Erről van szó, nem arról hogy nem menne az új Ryzen a régi lapokban hanem hogy mit akar a gyártó!

Amúgy mi ebben a furcsa? Inkább a flash méret a probléma meg a gyártói akarta, nem a valós technikai követelmények.Az AMD meg nem akarja (még) teljesen elveszíteni a jófej imázst. Majd az alaplapgyártók elviszik a balhét

A flash nem gond mert ha a tulaj lemond a Zen 1-2 támogatásról akkor semmi gond nem lehet.

Miért is ne működhetne? Csak mer' aszongyák? Azzal, hogy terv szerint engem is kizártak az x370-nel a lehetőségből, csak azt érik el, hogy megvárom a következő, DDR5-tel érkező platformból is minimum a második generációt (vagy későbbit, ha nem nő gyorsan a számítási igényem), hogy majd nehogy úgy járjak, mint most. Szerencsére alapvetően elég a teljesítmény, de az egyszálas javulás jó lenne néha, meg a több, mint 16 szál, mert nem buli, ha azokat a feladatokat, amik miatt most ott kell hagyni a gépet, mert akkora terhelést ró rá, nem kéne, hanem használni is lehetne egyéb, adott esetben CPU-igényesebb feladatokra.

Igen, tudom, bővíthetek 3xxx-re, de köszi, hadd döntsem el én, hogy mit is szeretnék újabb jó pár évre a gépemben – főleg, hogy nem megoldhatatlan, csak azzá tennék mesterségesen.

Ja, és egy kérdés: a 16MB-os BIOS-okban mi az oka, hogy "nem fér el" a támogatás? Csak mert eddig ahány ilyen fájlt láttam, mindben elég sok volt a nem használt területe. Van valami korlát, ami eddig elkerülte a figyelmem?

Én is erősen töprengtem, hogy most megvárom míg legalább normálisan kapható lesz az 5000-es széria (ezzel kicsit csökken a 3000-es ára) és a B350-be betolok egy 3600-at, aztán majd pár év múlva váltok. Mondjuk szerencsére épp a polcon figyel egy a cikkben említett A320-as Asrock alaplap, így lehet egy kis 14 napos próbát tenni webshopból akár.

Ha az AMD nem fogja kifejezetten megtiltani az alaplapgyártó partnereknek az ilyesmit, akkor végülis kiadhatnak "béta" BIOS-t, szépen oda lenne írva, hogy csak saját felelősségre telepítsék a 300-as lapkakészlethez az 5000-es procik kezelésére, de alapvetően menni fog. Nyilván nem lesz PCIE 4.0 meg arra épülő NVME SSD támogatás...

[ Szerkesztve ]

Megérte fohászkodni!

Egyszerű, ha fog működni az MSI x370 lapomban a Zen 3 akkor vásárolok ha ez nem fontos az AMD -nek akkor majd 2-3 év múlva ha megjelenik a DDR5, egy VGA amúgy is többet dobna a gépen 4K felbontáson mint egy CPU.

Ééés jöhet is a következő hisztihullám, ha végül mégse lesz a 300-as lapokban támogatva...
Én már az előzőt se tartottam jogosnak, de ez van, ott a nép kisírta magának, hátha itt is ki fogja.
Mert 100e-s CPU-ra meg 300e-s VGA-ra van pénze a népnek 1-2 évente, de 40-50e-s alaplapra nincs...
A cikkben is, 15e-s fapados alaplapban 200e-s proci, na gratula! Csoda, hogy egyáltalán árammal el bírja látni üzembiztosan... bár egy BIOS fotó alapján ez nem tekinthető bizonyítottnak - én is be tudok állítani 4600MHz-t a RAM-jaimnak BIOS-ban, de a gép elindulni csak 2800-on fog, miután kiléptem a BIOS-ból...

[ Szerkesztve ]

ASRock, ki más? Mondjuk az a A320M-HDV R4.0 nem tudom, hogyan ad elég kakaót a 9-es Rizsának, de ez legyen az Ő gondjuk.

Minek vegyünk új alaplapot ha nem muszáj, ez mindenki döntse el saját maga nem a megmondó emberek.

[ Szerkesztve ]

Vagy az asrock volt vagy nem (tőlik kitelik). De anno is irtak biosba mikrókodot ügyes userek.
Lehet itt is erről van szó. A nagy oroszhonban és csájnában ilyeneken nem problémáznak.

Egyébként mint kapnék ha a jelenlegi 1600X-et cserélném a B450-es deszkán egy 5600X-re?
Látom, hogy memória frekiben többet tud (ami mindegy mert a ram-ot nem cserélném), PCI 4 (ami a deszkán nincs szóval m1), kicsit magasabb alap órajel, jóval magasabb túrbó órajel és kisebb TDP.

De mindennapi használat közben (kis gaming (1080p - gtx 1070), egy kis fejlesztgetés, docker containerek ilyesmik) lenne érezhető különbség a kettő között ami miatt megérné a pénzt (úgy, hogy jelenlegi ram stb maradna)?

Vagy annyira nem lenne jelentős az ugrás így inkább pár év múlva majd új platform, új CPU, DDR5?

[ Szerkesztve ]

Procit minek veszel? Azt se muszáj...

Szvsz ezek full dzsunka BIOS-ok. User megírta az épp kéznél levő asrockba. Ha Asus lap lett volna kéznél akkor azzal menne.

#8Kansas: A lap gyártónak nem érdeke ez tény, de nem értem, hogy ez felhasználói oldalról miért fáj neked.

Azt veszek amit akarok.

Huntszy A memória nem annyira lényeges de ha veszel egy combosabb VGA -t akkor az új CPU jól fog jönni, jelenleg úgy 10FPS -t hoz az új Ryzen.

[ Szerkesztve ]

Azt veszel, amit kapsz... akarni bármit lehet.

Hát végül is mennek a sima Zen processzorok is az 500-as lapokban, bár hivatalosan nem kellene menniük.

Ez nyilvánvaló de ha egy gyenge Asrock laphoz is gyártottak pár nap alatt Biost akkor egy csúcs MSI laphoz is fognak, nekem nem sürgős.

Esküszöm, ha a lapomban menni fog az 5000-res széria jövőre veszek egy R9 5900X-et bele.

Az bosszant, hogy a sok ostoba hisztizik, mert neki minden "jár" amit csak akar(eleve ez a hozzáállás micsoda hópiheség), ezzel pedig egy elég mérgező(divatos szóval) kultúrát táplál, ahol nem éri meg fejleszteni, mert a feature-öket nem becsülik szarba sem, csak a MHz-et meg az extra magokat... talán ezért is nincs érdemi új feature az 5xxx szériában...
De nem megyek bele ennél mélyebben, mert messzire vezet és úgyse lehet meggyőzni a fillérb@szókat...

Mondjuk arra kellene figyelni hogy az alaplap gyártók hogy átbasznak, fejleszteni kell de okosan és nem megvenni mindent amit lenyomnak a torkodon, nekem szinte semmit nem hozna egy x570 csipkészlet.

[ Szerkesztve ]

Nagyjából +50% ST/MT gyorsulást jelentene.

nekem B350-em van. A zen2 által kínált pluszt nem tartottam olyan nagynak, hogy megérje a cserét. Egy későbbi 5600-ba lehet, hogy beugranék. De ha ehhez ez az 50%-hoz új alaplap is kéne, akkor megint újra kell értékelni, hogy megérné-e.

(De én meglepődnék, ha lenne hivatalos béta támogatás 300-as lapokba a zen3-hoz.)

Én valami olyasmire emlékszem hogy mehet a régebbi lapokban is az 5XXX processzor ha elbírja a lap. Viszont ha frissítesz arra a BIOS-ra ami támogatja az új procit, akkor nem is tudom hány 1000-es, 2000-es, talán még a 3000-es procik támogatása megszűnik. És hogy szép legyen a dolog, ha felraktad az új BIOS-t akkor már visszafelé nem lehet frissíteni.
lehet azóta már változott a dolog, de én ilyenre emlékszem.

Azért ha kicsit belegondolunk van a gyártóknak is igaz egy kicsit. Kiadnak egy BIOS-t, Te frissíted, aztán teszem azt egy hónap múlva előjön valami hiba ami miatt mégsem működik rendesen a mutatvány, és ott állsz meglőve. Az uj procival mégsem működik rendesen a lap, régebbi procit nem tudsz belerakni csak ha visszaraknál valami régebbi BIOS-t, csak épp azt meg nem lehet. Mit csinálsz a lappal?
Jól van, ez csak egy eszmefuttatás volt.
A másik emlékem pedig az hogy az AM 4-es foglalat támogatását ígérte az AMD 2020-ig, amit teljesített is.
De ez csak az én véleményem.

Nagyon ígéretes. Már korábban elgondolkoztam ezen, és arra jutottam, hogy inkább íratnék egy flash-et, és a meglevő bios upgradelése helyett, fizikailag kicserélném ki az alaplapon. Hogyha valami nem tetszik az újjal, akkor gond nélkül vissza tudjak állni a korábbi CPU-ra.

De ha nem lesz kiadva ilyen bios az alaplapomhoz, az sem lesz akkora tragédia, mert egy új alaplapot is meg tudok finanszírozni, a 5800x mellé, a régi meg mehet netezős gépnek.

[ Szerkesztve ]

"A másik emlékem pedig az hogy az AM 4-es foglalat támogatását ígérte az AMD 2020-ig, amit teljesített is."
Sőt, erősen úgy néz ki, hogy lesz még egy sorozat proci AM4-be és 2021 végéig nem jön az AM5...

Az a baj, hogy nem fér el a BIOS korlátozott méretű adatbázisában minden új processzor. így az ilyen csak úgy megoldható, ha régebbi processzorok kompatibilitását törlik (gyakorlatilag ki kell venni a BIOS adatbázisából, és felülírni az újjal). Ez meg nem feltétlen nyerő, mert olyanok is update-elhetik a BIOS-t, akik pont olyan processzorokat használnak, melyeket törölnek, így egy BIOS update után jön a fejvakargatás, hogy miért nem bootol többet a gép.

Rosszul látod, ha van pl egy jó x370 lapod és kap támogatást 5xxx cpu-hoz, akkor nem kell 50e-ret az új lapra költeni, hanem ezt hozzá tudod tenni az új VGA-hoz és abból vehetsz eggyel jobbat, míg az új alaplap semmi pluszt nem adna, mert a VGA nem profitál a pci-e 4.0-ból, addig a jobb vga jóval több teljesítményt fog nyújtani.

Mókolt BIOS-sal érték ezt el, nem az AsRock-tól jött az update. Ennek amúgy nincs is értelme, mert egy belépőszintű alaplap nem úgy van terhelve, hogy a csúcsprocesszorok energiaigényét tartósan ki tudja elégíteni.

De ha van BIOS recovery funkció, akkor mehet vissza a régi és no problem.

Nagy különbség van, olyan 70%-kal gyorsabb az 5600X. Még játékok közben is érezhető lenne.

Ez is bizonyos szintig kamu, elég megnézni, hogy a 3xxx esetén jöttek a maxos MSI alaplapok, amik csak a csilivili uefiben tértek el. Jelenleg a 4xxx támogatás hiányzik a simákból, de itt lehetne, hogy az 1xxx kikerül, a helyére be az 5xxx, a 2xxx apuk helyére meg a 4xxx apuk és kész, a többi csak a gyártók kamu szövege.

További ellentétes infó érkezésig én úgy gondolom, hogy a látottak user biosok. Ha az AMD nem kényszeríti ki a lapgyártókból a 300-as széria supportját, úgy ahogy tette a 400-asnál, akkor nem lesz. A lap gyártónak nem érdeke, kényszer nincs, ennyi.

Amit fejtegetsz az tyúk-tojás dilema: azért nincsenek feature-ök mert nem veszik az új lapot nincs miből fejleszteni. Vagy nincsenek (értelmes) új feature-ök + eddig mentek a régi lapban az új CPU-k. Ezért nem veszik. Nem tudom megmondani melyik volt előbb. Amit kínál az 500-lapcsalád a 400-as vagy akár a 300-ashoz képet a kompatibilitáson túl szerintem se sok. Bár biztos vannak olyan felhasználók/területek ahol az 500-as hozott be valami értékeset.

Senki sem a saját zsebe ellensége. Mindkét oldalról üzleti kérdés, felesleges jelzőket aggatni a felekre: ha a user jó poziban van/úgy hozza szitu (AMD megmondja a tutit) akkor ki fogja harcolni a régi lapok supportját mert ahogy te mondtad neki jár az hogy tudja használni és lehet fillérbaszó. Ha nincs ilyen poziban és/vagy AMD hallgat akkor a lap gyártó lehet fillérbaszó, mert neki minden széria mellé jár, hogy új lapot adjon el. Annak ellenére is, hogy nincs értelmes új feature és nincs valós technikai gátja a régi lapok használatának.

[ Szerkesztve ]

Na igen, ha van ilyen. Belépőszinten van ilyen?

~40%-kkal magasabb IPC... nem kis ugrás az.

gondoltam, h egy seggsziklan dobtak ki megint.
dicseretes, de valoban kisse dzsunkanak tunik, nem tudom, mennyire lenne stabil hosszutavon, plane ilyen hurka lapban.

mindegy, ha combosabb deszkakra is kijon, amik birjak is naftaval, az jo lehet.

[ Szerkesztve ]

Sokan nem azért hisztiznek mert "jár" nekik valami hanem mert aki első generációs Zen-hez vett minőségi, drága lapot, erős VRM-mel az ki van zárva abból a körből hogy még ezt az utolsó AM4-es upgrade-et megléphesse (még ha pár feature nem is lesz elérhető számára).
Nekem egy X370 Strix lapom van, az egyik legjobb VRM felépítéssel, simán bírná hardverileg a Zen3-at, ha erre az utolsó AM4-es szériára szeretnék fejleszteni akkor vennem kellene egy új lapot a mostani állás szerint, aminek lehet a feature-jeit ki sem használnám, lehet rosszabb lenne VRM terén is stb...
Arról nem is beszélve hogy ha egyik gyártó kihozza majd beta vagy hivatalos verzióban is a B350/X370 ne talán tán mint az cikkben szereplő A320-as chipsetre a 5xxx-es szériát támogató bios-át akkor joggal merül fel a kérdés hogy a többiek miért nem tudják ezt meglépni ?
Én 6-8 évente szoktam teljes gépet esetleg architektúrát cserélni, azért is mert egyrészt nincs szükségem a legújabb fejlesztésekre, a legnagyobb teljesítményre - ugyanakkor amikor cserélek szeretek időtálló dolgokat venni a pénzemért (és ez szerintem nem fillérb**zás hanem tudatosság) amit a későbbiekben is tudok fejleszteni még ha bizonyos megkötések mellett is. Az alaplapgyártó rajtam nem gazdagszik meg jelen esetben sem mert lehet hogy nem tudom beletenni az 5800x vagy 5900x-et csak a 3700-3800-3900 játszik de ha más gyártótól meg azt látom hogy tudja, megadja ezt a lehetőséget a régebbi lapoknál is akkor lehet a jövőben azt a gyártót fogom választani ha cserélek.

Nem csak a PCIe4, hanem 500-as lap nélkül elesel az RDNA2 és zen3 közötti Smart Memory Access fukciótól.
De ez csak a miheztartás végett. A proci +50+%-os hozzáadott érték / ár mutatója mellett mellett a ram, a pcie4 vagy az SMA +5% érték / ár mutatója eltörpül.

Nem csak a PCIe4, hanem 500-as lap nélkül elesel az RDNA2 és zen3 közötti Smart Memory Access fukciótól.
ohh, ezt eddig nem is tudtam, kosz, h felhivtad ra a figyelmet.
lehet, h esedekes lesz majd gepvasarlasnal (sot, elegge valoszinu)

Kevered a szezont a fazonnal.
Itt a gond a gyenge lap - erős proci felállás maximum, a feature listát kár idekeverni.

Egy 3800-3950X, de egy 2700X is sok lenne ennek a lapnak pedig az "régi" proci és elven támogathatná. Azért sem sír senki.
Egy 4350G vagy épp GE 35W-tal meg miért ne mehetne benne???

Mindenki azt vegyen amire szüksége van. És amit tud/tudhat a lap az meg elvárás, hogy igenis támogassa.

Engem pl. HTPC-ben kiszolgálna a 4350G/GE ha egyszer lesz DIY variánsa. Másra meg nincs szükségem amit az A320-am nem tud. Akkor mi a frásznak vennék hozzá újabb lapot ami pontosan ugyanazt tudja?
Desktopban meg jobb VRM-es B450-em van mert ott számított... és ha lesz csere akkora PCIe 4.0 miatt lesz helyette B550.
Ez így "házon belül" sem tudathasadás, hogy az egyik lap 15e-es a másik meg 30-50-es. Az egyikben arra van szükség, a másikban meg többre. Tök egyszerű.

Az meg k*va bosszantó volt amikor semmi, de semmi nem történt új feature-ben, de jöttek az új lapok, foglalatok.
Ez inkább elvi kérdés, nem fillérb*szás amúgy.

szerk:
A320-HDV
- Supports CPU up to 65W

Erre nyilván figyelni kell, de ez meg nem ár/széria kérdése hanem józan észé.

[ Szerkesztve ]

Ja, a VGA nem profitál az új PCIe v4-ből... kivéve ha DirectStorage-ot akarsz... persze, tudom, az még egyelőre jövő idő... vagy ha kifutsz a VRAM-ból(8GB VGA esetében 4K-ban nem kizárt, de a 4GB-s RX5500X is meghálálja)...
Meg ha PCIe v4-es SSD kéne, a BIOS flash-back se hátrány(nem sok 300-as lapban láttam, bár nem chipset-függő), aztán 3xx-es alaplapban nincs se PB2 se PBO, se StoreMI(DIY SSHD)...
Egyébként meg nem fosztanálak meg a Google-használat élményétől, keress rá a 400-as lapok körüli hiszti kapcsán előadott érvekre.
Kiindulásnak.

#40sb: az megvan, ugye, hogy a 4350G/GE és úgy általában az összes 4xxxG/GE desktop(és laptop, bár az itt nem érdekes) proci Zen2-es tehát tudtommal eddig se volt akadálya a 3xx-es alaplapban történő támogatásuknak...
Itt most a Zen3-ról van szó...

[ Szerkesztve ]

Ez egyébként eddig is fent állt. Elvi síkon: mint megtudtam a 3000-es szériánál a Bristol Ridge került ki a listából. [link]

Nem tudom bevett szokás-e lap gyártóknál, de lehet egy új CPU széria egy részét támogatni egy adott lapban. Pl egy alsó polcos 400-as lap esetén miért ne mondhatná a gyártó h bocs de csak 5600X-ig lehet CPU-t rakni bele , mert a felett már elfüstöl a VRM.

Vannak lapok, ahol nem kell proci a BIOS flash-hez.

Abit BH6 rulezzzz! 😁

Ami csak akkor lényeges, ha amd vga-t veszel. Azért kíváncsi leszek összehasonlító tesztekre, hogy a valóságban mit változtat a 400 vs 500-as chipset esetén.

[ Szerkesztve ]

Belépőszinten nemigen. Olyant kell venni amin van.

Régen volt divat foglalatba tenni a chip-et. De már fogyasztói társadalom van.
Nem javítunk, hanem cserélünk.

A Zen3-nak sincs szüksége bivaly VRM-re, az igazából csak OC-hoz kell, az alapórajeles fogyasztások nem nőttek a Zen1 óta, szóval ha nem akartál OC-zni, feleslegesen adtál ki egy rahedli pénzt az alaplapodra - ezek szerint akkor még nem voltál fillérb@szó, gondolom azóta se lettél az, amit te másokkal együtt előadsz, azt külföldiül "sunken cost fallacy"-nak hívják, magyarul "elveszett költségek csapdája", a lényege, hogy tettél korábban egy rossz fogadást(jelen esetben CPU támogatás kapcsán) és most nem akaródzik kiszállni belőle, hisz már benne van a pénzed.

Olyan egyébként nincs, hogy "alaplap-gyártó", mindegyik cég gyárt mást is alaplapon kívül, sőt többeknek még csak nem is az elsődleges biznisze az alaplap-gyártás(pl. ASUS)

Sziasztok!
Mikortól kaphatóak az új 5xxx sorozatú processzorok?

Az 5500xt le van butitva x8 sávra és csak a 4GB-os verziónál jön elő a gond, így ne is vegyük ide. 2080ti-t még a pci-e 3.0 x8 sem fogja vissza, az rtx 3000 meg nem lépett annyit előre, hogy a pci-e x16 kevés legyen neki. Aki meg 8GB vrammal rendelkezik, az vagy pci-e 3.0-ás vagy a pci-e 4.0 se segít rajta. A pci-e 4.0 ssd jelenleg semmit nem ér, amikor a lassabb és gyorsabb pci-e 3.0-ás nvme ssd közötti különbséget sem veszed észre. Storemi meg több gondott okoz, mint hasznot. A 300as és 400as chipset között se tudták kikérni a különbséget, igy nem is érdekes, a pbo meg csak arra jó, hogy az egekbe emelje a feszültséget.

[ Szerkesztve ]

A képen egy A320M-HDV R4.0 van.

CPU- Supports AMD Socket AM4 A-Series APUs (Bristol Ridge) and Ryzen Series CPUs (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge and Pinnacle Ridge)
- 6 Power Phase design
- Supports CPU up to 105W

Tehát nem 65W....