[Re:] [8th:] Az EU jóváhagyta a magánkommunikáció megfigyelését - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


nullpoint
(senior tag)

Mostantól 100 karakteres jelszóval zipelve fogjuk küldeni a szintén jelszavazott rarban az üzeneteinket? :F

Vajon hány miliárd eurot kaptak az igennel szavazó törvényhozók? :)


zsolt501
(nagyúr)

Sokat, nagyon nagyon sokat.


Krugszvele
(aktív tag)

- a törvényhozók nem kaptak érte semmit, nem értik miről szól a törvény. amelyik értette az ellene szavazott.

Például pontosan mely cégek számára lesz hozzáférhető az emberek magánlevelezése? Ez nyilvános lesz, viszont kimondhatjuk, hogy gyakorlatilag bármelyik cég, amelyiknek profiljába vág. lidl, tesco, google, bárki.

Mi alapján döntik el, hogy kiébe néznek bele és kiébe nem? Alapértelmezetten mindegyik levélbe és mindenkiébe.

És azokat a cégeket ki és milyen módon ellenőrzi? És a cégeket ellenőrzőket ellenőrzi majd valaki? A szokásos EU módon lehet panaszt tenni a nemzeti hatóságnál, ha valakinek panasza van. Tehát senki, nem lesz emiatt új hivatal

Mi rá a garancia, hogy a privát levelezésem, az én és a velem kapcsolatban álló személyek bizalmas és nem ritkán érzékeny adatai biztonságban lesznek ezeknél a cégeknél?

Pontosan annyi garancia volt rá, mint eddig: a google, icloud, microsoft, yahoo levelezésed eddig is üzenőfalként működött, ha egy saját domaines levelezésed volt egy kis szolgáltatónál, az kevésbé volt becsatornázva. Mostantól be lesz, a szolgáltató köteles lesz hozzáférést biztosítani.

Ha mondjuk a párom átküld magáról az újonnan vásárolt fehérneműjében egy képet - vagy épp anélkül mert miért ne tehetné - ne arra verje már ki egy kéjenc pedómaci valami magán/állami cégnél. Ha esetleg egy harmadik személy révén felkerül ez a fotó a világhálóra kit lehet felelősségre vonni érte?

Senkit. Bármikor megtörténhet. Sőt, főleg ilyen képekre vadászik az AI, mivel a szándék az, hogy a gyermekpornográf képeket szűrje ki, tehát az első tíz-százmilliárd kép mindenképpen metaadatok szintjén tanulásra lesz felhasználva. Zavard össze őket, küldj te az asszonynak magadról meztelen képeket :D

bővítés: ha "kéjenc pedómaci" veri ki a partnered képeire az tudod azt jelenti, hogy a partnered 18 év alatti... látod így buktattad le magad :D :D :D máris repül 1 bilincs-token!

Az internetszolgáltatókra nézve mit jelent majd ez az egész agymenés? Eddig is hozzáférhetett a nemzeti hatóság bármihez, mostantól már ez nemzetközi és nem kell hozzá hatóság. Cégek is vásárolhatnak ilyen adatokat, adhatják-vehetik..

Amiket leírtam, az a valóság, nem az, ami a törvényben van. Abban csak annyi van, hogy mostantól az összes mellékletet és képet bizonyos szűrőkön átvezetik, hogy kiszűrjék ami kirívóan törvényellenes. De ez akkora gumiszabály, amit bármire rá lehet húzni.

[ Szerkesztve ]


UnA
(Korrektor)
Blog

"Az EU döntéshozói és szakpolitikusai mára teljesen elvesztették a kapcsolatot a valósággal."

Ebből látszik, hogy nem érted ezt. Ilyen döntés nem született volna meg, ha az országok vezetői nem támogatják, és mivel már minden nagyhatalomnak van ilyen saját törvénye (még Indiának is), ezért a titkosszolgálatok nem akartak lemaradni erről a lehetőségről. De ha tiltakozol a magyar kormánynál, akkor biztosan történik valami! Vagy mégsem... ;)


Samus
(addikt)
Blog

Agyon szivattak minket a GDPR-nek nevezett akármivel. Ami tök jó, mert minket véd -állítólag-. Én csak annyit vettem észre, hogy kismillió e-mail jött emiatt, és mikor életemben először vettem Xiaomi telefont, későn tudetam meg, hogy egy EU-s "igényekre" szabott, kiherélt ROM van rajta, hála a négybetűs agymenésnek. Persze hamar tapaszaltam, hogy ez nem csak ennyi volt...

Most pedig ez? A következő mi lesz? Jön a toltális megfigyelés, mint Kínában? Azon is először csak szönyülködtünk, hogy ez biztos csak rémhír, ilyet nem lehet megcsinálni, nincs is rá infrastruktúra. Aztán de, van.


8th
(addikt)
Blog

Ha mindent szó nélkül bambán tűrünk mikor és hol lesz ennek vége? Ennyi erővel kötelezhetnének rá, hogy hagyjuk nyitva az otthonaink ajtaját ha elmegyünk munkába had menjen be az állam vagy egy magáncég embere könyékig turkálni a privát szféránkban. Mi a különbség? Semmi.


UnA
(Korrektor)
Blog

Viszont a médiát én sem értem, mert csak egy huszadrangú oldalon láttam ezt hírként.


nullpoint
(senior tag)

Lehet nem értik hogyan lehet júliusban áprilisi tréfát kirakni. Majd mire rájönnek hogy ez nem vicc akkor majd lesznek cikkek róla.

Aminek amúgy semmi értelme, mert a népnek semmi ráhatása nincs erre, az fog történni amit az elnyomók elterveztek....


zsolt501
(nagyúr)

Lehet újra visszatérünk a papír alapú levelezésre, igaz régen azt is néha felbontották... minő haladás...


janeszgol
(félisten)

Azt nem tudom eldönteni, hogy ez a lépés mennyire szükséges. Az viszont biztos, hogy sem a pedofíliát, sem a terrorizmust nem fogják visszaszorítani ezekkel a lépésekkel.


#90088192
(senior tag)
Blog

Hány éve mondom, hogy a Kínai diktatúra és az egyéb demokráciák csak a felszínen különbözik egy picit, de pontosan ugyan azok a motivációk.

Mindenki azt mondta, á az nem úgy van.

Kérem őket üljenek le és gondolkozzanak egy picit.
Most már talán van motiváció is. :R


Eastman
(őstag)
Blog

Két gondolat;

- A valódi titok az, amiről csak egy ember tud.
- Ha valaki erotikus fotókat készít önmagáról, aztán a neten keresztül elküldi másoknak, majd azt gondolja, hogy a képeit csak azok a személyek láthatják akikkel a képeket ő maga megosztotta, rendkívül naív ember.

Az egyesek és nullák sorozata feloldódik majd egy távoli napon, egy messzi-messzi szerveren, mikor a képet már nem szeretnénk? Hát majdnem.


UnA
(Korrektor)
Blog

Hát ha neked azonos, akkor ki kell próbálni. Csak kár, hogy kínai nyelvtudás nélkül elég nehéz eset...


#90088192
(senior tag)
Blog

Én nem azt írtam, hogy azonos, hanem azt, hogy a motivációk ugyan azok. :N
Pontosan ez is egy ilyen dolog, hiszen senkiben sem bízunk, mindenki féljen, nem számít mit mond az aki megválasztott.


MasterMark
(titán)

Hatóság még csak-csak, de a cégek hogy jönnek ide egyáltalán?


Dilikutya
(félisten)

Azért a Lidl, Tesco és társaikat nem tartom valószínűnek...


moongoose
(őstag)
Blog

És a Svájci székhelyű Protonmail-el mi lesz?
Az oldalon ezt találtam.
"Svájci székhelyű
Bejegyezve Svájcban
Valamennyi felhasználónk adatának a védelmét a svájci szövetségi adatvédelmi törvény (DPA) és a svájci szövetségi adatvédelmi rendelet (DPO) biztosítja, amely mind a magánszemélyek, mind a vállalatok számára a világon a legerősebb adatvédelmi jogot nyújtja. Mivel a ProtonMail kívül esik az Egyesült Államok és az EU joghatóságán, kizárólag a genfi kantoni bíróság vagy a svájci szövetségi legfelsőbb bíróság végzése kényszeríthet bennünket arra, hogy kiadjuk a rendkívül korlátozott mértékben rendelkezésre álló felhasználói információkat."


Eastman
(őstag)
Blog

És ha, akinek küldöd a mailt nem protonos?
Akkor is látnak, olvasnak, a levtársaid bejövőin vagy elküldöttjein keresztül. :U


janeszgol
(félisten)

Ha mindkét fél Protont használ, akkor a szerveren lévő adatok nem kiadhatók, nem vizsgálhatók, ha Svájc nem akarja. Viszont felvetődik a kérdés a közbeni állomásokkal.
Ugye az internet a tárol és továbbít elven működik. Tehát bizonyos ideig cache-ben maradnak az adatok. (Pl innen rántja elő a Google is a tárolt adatokat.)


Tuomas
(addikt)
Blog

Nem igaz, tudsz titkosított levelet küldeni nem Protonos felhasználóknak is.
Ilyenkor egy jelszóval lehet böngészőben megnézni a levél tartalmát, magában a levelezőben a bejövők között csak annyit látni, hogy kaptál egy emailt protonmailből.

[ Szerkesztve ]


Tuomas
(addikt)
Blog

Egy titkosított levélbe az esetleges köztes állomások hogy látnak bele?
Úgy tudom, protonos címzettek között eleve titkosított módon zajlik a levelezés, protonos és nem protonos között pedig jelszóval titkosítható.

[ Szerkesztve ]


Dilikutya
(félisten)

Nem kell belelátni. Ha a Protonmail nem engedi, hogy belelássanak, semmi gond, max EU-s IP címről nem lesz elérhető. :)


Fred23
(nagyúr)

Van alkalmazásuk is, nagyon jó, évek óta használom. Illetve weben lehet vpn-nel is Protonmail-re járni végső esetben.

Azért akik ezt megszavazták, a jó k..va anyjukat!


Tuomas
(addikt)
Blog

Nem gondolnám, hogy ezt meglépik, bár a politika egy ritka furcsa állatfaj. Mindenesetre kicsit furcsán szembemenne a nagy liberális eszmékkel, amit az EU képvisel. De ez már politika, ami tiltott is, meg utálom is. :D

Szerk: Amit Fred23 is írt, VPN-el ki lehet majd kerülni. Jah hogy akkor majd a VPN-t is tiltani fogják? Akkor végül is miben fog különbözni a rendszer az orosztól? :DDD
Bocsi a politikai vonal miatt.

[ Szerkesztve ]


janeszgol
(félisten)

Ó igazad van. A végpont-végpont titkosításba nem látnak bele.


Fred23
(nagyúr)

Most olvasom én is, mert nagyon durvának tűnt a topik tárgyát képező cikk.


MasterMark
(titán)

Az a magyar szerintem a régi rendelet amit most leváltanak.


Lenry
(félisten)
Blog

nekem túl hangulatkeltőnek és durván tűnt az egész (EU-hoz képest), plusz nem láttam egyik nagyobb hírportálon se, úgyhogy várom a véleményeteket a témában, mert egyelőre erős kétségeim vannak


MasterMark
(titán)

angyalpc2
(aktív tag)
Blog

Tényleg ez a leggázabb
mindenszirszarra ugrik ez EU a google facebook és egyéb közösségi oldal információ ügyén...
Bevezeti a GDPR-t ami kb a szarra se jó, mert elfogadod a sütit és kész azt csinál amit akar.

Aztán jön egy ilyen korlát nélküli törvény...hogy most akkor mi? :F


8th
(addikt)
Blog

És az összes magyar EP képviselő megszavazta ezt. A kormánypárti "szabadságharcosok" is.


Egon
(nagyúr)
Blog

Ez talán picit árnyalja a hírt: [link]
Érdemes jobban körüljárni a témát, mert az általad linkelt írás kb. felét kapásból cáfolják a fentiek.


8th
(addikt)
Blog

- "A jelentés szerint olyan technológiákat kell alkalmazni az adatok feldolgozása során, amelyek a legkevésbé sértik a privát szférát, és nem képesek megérteni a tartalom lényegét, csak észlelni a mintákat."

És bemondásra kéne elhinni, hogy ez így is lesz? :N


Egon
(nagyúr)
Blog

Miért, az ellenkezőjét feltétlenül el kell hinni bemondásra? :U
Egyébként napi milliónyi e-mail (vagy éppen chat-üzenet) átvizsgálására, szerinted az ecceri szolgáltató mit fog csinálni: odaültet X embert, hogy manuálisan nézzék át a forgalmat (és csámcsogjanak az asszony fotóján), vagy megvesz egyszer egy szoftvert, amire soha többet nem kell költenie? Nekem utóbbi olcsóbbnak tűnik.
Egyébként magát a jogszabályt nincs időm átolvasni, lehet hogy abban is vannak garanciák a fentiekre (de majdcsak beírja valaki, ha így van).
Azt mondjuk én sem értem, hogy hol vannak a nagy szabadságharcos weblapok, amikor egy ilyen hírről kell(ene) beszámolni.

[ Szerkesztve ]


UnA
(Korrektor)
Blog

Már korábban is írtam, hogy amennyire én ismerem a sztorit, ez egy backdoor lehetőséget biztosít a titkosszolgálatok felé, tehát nem a szolgáltatóknak kell szűrni vagy elemezni az adatokat.

De ha ez *valóban* elindul egyszer, akkor lehet majd tesztelni a hatékonyságot, mondjuk egy cron job 10 percenként futtat egy keresést "bomba készítése" szöveggel + a találatok lekérése. Ha egy hónap után sem jön a TEK, akkor nem jó a mintaelemzés... ;)


cinemazealot
(addikt)
Blog

Vagy annyira kifinomult, hogy felismeri az automatizmust és egyszerűen ignorálja. :D


#90088192
(senior tag)
Blog

Éljen az automatikus bombakeszito. :DDD


Doky586
(nagyúr)
Blog

szaszayanou
(aktív tag)

Hát ez zseniális. Szóval ahelyett, hogy mindenki kivenné a kölke kezéből a telefont/tabletet, vagy legalább megtanítaná az internet veszélyeire, meghozzák ezt a rendelkezést. Az is egy csoda, hogy a rendelet jelentéstevője egy 61 éves néni, aki a politikai karrier előtt a német nehézipari szakszervezetben szerzett tapasztalatot. Biztos sokat tud arról, hogy az AI rohadtul nem alkalmas a szemantikai vizsgálatára, vagy hogy pl. egy képről készült hash-t csak a meglévő hashekkel lehet összehasonlítani, szóval ez a módszer pont nem jó arra, amikor a kis Dzsennifer megmutatja magát az interneten megismert barátjának.


8th
(addikt)
Blog

Azzal senkinek sincs problémája, hogy a szolgálatok mint állami szerv figyeli a gyanús emberek online tevékenységét és olvasgatják a privát levelezését. Épp ellenkezőleg, ezt kifejezetten támogatom. Ha valaki a csőbomba készítésre, darkwebes fórumokra vagy gyerekpornóra keres rá akkor én állampolgárként kifejezetten elvárom a hatóságoktól, hogy azonnal tüzetesen nézzék is át az illetőt. Tovább megyek, rúgja rá TEK az ajtót és forgassák ki az illetőt alsógatyájából is! Nincs ezzel semmi probléma de a megfigyelés maradjon állami privilégium.
Soha ne adjanak magáncégek/internetszolgáltatók kezébe/vállára ilyen hatalmat/terhet mert annak beláthatatlan következményei lesznek. Például ott van rögtön a híresen pártatlan facebook. Majd algoritmus alapján gyanúsnak vélnek xy politikust és közéleti szereplőt és a független (lol) tényellenőrzőik gyorsan átnézik az illető teljes levelezését, vagy mi? Biztos nem azért csinálnák, hogy keressenek valamit amivel esetleg le lehet járatni az adott személyt a következő választások előtt. Dehoooogy... a facebook ilyet nem csinálna. Ez csak hülye konteó! Oh, wait...
Ahogy én látom ez a "gyermekek védelme" ürügy pont olyan mint a rasszista kártya. Ha valakire a közéletben rásütöd a bélyeget, hogy rasszista vagy kirekesztő mert nem ért egyet a röhejes BLM térdepeltetéssel, a szervezett bevándoroltatással vagy a szivárványos lmbtqxyz lobbi egyre gátlástalanabb és pofátlanabb nyomulásával arra máris ki lehet adni a kilövési parancsot. Onnantól fogva az az illető már nem ember, le lehet és le is kell söpörni a színről el kell lehetetleníteni, el lehet távolítani a tartalmait mert "nem felelt meg a közösségi irányelveinknek". A pestisrácok youtube csatornája körüli kutyakomédia megvan? Kész röhej volt az is. Biztosan gyermekpornográfia miatt törölték őket, aha. Hogyne. :N

[ Szerkesztve ]


Doky586
(nagyúr)
Blog

Ebből az emberek semmit se fognak észrevenni. (sajnos)
Ami változik: eddig az állam a kis fekete dobozát csak az internetszolgáltató bemenő vastag kábeleire tehette rá. Ez amíg a pop3 /smtp levelezés legalább eggyike ssl/tls nélkül ment addig mindent el is tudott fogni, de a tls terjedésével csak egyedi bírói engedély kellett hogy elkérhessék a mail (és más) szolgáltatóktól az adatokat. (ugyebár ezért is ragaszkodik az EU hogy a Google az adatokat európában tartsa). Ezen törvénnyel már a szolgáltató hálózatán belül is elhelyezheti az állam a "kis fekete dobozt" (a biztonságos tls cső kimenetén ahol nincs titkosítás), hiszen a szolgáltatónak se kedve se energiája bárkit is vizsgálgatni, ezzel letudja magáról ezt a terhet..


hcl
(félisten)
Blog

"A mainstream média most bezzeg mélyen kussol pedig most kellene teljes erőből verni a tamtamot nem a magyar pedótörvény miatt. :U"
Attól még, hogy van egy baromság törvény, egy másik baromság jogszabály nem lesz rosszabb, vagy jobb. Szóval ez nem vagy, hanem és kapcsolat kéne legyen.

Amúgy pl. a Facebook eddig is nézte a tartalmadat, akárhova is pakoltál akármit. (Chatbe bevágsz egy nem megfelelő címet, ami mondjuk a saját oldalad egy ingyenes hosting-on, és máris dobja ki, hogy azt nem küldheted el :D , de ugyanígy az üzenőfaladat, stb. De biztos lehet találni még sok ilyen példád a nagyobb szolgáltatásoknál.)

[ Szerkesztve ]


nullpoint
(senior tag)

Komolyan elgondolkodtató, hogy ez az emberek nagy többségének esetleg még tetszik is ez.

Ha figyelembe vesszük hogy az emberek nagyon nagy hányada betegesen exhibicionista,- lásd facebook insta tiktok meg egyéb szarok ahol ezt kiélhetik, akkor elképzelhető hogy egy ilyen dologból annyi jön le nekik, hogy ez itt egy újabb nézőközönség, és őket már ott is nézik, ez pedig jólesik az hibás lelkiviláguknak.


hcl
(félisten)
Blog

Ezt azért nem hiszem, szerintem simán nem értik. Viszont a PCX -es cikk szerintem teljes félreértelmezés. (Érdemes elolvasni pl. ezt : https://www.europarl.europa.eu/news/hu/press-room/20210701IPR07503/atmeneti-szabalyzas-a-gyermekek-online-szexualis-zaklatasanak-felderitesere )

Műsoron kívül ez tetszett legjobban : "
"A postai tisztviselők sem nyitják fel a magánleveleket, hogy megnézzék, nem küldünk-e valami kifogásolhatót."
Nem, itthon nem kifogásolható, hanem értékes dolgokat keresve nyitják fel :D

( Amúgy ja, már évekkel korábban téma volt, hogy a Google is olvassa a levelezésed, Siri meg az alkalmazásokból tanul, szóval kevésbé érthető a felháborodás.)

[ Szerkesztve ]

üzenetek