik meg.
[ Szerkesztve ]
Addig kéne mindenkinek nyújtóznia amíg a takaró ér. A vallások foglalkozzanak a spirituális oldallal, a tudomány a számszerűsíthető, mérhető dolgokkal, az orvostudomány meg az orvoslással, etc. Amikor a tudomány politizál, a vallás orvoslásba üti a fejét, akkor a kórházban 50 miatyánkot fog felírni az orvos a perforált vakbélre, és szép világot is kapunk.
Egyébként szívük joga saját hatáskörben a hívők számra javaslatot tenni az értékrendjük alapján, de ehhez nem kell se a törvénykezésbe, se más szabályozásba belenyúlni. Hirdessék ki, hogy ha Isten nem akarja hogy gyere legyen ne lázadjon, törődjön bele. Aztán majd mindenki eldöntheti hogy hite erősebb e mint a saját gyarló akarata vagy sem. Ez ennyire egyszerű szerintem.
"például te is kiválóan egyenlőségjelet teszel a családon belüli erőszak és a családon belül nők sérelmére elkövetett erőszak közé."
Nem feltétlenül az Isztambuli Egyezményt védeném én (mert nyitott vagyok a kritikákra, és változhat a véleményem), hanem a családon belüli erőszak ellen szólalok fel. Leírtam: nem látom, hogy az említett egyezmény helyett bárki is megalkotott volna valami szalonképesebb alternatívát (ami mondjuk az ún. "antifeminista" férfiaknak is elfogadható lenne).
Mondom még egyszer: lehet itt szavakon rágódni és szőrszálat hasogatni, de az állam családon belüli erőszak megelőzésével és az áldozatok segítésével kapcsolatban elégtelenre vizsgázott. Erről kéne beszélni inkább.
Chaser
(titán)
lehet hogy bűn az "úr" szemében
a homosexuális kis meg nagy papok viszont biztos h bűn, a keresztes hadjáratok is, az eretnekségi baromság meg ember égetések is, a külön egyházi dézsma is és elég sok minden amit a tisztelt katolikus egyház az "úr" nevében elkövetett már az idők folyamán
a pápának meg ajánlanám a vatikánt és térségét a bevándorlóknak, de ha annyira a szeren érzi magát biztos menne tőlünk pár roma is, ha már kanadából már egy ideje kitiltották őket
persze, ez igy van.
es pont a trichinella a problema azon az egovon (galandferegre emlekeztem, akkor a fonal lesz az).
Fred23
(nagyúr)
"mára eljutott egy olyan szintre a társadalom ahol már inkább árt ez a fajta felfogás"
Szerintem is. Összességében mostanra a Biblia már sokkal többet árt, mint használ. Csak hozzá vagyunk szokva társadalmilag, és az ember hajlamos úgy következtetni, hogy ami eddig egész hasznos volt minden hibája ellenére, az a jövőben is ilyen marad. Holott változik a világ. Szerintem kerékkötő lett ebből a könyvből, és ezt az ilyen esetek, mint a topik témáját adó is világosan mutatja. Túl van haladva, nem lenne szabad már alapozni rá, de bele van építve erősen a hagyományainkba. Holott kiváltható lenne a benne foglaltnál jobb erkölcsi és életvezetési útmutatás például filozófusok ismeretével, ráadásul úgy, hogy a Bibliában foglalt mócsingos részeket nem kéne a jövőben is lenyelni.
Ha gyorsan változik a világ, nem a legokosabb szerintem hagyományok után menni.
Az iszlámmal az a fő baj, hogy el vannak maradva kb 500 évvel, az állam és egyház szétválasztása nem történt meg. Lásd ISIS vagy Törökországban a puccsos törvény. Mondjuk szerintem eleve egy vicc vallás az iszlám: ha férfi vagy tied lehet minden, ha nő akkor meg rátosztál. Nagyon nem ártana ennek is egy patch.
a katolikus egyhaznal ugyanugy csak ferfiak tolthetik be a fontosabb tisztsegeket .
kieg: azert azt ne feledjuk el, hogy vannak kulonbsegek vallasokon belul is, a fanatikusoknal pedig a vallas nem feltetlenul van jelen a szavakon tul.
(#42) t72killer: dolog nem ennyire egyertelmu. II. Janos Palt a katolikusok egy resze nagyon megengedonek tartotta, masik resze viszont tul konzervativnak. haladobb szellemuek Magyarorszagon is siman furcsan neznek a kemenyvonalasokra (pl a Teremtes konyvet nem igazan szokas szo szerint venni sehol ahogy lattam).
[ Szerkesztve ]
Így van, az emberiségnek ki kéne már végre nőnie a kőkorszakból. Szinte minden vallás egyenesen szembe megy a tudományos mért-látott-bizonyított tényekkel*, mondvacsinált alapon tesznek élet-halál szintű különbséget emberek között. És bizony a nagy, "kommersz" egyházak is, ld a katolikusokat, akik az életveszélyben lévő anyának se engednék az abortuszt, szedercsíra mínusz egy napos korban se. A terrorizmusnak falazó, nőket egyértelműen haszonállatként kezelő iszlámról pedig ne is beszéljünk.
Vannak persze "enyhébb, reformált irányzatok", meg a katolikus hívek is felhúzzák alkalmasint a gumit, de az alapkoncepcióval van baj, amikor nem tények és logika alapján dönt az ember alapvető kérdésekben.
*csak egy példa: az általam ismert vallások mindegyikének alaptétele, hogy az embert (homo sapiens sapiensis) isten, vagy valami hasonló nagyhatalmú lény teremtette. Hab a tortán, amikor a bibliából kiszámolható, hogy ez kb 6000évvel ezelőtt történt. Ha ez az alaptétel nem áll meg, akkor mégis, miért is higgyünk a többinek?
[ Szerkesztve ]
Nyugi már nem kell sokat várni, kb 150-200 év múlva jön az új megváltó, Jézus 2.0, valószínűleg egy transzformersz képében.
Chaser
(titán)
nézz, olvass utána a katolikus egyháznak, úgy vicc ahogy van - nem akarok ezzel megbántani senkit, de a tények tények -
régen rosszabb volt az iszlámnál, már csak azért nem az mert nem tehetik meg
azok nem is katolikusok ![;]](/dl/s/v1.gif)
(btw a sved egyhaz ahogy tudom kint volt a legutobbi stockholmi prideon is)
Mostanában elég sok történelmi doksifilmet nézek, és néha elgondolkoztam, hogy a spanyol inkvizíció vagy a szomszédos mór uralom alatt volt-e rosszabb az élet?
#46: "a sved egyhaz ahogy tudom kint volt a legutobbi stockholmi prideon is" - ilyet gyakran látni a marketingjüket csiszolgató protestáns egyházak részéről, csak logika mentén bibis a dolog: vagy a bibliát fogadják el, vagy a pride-ot
[ Szerkesztve ]
erre azt szoktak mondani (katolikus/egyhazi korokben is), hogy a Bibliaban mindenre es annak az ellentetere is lehet peldat talalni.
viszont protestansok jellemzoen lenyegesen pragmatikusabbak egy csomo kerdesben
Túl azon, hogy nem szándékom védeni a katolikus egyházat, de azért ne felejtsük el, hogy a mindenféle keresztesháború meg boszorkányégetés, meg az egyháznak tipikusan felrótt bűnök milyen korban történtek: amikor az egyház és az állam még nem volt különválasztva. Ez magával hozta azt is, hogy olyanok is papok lettek akiket nem a vallás érdekelt, hanem a hatalom és politika, amihez abban a korban amúgy csak születési joggal lehetett bekerülni. Szóval lényegében ezek a dolgok nem a vallás és hit miatt lettek, hanem politikusok műve, politikai okokból (keresztesháborút gondolom nem kell túlmagyaráznom, boszorkányégetés is azért kellett mert a boszorkányoknak hatalma volt a falusiak körében, ami így a helyi egyházi vezető hatalmát kisebbítette). A vallás csak ürügy volt, csak akkor nem a migránsokat kellett utálni, hanem a pogányokat, egy kutya.
