üzenetek

hozzászólások


Lenry
(félisten)
Blog

köszönöm a cikket, élvezet volt olvasni :R

és egyben szeretném kiosztani a Hét URL-e díjat is: virgin_galactic_avagy_a_kereskedelmi_urugras_kanos :D


Geri0325
(csendes tag)

És tényleg :D ha nem írod észre sem veszem :D


tibaimp
(nagyúr)

Szerintem amíg fel nem fedeznek valami alternatív üzemanyagot vagy energiaforrást, addig az emberiség űrutazása sajnos csak a sci-fi filmekre korlátozódik...

Ezzel meg az a baj, hogy nem tudom az energiacégek engednék-e, vagy besöpörnék ezt is egy "soha ki nem nyitott" asztal fiókjába.


Redneck
(veterán)
Blog

Nagyon jó cikk lett, gratulálok!


affli
(tag)

Nagyon jó volt! :R


kenwood
(veterán)
Blog

Szerintem nincs olyan uzemanyag,ami megoldana a problemakat.
A fenysebessegnel gyorsabban ugyse megy semmi,es olyan tempoval sehova nem lehet eljutni.
Mi pedig a szondakat sem tudjuk a toredekere sem felgyorsitani,nemhogy embereket szallito szerkezeteket.
Azert a A Voyager talan mar kijutott a naprendszerbol :DDD


kenwood
(veterán)
Blog

Vagyis a klasszikus mozgas onmagaban nem eleg.
Kell valami teleportalas-jellegu dolog is (feregjaratok,kvantum-osszefonodas stb ...)


UnA
(Korrektor)
Blog

A kijelentés csak akkor igaz, ha a világot leíró mai fizikai modell 100%-ig tökéletes. Ennek az esélye kb. 1% :)


KAMELOT
(titán)

Ja pár év után eljutott a naprendszer végéhez! :)


DjFlanker
(aktív tag)

Kiváló összefoglaló, gratula :)


UnA
(Korrektor)
Blog

A cikk hozza a szokásos magas színvonalat, és ezzel együtt egész elképesztő, hogy az Amazonék milyen messzire jutottak.


#33253120
(addikt)

Ez megint jó volt. :)
Köszönjük.


hitvanyalak
(senior tag)
Blog

Korrekt összefoglaló, nagy hála érte! :R


Pécsi gyerek
(addikt)
Blog

Annak idején azt mondták,hogy a repűlés képtelenség.....most azt mondom az űrhajózás képtelenség.... ;) Jó kis írás :R


kenwood
(veterán)
Blog

Az meg 1% sincs.
Nem csak 1-1 eleme hianyzik a kirakosnak,hanem meg tobb olyan paradigmavaltas all elottunk,mint ami Einstein volt Newton utan.
Ettol fuggetlenul ez a "noveljuk a toloerot jobb uzemanyaggal" tovabbra is zsakutca.
Nem csak azert,mert ma meg egyetlen atomot is egy kisebb varos meretu eszkoz tud a fenysebesseg kozelebe gyorsitani.
Ha meg is lenne a szukseges toloero, hogyan manoverezne a gep ?
Meg amikor mar 10 fenyevnyire vannak, akkor egy Szia-szia is 20 evig tart :D


Cifu
(nagyúr)
Blog

Szerintem amíg fel nem fedeznek valami alternatív üzemanyagot vagy energiaforrást, addig az emberiség űrutazása sajnos csak a sci-fi filmekre korlátozódik...

Először is az űrutazás fogalma elég tág, eljutni a Holdra vagy a Marsra is űrutazásnak minősül, csak éppen bolygóközi űrutazás. Erre már most is képesek vagyunk, technológiai szinten az, hogy robotokat (szondákat) vagy ember juttatunk el oda, már inkább csak költségvetés és akarat kérdése.

Ne feledjük el, hogy "egzotikus" meghajtások ma is vannak, thermonukleáris hajtóművek (a Kiwi program a földön tesztelte, a működőképes és eredetileg Hold- és Mars-utazásokhoz szánt NERVA pedig félig kész volt 1973-ban, mikor leállították a költségvetés megnyirbálása miatt.

Az olyanok, mint a VASIMR pedig fejlesztés és/vagy tesztelés alatt vannak.

A csillagközi utazás az egy teljesen más tészta, ott kerülhetnek elő az "alternatív" megoldások. Vagy csak bele kell törődnünk, hogy nincs olyan, hogy pár perc alatt fényéveket teszünk meg....

Ezzel meg az a baj, hogy nem tudom az energiacégek engednék-e, vagy besöpörnék ezt is egy "soha ki nem nyitott" asztal fiókjába.

Az energiacégeknek nem sok haszna van most az űrhajózásból, szóval nincs érdekük semmiben...


megarambo
(tag)

Sajnos én olvasatomban egyelőre még nagyon messze van a valódi űrutazáshoz, de egyszer talán az is eljön.


Cifu
(nagyúr)
Blog

Kérdés, hogy mit tekintesz "valódi űrutazásnak".

Ahogy most kinéz, 2020 előtt uszkve 70 millió forintért* már részt vehetsz egy űrugráson. Ez a cikk erről szólt eredetileg, hogy az 1990-es években megálmodott kereskedelmi űrugrás hol is jár most.

* A Virgin Galactic ennyiért kínálja jelenleg a jegyeket a WhiteKnightTwo / SpaceShipTwo felállású űrugrásra. A Blue Origin még nem jelentett be sem árat.

Ha a "valódi űrutazás" alatt azt érted, hogy pénzért felmehetsz egy LEO pályán keringő űrállomásra, és ott eltölthetsz egy-két-négy hetet, akkor az várhatóan a 2020-as évek közepére megvalósul a Bigelow Aerospace által. Az utazás várható ára 30-45 millió dollár mostani árfolyamon.

Ha a valódi űrutazás alatt azt érted, hogy elmehetsz mondjuk a Mars-ra, akkor a SpaceX pont ezt tervezi hosszú távon a Mars kolonizálására. Fél millió dollár (~140 millió forint) a tervek szerint az egy irányú út ára - vagyis hogy a Marsi kolónián kezdj új életet... Ezt persze még évekkel ezelőtt mondta, de az útitervet megerősítette abból a szempontból, a 2020-as évek közepére, vagy végére elindulhat az első ember a Mars-ra a SpaceX-el...

[ Szerkesztve ]


-=MrLF=-
(senior tag)
Blog

Köszi a cikket, hasznos összefoglaló!


#82729984
(senior tag)

Én pl. valós űrutazás alatt minimum bolygóközi űrutazást értem. De sajnos még ez is legalább 100 évre van. Ha meg úgy vesszük hogy legyen olyan mint most elrepülni Berlinből New Yorkba, akkor inkább 500 év.

"a 2020-as évek közepére, vagy végére elindulhat az első ember a Mars-ra a SpaceX-el..."

Eléggé optimista becslés, én már annak is örülnék ha a 2020-as évek közepére ismét embert tudnánk juttatni a Holdra.


Jim-X
(őstag)

Eléggé optimista becslés, én már annak is örülnék ha a 2020-as évek közepére ismét embert tudnánk juttatni a Holdra.

Ki van csukva... :O Csak viszi a penzt...

Pedig jo lenne elo egyenesben Holdra lepo embert latni FHD-ben :DDD :Y


oriic
(HÁZIGAZDA)
Blog

FHD a mai vilagban? Minimum 4k vagy 8k. :DDD

Cikkhez: koszi, szokasos minoseg.


BatchMan
(senior tag)

Valahogy nem érzem értelmét az űrugrásnak, zero-g repülésre sokkal olcsóbban és biztonságosabban is be lehet fizetni. A pár perces látvány megér ennyit?

Érdekes a szojuz mérete a sorban. Sokkal kisebb, mint a többiek, mégis eredményben nem nagyon marad el a többiektől. Amolyan farokméregetésnek érzem ezt a mérethasonlítgatást, és szerintem nem a méret lényeg itt sem, hanem a teljesítmény.


Teréz Atya
(senior tag)

A warp meghajtas (urhajo elott osszenyomjuk a teret, mogotte kitagitjuk) elmeletben lehetseges, es nagyon ugy nez ki h a gyakrolatban is. Persze, idovel meglatjuk, ugyanis nem egy vilagmegvalto technologia csuszott el egy bananhejon, vagy fejlesztik lassan mar annyi ideje, h a Duke Nukem Forever is csak csettintene.


ivana
(Ármester)
Blog

Szerintem nem, embert a Marsra már most is tudnánk küldeni, csak pénz kellene hozzá. Az 500 év meg nagyon sok idő, Gondolj bele mi minden történt az elmúlt 500 évben, és ebből főleg az elmúlt 100-ban.


Jim-X
(őstag)

Hat ez az! A penz :(

Lehet a kovetkezo ipari forradalom valami alternativ nagy mennyisegu energiaforras feltalalasa lesz. Csak ahogy ezt mar elottem is irtak, zsakutca... A csilagkozi utazashoz lepkefing... :O

(#22) orichalcos :Ok legyen 4k, de en a FHD minoseggel is kiegyeznek :B ;]

[ Szerkesztve ]


kenwood
(veterán)
Blog

En ugy tudom, hogy a terhajtomu ott tart,hogy valaki kitalalta,milyen jo lenne.
Kb. odaig jutottak el, hogy elkepzeltek,miylen lenne mukodes kozben,de a konkret megvalositasan senki nem dolgozik,az alapjai sincsenek lefektetve.


Jester01
(veterán)
Blog

Az amerikai kongresszus most szavazott meg vagy 20 milliárd dollárt Mars utazásra ha jól hallottam ;)

Cifu: érdekes írás, köszönöm :R


Mister_X
(nagyúr)
Blog

Hidd el, ha már csak a fénysebesség felével tudunk utazni, kinyílik előttünk a galaxis kis léptékekben - lehet, hogy 8-10 év lesz kedzetekben az utazás két rendszer között, de már azzal is el lehet indulni.


kenwood
(veterán)
Blog

Es mi a pontos cel ?
Megint elsutnek 1-2 lozungot,golfoznak,aztan hazajonnek ?


consono
(nagyúr)

Ha jól emlékszem az alapjai le vannak fektetve az Alcubiere warp drivenak, csak az energetikai problémákat nem tudják áthidalni.

Jó volt a cikk, bármennyire is lassan, de azért van haladás. A Space X meg nem is annyira kis lépésekkel halad :)


Cifu
(nagyúr)
Blog

BatchMan: Valahogy nem érzem értelmét az űrugrásnak, zero-g repülésre sokkal olcsóbban és biztonságosabban is be lehet fizetni. A pár perces látvány megér ennyit?

Azért a látvány nem lehet utolsó. A Blue Origin is azzal promózza magát, hogy a legnagyobb ablakok náluk vannak. :)

Hogy van-e értelme? Ha olcsó lenne a Föld körüli pályára állás, akkor értelemszerűen semmi értelme nem lenne. De drága, így ha valaki szeretne egy pillantást vetni a bolygónkra a világűrben, az legolcsóbban így teheti meg.

A másik oldalról, ahogy az X-Prize is szánta, az űrugrás jó technikai gyakorlás, hogy a hajtóművek, létfenntartás, navigáció, irányító rendszerek, biztonsági rendszerek, stb. terén tapasztalatot szerezzenek a cégek, hogy később, a világűrbe való kijutáskor ezt már felhasználhassák.

...és itt jön a csavar. Mert a SpaceX például simán kihagyta az űrugrást a lépcsőfokok közül, a mérnökeit pedig az elején egyszerűen olyan cégektől csábította el, ahol valódi űrrakétákat építenek, például a TWR-től szerezte meg Tom Mueller-t, aki a fő hajtóműtervező mérnök a mai napig a SpaceX-nél.

Eredmény? Ha úgy nézzük, abból a pénzből, amiből a Virgin Galactic eljutott a VSS Unity-ig (és még mindig nem tudjuk, pontosan milyen hajtóművel is fogja elérni azt a bizonyos 100km-es magasságot), annyiból a SpaceX megépítette a Falcon 1-et és a 9-et.

Vagyis a végén a kérdésedre a válasz az, hogy valójában a tények azt mutatják, hogy valóban nem érdemes az űrugrással szórakozni...

Sokkal kisebb, mint a többiek, mégis eredményben nem nagyon marad el a többiektől

A Szojuz sokkal kisebb teljesítményű is, mint a többi. A Szojuz-2-1 max. 8.2 tonnát képes LEO pályára feljuttatni. A Falcon 9 FT ha nem kell az első fokozatot visszaszerezni, akár 22 tonnát is...

Jester01: Az amerikai kongresszus most szavazott meg vagy 20 milliárd dollárt Mars utazásra ha jól hallottam

Nem, a NASA 2017-es költségvetését szavazta meg, 19,5 milliárd dollárt. Meg kitűzték, hogy a NASA célja az ember Marsra juttatása legyen az elkövetkezendő 25 éven belül (vagyis 2041 előtt). Ehhez külön komolyabb plusz költséget nem biztosítanak, tehát máshonnan kell elvenni (lásd még: ISS utód nélkül).

Amúgy a 19,5 milliárd dollár összegszerűen soknak tűnik, valójában reálértéken csökken a támogatás mértéke. Az FY2017-es költségvetés az Egyesült Államoknak a mostani tervek szerint ~4200 milliárd USD lesz, ebből fog 19,5 milliárdot kikanyarítani a NASA. Ami ~0,48%. Ez egy új "all time low" rekord, leszámítva a megalapítása utáni első két évet. Viszonyítás képen a mindenkori csúcs ugye az 1966-os 4,41% volt, majd szépen lezuhant fokozatosan 0,75% körülire (1986), az 1990-es évek elejére megint felszökött 1% körülire (STS-MiR, HST programok, illetve az ISS program elindítása), 2000-ben újra már csak 0,75%, 2010-ben már csak 0,52%.

Erről valahogy nem írnak túl sokat még a szakmai oldalak sem...


KAMELOT
(titán)

Tudod ez mind szép és jó! Csak van itt az elején két probléma!
1. Az emberek a földön lévő dolgok talán 10%-át ha ismerik!
2. Máig még nem fejtette meg senki, hogyan tudták a piramisokat cca. 7000 évvel ezelőtt mérnöki centiméternyi pontossággal megépíteni!
.....többit nem is sorolom!
Felesleges a úrkutatásba milliárdokat ölni, nagyon semmivel nem jutunk előrébb.


Jim-X
(őstag)

Ne mar... :Y :W


Mister_X
(nagyúr)
Blog


Cifu
(nagyúr)
Blog

1. Az emberek a földön lévő dolgok talán 10%-át ha ismerik!

Nos az űrkutatás elég komolyan segít abban, hogy jobban megismerjük és megértsük a bolygónkat, és jobban boldoguljunk rajta.

Csak pár dolog, így hirtelen:

-Meterológiai műholdak, és az általuk nyújtott sokkal pontosabb kép az időjárásról.
-Képalkotó műholdak, amivel lehetővé válik az, hogy a maps.google.hu-n így lásd a Földet.
-Navigációs műholdak, amelyek a szabad ég alatt bárhol képesek a három dimenziós helyzetedet megadni méteres pontossággal.
-Kommunikációs műholdak, amelyek segítségével a Föld bármely pontján bárkit elérhetsz, az Antarktisztól a Góbi sivatagig.
-Tudományos műholdak, amelyek nélkül nem tudnánk a napszélről, a Van Allen-övezetről, nem lenne pontos mágneses térképünk, és így tovább.

Szóval az űrkutatás nélkül a földön lévő dolgokat sem ismernénk úgy, ahogy azt most ismerjük.

2. Máig még nem fejtette meg senki, hogyan tudták a piramisokat cca. 7000 évvel ezelőtt mérnöki centiméternyi pontossággal megépíteni!

Helyesbítenék: több elmélet is van, ami alapján meg lehetett építeni, viszont nem tudjuk, hogy ezek közül melyik áll a legközelebb a valósághoz.

[ Szerkesztve ]


Youri
(veterán)

Es ettol kulonben sem lesz olcsobb a kenyer


KAMELOT
(titán)

Elmélet nem a megoldást mutatja.
Kérdem tőled!
50 tonnás köveket honnét szereztek és hogy vitték fel a többi emeletre?
Majd ezután, hogyan és kik és mennyi ideig ásták ki a járatokat a belsejébe?
Hogy hogy nem dőlt össze?
Mennyi évig építették?
Ha annyira nagy agyak ezek miért nem próbálnak megépíteni egyet...daruk vannak?!?! :)
Ugye mennyi kérdés van?

Amúgy itt kimondottan az űrütazásra utaltam nem a műholdakra.....azok jó dolgok!


Teréz Atya
(senior tag)

Mert kogulat reszelni, talan meg egy fokkal ertelmetlenebb, mint ket majmot kiloni a holdra golfozni.


Kalandor
(HÁZIGAZDA)
Blog

50 tonnás köveket honnét szereztek és hogy vitték fel a többi emeletre?
Logikailag:
1, lehetőség: az emberek megcsinálták valamely általunk kitalált elmélettel (rámpák, hajók, görgők, stb.). Nekünk mindegy mivel csinálták, maximum érdekesség, mi már meg tudjuk építeni darukkal is, tehát kutathatjuk az űrt.
2. lehetőség: az emberek nem tudták megcsinálni, mert nem voltak képesek rá, tehát az űrlények építették. Ez esetben meg naná hogy az űrt kutassuk.


Cifu
(nagyúr)
Blog

Elmélet nem a megoldást mutatja.

Akkor mesélj, hogy szeretnéd megtudni, hogy mégis hogyan építették? Időutazás?
Más módszerrel ugyanis nem tudod minden kétséget kizárólag megmondani, hogyan építették őket.

Szóval marad az elméleti kutatás...

Amúgy itt kimondottan az űrütazásra utaltam nem a műholdakra.....

Az űrutazás segítségével az ember elhagyhatja (majd) a Földet. Benépesíthet más bolygókat, más naprendszereket is. A csillagok és bolygók jobb megismerésével még többet tudhatunk meg arról, hogy is jött létre a Föld és a saját Naprendszerünk, tehát konkrétan a saját létezésünk eredetéről is többet megtudhatunk.

Szép dolog, hogy tudni akarod, hogy is építették fel anno a Gízai Pramisokat, de az nem érdekel, hogy is alakult ki pontosan a Föld? A Nap? Az egész Naprendszer? Miért nem?

Számtalan nálam jóval okosabb ember megfogalmazta ezt már, inkább tőlük idézek most:

"A Föld az emberiség bölcsője, de senki sem élhet örökké a bölcsőjében."
― Konsztantyin Eduardovics Ciolkovszki


megarambo
(tag)

Mire összegyűjtöm meg is halok. De valóban ezt az űrugrás mizériát ennyi pénzért nem nagyon értem. Persze nem is én vagyok a célcsoport.


kenwood
(veterán)
Blog

A wiki azzal kezdi ,hogy ". Az Alcubierre-meghajtás megvalósításához negatív tömeg szükséges "
A gravitacios hullamok wiki oldalan pedig az szerepel, hogy " negatív tömeg jelenlegi tudásunk szerint nincs. "


#33253120
(addikt)

Majd lesz valahogy.
A mai parizelhez sem kell hús nemúgy mint régen. :)

[ Szerkesztve ]


consono
(nagyúr)

Ha van kedved belemászni az elméletbe, itt meg tudod tenni:

http://www.sfu.ca/~adebened/funstuff/warpdrive.html

A levezetés végén a negatív energiát is összerakja.


BatchMan
(senior tag)

Aránytalanul kevesen foglalkoznak az űrkutatással, és globálisan nézve fillérek mennek el rá. Sokkal többet költünk arra, hogy pl. szarrá bombázzuk Szíriát. Többen is foglalkoznak vele.
Vagy 7 milliárd embernek temérdek pénze, lehetősége lenne arra, hogy a Földet tanulmányozza. Hát az eredmény minimum érdekes, de inkább elszomorító.
A piramisok a jéghegy csúcsa, mellesleg elég sokat tudunk már róluk. (Ki, mikor, hány ember stb.)

Két bolygó beszélget:
- Elég ramatyul nézel ki, mi bajod van?
- Homo Sapiensem volt, de már elmúlt.


JoeYi
(őstag)
Blog

az a baj egyébként, hogy meglátásom szerint ha évi 50 milliárd dollárt adnának űrhajó fejlesztésre egy megfelelő tudós/mérnökcsapatnak akkor se érnének el jelentősen nagyobb sikereket mint az 1 milliárd dollár alatti budzséből dolgozó magáncégek. Ennek az az oka, hogy ismeretlen vizeken eveznek, nincs honnét meríteni (természet) és nincs honnét másolni/lopni.

Jelenleg a kutatásokra vár a technika világa, hogy valami újat fedezzenek fel, ami alapján új irányokba lehet tapogatózni. És ehhez nem végtelen pénz kell, hanem idő. 2 hasonló mérvű téma jutott eszembe:
- gravitációs hullámok: sikerült bizonyítani, kb meg határozza a csillagászat fejlődését a következő 30 évben
- hidegfúziós reaktor: hiába öntenék le ezt a projektet is csilliárdokkal, akkor is 20-30 év mire tökéletes lesz

Ahogy 30 éve a Holdraszállás is egy szerencsés bravúrsorozat volt, úgy most is a húr túlfeszítéses csodája lesz ha beindul az űrturizmus, neadj isten a Marsra szállás. Ezeknke az űrhajóknak köze nincs a filmes nagyszilárdságú/stabilitású űreszköeihez, hanem szinte bádogdobozok egy lassan égő bomba végén. Mindenki tudja, hogy egy borsószem nagyságú kavics katasztrófába tudja vinni bármelyik küldetést, ha az elég gyors.

Ennek ellenére tolni kell, és bizakodni. Inkább erre folyjon el a pénz mint Olimpiákra meg háborúkra, esetleg x-dik generációs vadászgépekre. Lehet, hogy ez az elavult rakétautazósdi közben sikerül felfedni vmi fizikai törvényszerűséget, ami végre lehetővé teszi, hogy a bádogdoboznál komolyabb szintű cuccok indulhassanak útnak.


JoeYi
(őstag)
Blog

ez nonszensz. Tényleg komolyan gondolod, hogy űrkutatás helyett azt kéne elemezgetni, hogy miként pakoltak egymásra köveket x ezer éve? (ne tartsuk már nagy dolognak, hogy pár emberöltő alatt kisakkozták, hogy kell nagyot építeni, aztán meg több 10e melóssal felhúzattak egy igazán nagy kőrakást 30-40 év alatt...) Meg hogy építsünk mi is piramisokat? Hát mi a ráknak? :D Nem mellesleg szted milen szintű agyvérzést kapna egy Fáraó ha meglátná, hogy az űrkutatásból vett anyagokat felhasználva 800 méteres Burj Kalifát is lehet építeni? :D


kenwood
(veterán)
Blog

Azt ne felejtsd el,hogy az extra magas (160-tol a merhetetlenig) IQ-val rendelkezok emberek egy igen jelentos resze a Nasa-nal dolgozik.


JoeYi
(őstag)
Blog

hát erről fogalmam sincs, vagyis még sosem hallottam. Viszont lemerném fogadni, hogy ők sem tudnának előállni 10 éven belül az Elon Musk féle "Mars Vehicle"-nél nagyobb teljesítményű cuccal, akármekkora pénzmagot is kapnak. Sejtésem szerint Elon felvázolta amit a rakétatechnika magában rejthet úgy, hogy még nem csap át fantazmagóriába (bár szerintem így is sikerült vastagon belefutni. De az álmok már csak ilyenek)

üzenetek