Valamilyen szinten igaza van, mert a fejlődés következő foka az lenne, hogy minden ember az egyenrangú embert látja a másikban , nem a bőrszíne, népet, vallást. A legjobb lenne, ha nem lennének népek, nemzetségek, "fajok", hanem mindenki "csak" ember lenne. De sajnos előbb kipusztul az emberi faj, mielőtt erre mindenki rájönne.
[Re:] [8th:] Ezt is megéltük gyerekek - BLOGOUT fórum
üzenetek
hozzászólások
A pápa nem mondhat mást. Mit vártál? Mondja azt, hogy ne engedjük be felebarátainkat? Vagy halál a dzsihádra?
Ott a probléma, hogy rengeteg azt hiszik, hogy a pápa mondja meg minden problémára a végső igazságot. Vagy legalábbis kellene neki. Hát nem. Nagyon nem. Ebben a kérdésben pedig végképp nem.
Pedig de.
Úgy gondolom, hogy a willkommenskultur, akkor működik, ha egy másik willkommenskultur-ből jött ember lépi át a határt. Ha egy willkommenskultur-ba olyan elemek jönnek, akik a jó néhány száz évvel lemaradt országban nőttek fel, ők képtelenek lesznek ezt elfogadni és demagóg módon a saját kultúrájukat fogják csak azértis erőltetni. Az utóbbit nem tartom jó iránynak.
Miért nem a búrokat fogadjuk be? Európai gyökerű, keresztény kultúrájú, magas műveltségű, szorgos gazdák. Kellene ennél több?
A jézusi ideológia alapvetően egyetlen emberi csoporttal foglalkozik: az egész emberiséggel, a következő lépcső meg már az egyén maga. Nincs olyan, hogy "szeresd nemzettársad" meg "boldogok a pirézek".
Most komolyan, az u.n. vallásos emberek úgy meglepődnek akkor, amikor a pápa azt mondja, ami a Bibliában van, hogy az emberben felvetődik a kérdés, hogy egészen pontosan mit hittek, miben hisznek?...
Őszinte leszek, ez a nyilatkozat engem is meglepett. A menekültek ugyanúgy embertársaink, akiket - ha Magyarországra tévednek - emberségesen kell fogadnunk. Ételt és italt kell nekik biztosítani és fel kell lépni a velük szemben alkalmazott rendőri túlkapások ellen (és itt nem a rendvédelmi szervek jogos önvédelmére gondolok).
Ez azonban nem kell hogy azt jelentse, hogy ezeket az embereket befogadjuk és integráljuk. Tartok attól, hogy ezeket az embereket a merőben eltérő kultúrájuk és életmódjuk miatt egyszerűen nem tudjuk az európai társadalomba sikeresen integrálni. Jelen pillanatban a roma kisebbség integrációját sem vagyunk képesek megoldani (sőt, még inkább mélyítjük a szakadékot), a menekültek integrációja ennél azért jóval nagyobb falat lenne.
El lett már mondva ezerszer, most elmondom én is ezeregyedjére: az EU-nak egységes határvédelemre lenne szüksége. Az nem állapot, hogy össze-vissza kerítéseket építgetünk, az EU köré kell egy "kerítés", ami megvédi az unió határait.
"Tartok attól, hogy ezeket az embereket a merőben eltérő kultúrájuk és életmódjuk miatt egyszerűen nem tudjuk az európai társadalomba sikeresen integrálni."
Ez lehet érv, de a pápa erre azt tudja válaszolni, hogy a Biblia tökre semmit nem ír az európai társadalomról, arról meg aztán végképp nem, hogy miért lenne Istennek tetsző cselekedet embereket egy alapvetően szekularitált, erősen ateista kultúrába integrálni. Hajlamosak vagyunk róla egy kicsit elfeledkezni, amíg ez csak szépen komponált reneszánsz festményeken jelenik meg, de a katolikusok vallási értelemben vett legfőbb példaképei, a szentek, azok leginkább olyanok voltak, akik teljesen irracionális módon a kínhalálba mentek a vallási elveikért.
A pápa nem azért van, hogy egyrésztmástrészezzen praktikus megfontolásokkal, hanem azért, hogy hírdesse az Úr igéjét. Az meg valami ilyesmi.
A helyes megfogalmazás: nem mindegyiküket. És senki nem akarja Afrika teljes lakosságát itt tudni. Viszont a többség nem csak a jóért jön, hanem ezért hajlandó is tenni.
"A pápa nem azért van, hogy egyrésztmástrészezzen praktikus megfontolásokkal, hanem azért, hogy hírdesse az Úr igéjét."
Tegye, engem abszolút nem zavar, nyilvánvalóan az általa megfogalmazottak csak javaslatok, és nem konkrét utasítások. Elgondolkodni el lehet rajtuk, én is megtettem, de ugyanúgy maradtam a fenti állásponton.
Előítélet és rosszindulat morgyi a neved.
Nehéz kérdés, mert ez felsőbb politika. Itt az egyháznak nem lett volna joga állást foglalni és más itt élő Európai emberek sorsát befolyásoló kijelentéseket tenni. Úgye nem kell sokat visszatekinteni, hogy a megosztott Európa keleti felébe számüzött népeket milyen nehezen fogadták vissza és manapság is ellenérzések vannak a volt kommunista országokkal szemben az Uniós törvényhozásban. Az orvosokat és a magasan képzett szakmai és nyelvtudással rendelkező szakembereket szivesen fogadják. Más foglakoztatásban még a csinosabb nők tudnak kint érvényesülni. Segédmunkára és azokra a területekre, ahol a helyiek nem szivesen válaltak állást eddig is túljelentkezés volt. Szóval az integrációval gondok lesznek hosszú távon és ezzel az életszinvonal romlása előre jelezhető. Magyarország elszegényedő lakosságára ez hatványozottan káros lehet. A jót lassan éljük meg, de a rosszat egyből megérezzűk. 
[ Szerkesztve ]
1: nem személyeskedtem. Ha személyeskedem akkor olyat írok amit nem kell erőszakkal magadra venni, úgy rád ugrik.
2: most is folyamatosan hordom a segélyszervezeteknek az élelmiszert és ha van a pénzt. Ha kérik autóval is segítem őket. Amióta elkezdődött ez a magyarhoz méltatlan és ostoba gyűlölködés (jóval több ideje mint egy év). Képzeld, van Merkel-országban lakó barátom, nem is egy és sok a menekült akit soha nem látnak. Viszont magyar már mindet ejtette át és húzta le.
3: eddig minden fáradozásomat hálásan köszönték. Ha volt alkalmuk, mert ugye az utóbbi időben emberségünk legjobb példájaként állatoknak nem való menhelyre zárták őket és már a segélyszervezet munkatársai sem nagyon érnek el hozzájuk.
4: Jézushoz semmi közöm - még csak keresztény se vagyok. Bár rémlik valami az apja szerint nem kellene gyűlölködni.
6: haszon
Azt hiszem Arthur C. Clarke Napvihar című könyvében van egy elejtett mondat, hogy a Vatikánt iszlamista terrorista csoportok valami kiszuperált elfelejtett atommal törölték el a föld színéről.
Tudom jó így zárt ajtók mögül, egy elzárt országban ahol a lakosság 20%-a az ő védelmére van, onnan jó megmondani a tutit. Ne legyen így.
Én is a jó magyar forintokért megyek el dolgozni több mint 20 éve, de az csak nem jut el hozzám. 
Ez a taposómalom ami itt folyik az egyik menekültnek sem fogja az életcélját jelenteni. Rezsit és a növekvő költségeket, egyre dráguló albérletet és törlesztőrészletet fizetni. Inkább tranzitország vagyunk... és ide már toborozni kell kintről munkaerőt, hogy legyen elég létszám a munkahelyeken. Azokkal sem vagyok előrébb, mert a pénz egyre kevesebb és a munka meg egyre több. Életpályamodell 2017. 
[ Szerkesztve ]
Nem sok van neki hátra,ilyenkor már bedobja az idős ember a gyeplőt a lovak közé,azért beszél ilyen marhaságokat.
Szerencsére rengeteg okos ember dolgozik a háttérben,akik tisztában vannak Európa és a kereszténység érdekeivel,így szerintem hamarosan el lesz "rakva" az illető,az egyház önvédelmi képességét soha nem szabad alábecsülni,kétezer éves tapasztalat áll mögöttük.
"Nem sok van neki hátra,ilyenkor már bedobja az idős ember a gyeplőt a lovak közé,azért beszél ilyen marhaságokat."
Tehát ha a katolikus egyház vezetője azt mondja, amit a Biblia ír, az marhaság?... Mesélj még!
BRÉKING NEWS - Közismert liberálisok bibliaszakértőként tetszelegnek!!! Enyhén megmosolyogtató...
Tulajdonképpen nem neked, csak leírtál néhány dolgot, ami nem teljesen OK: (Szerintem vagy az EU szerint.)
"Inkább tranzitország vagyunk..."
Az EU legutóbbi döntése szerint, azé a hal, amelyik ország kifogja azt.
Amelyik menekült Magyarországon keresztül lépett be az EU területére, az a menekült, a magyaroké. Pont. Más ország, önkéntes alapon, átvállalhatja a menekültek kezelését.
Ennek a döntésnek a hatására, Németország indított néhány küldeményt Magyarországra vissza, mivel ők nem tudtak mit kezdeni a menekültekkel. Mi fogtuk ki őket, tehát a miénk. Nincs már tranzit ország Európában.
"... ide már toborozni kell kintről munkaerőt, hogy legyen elég létszám a munkahelyeken. .."
A rendszerváltás utáni első (Antall) kormány 200 -500 ezer aktív munkaerő hiányával számolt. Előkészítettek egy tervezetet 200K fiatal bevándorlásának előkészítésére. De nem merték bevállalni.
A helyzet idővel romlott. Az egyik aktuális vezető kijelentette, akinek nem tetszik itt, menjen oda ahova akar.
És mentek. Azok mentek akik tudással képességekkel rendelkeztek. Sikerült kifogni a magyar gazdaságot húzó "lovakat" a fogatból.
"... mert a pénz egyre kevesebb és a munka meg egyre több. ...
Ez nem magyar sajátosság. Az átlag német/francia/... is ezt mondja és nem alaptalanul. Sajnos ez van.
"...a taposómalom ami itt folyik az egyik menekültnek sem fogja az életcélját jelenteni...."
A valódi menekültek számára még Magyarország is meseországszerű cél. Ne felejtsd el, Magyarország is a "gazdag országok" közé tartozik.
Mit meséljek?Nézz körül,és adoptáld a mai viszonyokra,légy pragmatikus,ne ragadj bele egy kétezer éves szövegkörnyezetbe.
A mondanivalóm második része a releváns,ez így lesz,akár tetszik,akár nem.
Kisgépkezelő
(senior tag)
Úgy beszél, mintha a nemzet egyébként nem egyénekből állna, akiket szintúgy megilletne a biztonság. Mintha egy ország közbiztonságának csökkenését nem az ott élő emberek szenvednék meg. Sőt hovatovább azt mondja, hogy egyes embercsoportoknak több joguk kéne hogy legyen a létbiztonsághoz, mint más embercsoportoknak. Most vagy a magyar fordítás ment félre, vagy a szentatyának kicsit beütött a tömjénfüst.
Nem hiszem, hogy "szakértőként tetszelegtem" volna bárhol is, alap teológiai ismeretei meg bárkinek lehetnek, nem kell hozzá hinni is (annak idején érdekelt a görög meg a viking mitológia is, de ahhoz se kellett elhinnem, hogy a villámokat tényleg Zeusz dobálja).
Ami ennél sokkal feltűnőbb, az az, hogy gyakorlatilag senki másnak nem sikerült minimálisan sem megvillantania ilyen irányú ismereteit.
Ugyan vállaltan nem vagyok vallásos, de elárulnád, miért is nem fér össze a vallás a liberalizmussal? Bár nem az a témája a topiknak, kíváncsi lennék azon kívül h "szerintem" , van-e bármilyen kizáró ok?
És arra is mutass rá kérlek, hogy aki nem liberális akkor(és az általad megfogalmazott szerint ebből szükségszerűen következő) az vallásos -pláne keresztény- létére miért is tapossa a sárba a saját hitét és hülyézi le a vallási vezetőjét?
abridabri
(veterán)
Mi mast mondhatna a papa ,most komolyan ? 
Amugy azt nem ertem csak, a magyarok tobbsege utalja a "migransokat" ,viszont kb minden magyar csaladban van olyan csaladtag aki elment kulfoldre dolgozni a jobb megelhetes miatt, oket megsem utaljuk ,pedig ok is migransok. Nagyon elszomorito szamomra ez a kettos merce / koponyegforgatas .
Olyan erzesem van ,hogy valakik kitalaljak mindig ,hogy kit kell utalni : indianok / szines boruek / zsidok / most meg a "migransok" ,persze a politikusok meg csak szitjak a gyuloletet.
Tehát Krisztus a saját biztonságát feláldozta az egész emberiség biztonságáért.
Te azt mondod, hogy nem akarod a saját biztonságodat feláldozni a migránsok biztonságáért.
Kapis?
abridabri
Senkinek nincs baja olyan migránsokkal, akik egyénileg, nem nagy létszámú csoportban érkeznek az adott országba, kifejezetten azzal a céllal, hogy a szaktudásnak megfelelő munkát találjanak, vagy ha az nincs, akkor vállaljanak szaktudást nem megkövetelő munkát. Mert a magyar migránsok ilyenek. Azokkal a magyar migránsokkal akik segélyért mennek ki más országokba, ugyanúgy baja van a más országoknak (Kanadából ki is raktak jópárat).
[ Szerkesztve ]
Avicularia
(veterán)
A muszlim migránsokkal ez a fő baj [link]
Nem tudom hány magyar ment külföldre a helyi polgárokat öldökölni?
"Nem tudom hány magyar ment külföldre a helyi polgárokat öldökölni?"
Jópár, ha már így rákérdeztél.
Ez explicite nem igaz! Egy rakat magyar ment ki aki nem vállalt munkát és abból él h lehúzza a többi ott élő magyart és az itthonról menekülni vágyókat.
Hát még az elején volt ilyen (A magyarok nyilaitól ments meg Uram, minket!), de már leszoktunk róla 
"és abból él h lehúzza a többi ott élő magyart és az itthonról menekülni vágyókat."
Szóval nem segélyből él. Lássuk be, a befogadó ország szempontjából ők nem "élősködők"
Akarsz olyan pH tag elérhetőstéget akit kint élő magyar kis híján földönfutóvá tett? Esetleg nem is egyet?
Én nem mondtam, hogy ez jó. Csak azt mondtam, hogy ettől még nem olyan migránsok, mint akikről a topicban szó van.
Szeretném felhívni a figyelmed a párhuzamra. Senki nem cáfolta h vannak olyan menekültek akik ezt álcának használják. Olyan is akad aki tanulatlan volta miatt sokkal sebezhetőbb az ilyen butaságokra. De ahogy a migráns magyaroknál, velük szemben sem szabad általánosítani.
A legjobb példa a kettős mércére.
http://hvg.hu/vilag/20060502szenegaliugy
3
https://mno.hu/belfold/egy-magyar-zsoldos-a-pokolbol-1318505
4
http://vilagesemenyek.blog.hu/2014/08/19/hihetetlen_tortenet_egy_ot_eve_boliviaban_raboskodo_magyarrol_toaso_elod_kalvariaja
6
http://www.atv.hu/belfold/20130902-tobb-szaz-magyar-ul-kulfoldi-bortonokben/hirkereso
Mondjuk ők nem gyilkolnak, csak kábítószert csempésznek, meg drogkartellt futtatnak. És akkor ez egy 10 miliós nemzet. Szerinted a 750 miliós európából hány aberrált ember ment afrikába és közel keletre Deathmatch-et játszani? Hány Francia megy kalandozni észak afrikába vagy belga kongóba?
A baj igazából az amikor hazaengedik őket.
A menekültek kijelentették világosan, hogy ezen a Magyarországon átutazóban vannak. Nem itt léptek be az EU területére, meg nem is itt akarnak letelepedni. Itt meg humanitárius segitséget kaptak önkéntesektől és sok szervezet hozzájárult, hogy tovább tudjanak menni ahova eredetileg szándékukban állt. A Német vagy Olasz életszinvonal és a munkások helyzete közelebb áll az átlagpolgári szinthez. Nem lesz itt Euró fizetési eszköz, mert ezektől az emberek életminőségétől fényévekre vagyunk. Jómódú országoktól jó messze vagyunk, mert a lakosság jelentős részét már szegénynek nevezhetjük. Terjedőben a mélyszegénység és visszamaradott ország leszünk a régióban.
[ Szerkesztve ]
És? 50 eurótól lehet Istanbul-Berlin repülőjegyet kapni. Gyanítom kajára meg embercsempészekre nagyságrendekkel többet költenek. Egy országnak meg joga van vízum és útlevél nélkül érkezők belépésének a megtagadását.
A pápa nem azért van, hogy egyrésztmástrészezzen praktikus megfontolásokkal, hanem azért, hogy hírdesse az Úr igéjét. Az meg valami ilyesmi.
Ez nagyjából igaz lenne, de épp az a baj, hogy nem ezt teszi.
Hogyan húzod meg a vonalat, ami alatt már nem, de fölötte maradhat? Kit szeretnél diszkriminálni?
Ez egy nagyon nehéz kérdés. Első lépcsőben egy mennyiségi limit lenne ha rajtam múlik. Aki ideért , azok kanának 3-6 hónapot. A menekültügyi eljárások miatt amúgy is bele van kódolva a rendszerbe ez. Ha ennyi idő alatt öntevékenyen nyelvet tanul, munkát keres, maradhat. Aki a nem tesz semmit csak néz, ott tisztázni kell hogy van -e ennek egészségügyi oka és ha nincs, akkor megköszönni a részvételt.
Mindezt persze a migránsok esetében, mert ha bebizonyosodik valakiről hogy háborús menekült, akkor ott sok kérdés nincs. Max annyi, hogy a háború végén haza akar-e költözni egy egyszeri juttatással.
Aha, akkor a gyorsaság alapján diszkriminálnál.
Háborús menekült itt Európában? Egy európai állam sem határos háború sújtotta országgal.
dugo_
(veterán)
Konkrétan Magyarországnak is van jelenleg háborúzó országgal határa.
Meglepő módon még sincs tele a kínai média azzal, hogy x millió ukrán háborús menekült lépte át a határt.
dugo_
(veterán)
Ha oda nem is, sokan ugyanúgy Németországban próbálkoznak a határos államok helyett.
Hala a jo egnek a nemzetkozi egyezmenyen nem olyan szuklatokoruek ebben a kerdrsben mind par ember.
1,
a pápa nem az egész kereszténység feje
2,
a pápai tévedhetetlenség dogmája nem vonatkozik a pápa megnyilvánulásainak döntő többségére, erre sem
3,
amire nem vonatkozik, azt a katolikus egyházi hierarchia kritizálhatja, nem kötelező elfogadni a pápa véleményét. elég nagy szabadsági foka van az egyháznak.
4,
A pápa személye/véleménye nem központi eleme sem a keresztény, sem a katolikus hitnek. A megfogató dolgok közül az újszövetség az.
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
5,
A bibliában szinte mindenre lehet példát és ellenpéldát találni. Bár az ószövetség szintén nem központi eleme a bibliának (hanem a hozzáfércelt újszövetség az), de ha másutt nem, ott aztán találni ezer és ezer példát arra, hogy az istenhívők nemzeti önvédelme igenis Istenadta és Isten által támogatott jog, hiszen mi másért szólna az ószövetség 50%-a arról, hogy:
Szerető Istenünk milyen kegyetlen bosszút áll azokon a hitetleneken, akik szembe merészelnek szállni az ő kiválasztott népével -akik annak képzelik magukat- no meg azokon akik nem hisznek benne. Persze unalmában "néha" szórakozásból azokon is bosszút áll, akik feddhetetlenek és hisznek benne.
Tehát maradjunk annyiban, hogy a biblia számára mégis csak fontos, hogy ki a hívő ki nem, illetve a biblia nem tanítja (még az újszövetség sem) az önfeladást, a vallási és egyéb erkölcsi értékek feladását, de még a fajkeveredést sem propagálja.
6,
Az újszövetséget az utóbbi 2000 évben sokan nagyon sokféleképpen magyarázták, mit kívánt meg éppen a politika:
-Ha kellett az adó, akkor "add meg a császárnak ami a császáré és Istennek ami Istené" volt a jelszó.
-Amikor a hűbérrendszert kellett fenntartani, akkor a királyok Dávidtól, Ábrahámtól és Noétól eredeztették magukat (igen, a Habsburgok is 
).
-Amikor területszerző háborúkra nyílt lehetőség (Német Lovagrend keleti terjeszkedése) akkor az egyház a biblia nevében teljes mellszélességgel a háborúk mögé állt -a biblia és Isten nevében-. És ezernyi példát
tudtak a Bibliából felhozni, hogy miért is kell a pogány szlávokat mészárolni, a hitet tűzzel vassal megvédeni etc..
Aztán a Bibliához azóta sem tettek hozzá, nem vettek el belőle (időszámításunk után a negyedik században lett végleges a biblia). ugyanarra forrásanyagra építve ami alapján egy szenilis vénember most a muzulmánokat akarja behívni, egy egyházi birodalom (A Lovagrend) terjesztette az igét tűzzel vassal és közvetve védte a nyugati kereszténységet a pogányoktól. Szó szerint tűzzel vassal...
-Később amikor megerősödött a világi majd a nemzeti vonal (ennek egyenes következménye az egyházszakadás volt) akkor a katolikus és és a protestáns vezetők is máshogy magyarázták az újszövetséget. Az egésznek a hátterében természetesen a pénz (adóbevételek álltak).
-Persze visszamehetünk még régebbre, a római és a bizánci (görögkeleti majd paroszláv) egyház és folyamatosan ellentétben volt, tehát a bibliát is máshogy magyarázták.
Szóval had ne kelljen hasra esnie egy hívőnek attól, hogy az ügyeletes impotens vénember Rómában éppen fingott vagy böfögött valamit, előtte már sok ügyeletes vénember fingott is böfögött is, de X. Leó pápa volt az utolsó ahol ez tényleg komolyan számított. Persze Leó nem 80 évesen került trónra, hanem 38 évesen...
7,
Egyéb fórumos hozzászólások alapján valószínűsítem, hogy a fél topik papot csak hollywoodi filmből, templomot belülről csak távoli rokon esküvőjén, némelyek meg csak az olaszországi nyaralásukon láttak, bibliamagyarázatot pedig ugyancsak filmekből kaptak.
Én láttam már közelről HITELES papot, jártam hittanra, konfirmáltam és többé-kevésbé kevésbé érdekel a történelem is. Remélem a pápai tévedhetetlenséget (és erre a kijelentésére még csak ez sem vonatkozik) sikerült egy realista megvilágításba helyeznem...
[ Szerkesztve ]
