üzenetek

hozzászólások


b0bcat
(addikt)
Blog

És amikor írtam a cikket, akkor még fogalmam sem volt a VGA-pánikról... :U


TROG AIR
(aktív tag)

Nem rossz cikk, olcsón nézelődőknek, illetve olyanoknak is ajánlom akiknek: " kéne a gyereknek komplett gép olcsón,annyi hogy a mai játékokat vigye már" :) :DDD


TechN7ne
(nagyúr)

Az a baj ,hogy a táp... :F


Hieronymus
(addikt)
Blog

"Nem véletlenül éli reneszánszukat a "felújított" vállalati gépek (HP, Dell), amelyek a mai napig vállalható teljesítményt nyújtanak, és egy SSD-vel illetve extra memóriával még évekig ki tudják szolgálni az igényeket. "

A gyakorlatban mégis csalódás lesz a vége. Egyetlen mondatba sikerült összeötvözni ezen gépek olcsóságát és problémáit.
Az emberek leginkább az olcsóságot és az elfogadható processzor teljesítményt látják. Azt kevésbé, hogy már a vásárlás előtt kell tervezni az első felújítással. Ha már a memória és SSD probléma megoldódott, jön az első meglepetés. Nem elég a tápegység, de legalább nem is lehet egyszerűen cserélni a csatlakozókiosztás miatt. Ha van adapter akkor is maradnak problémák. A VGA általában nem fér be a házba.
Ezen gépek javíthatóságával is lehetnek problémák. Egy alapcsere igénye átírhatja a használt gép vásárlás rentabilitását.

Ha valaki nem akar beszállni a jelújítási spirálba, annak érdemes végiggondolnia mire fogja használni a gépet.
Mivel javarészt irodai gépekből áll a kínálat és az izmosabb változatokban sem követelmény a magas hangminőség és legújabb videó formátumok támogatása. A korosodó több generációval elmaradt iGP tudása alulmarad a mai belépőszintű IGP képességeihez mérve.

Mindentől függetlenül lehet jó vétel egy leselejtezett irodai gép, csak előre meg kell gondolni mire lesz használva. Illetve el kell gondolkodni azon, hogy valóban szükség van egy desktop pécére vagy kiválható telefonnal, média boksszal vagy akár egy Raspberry Pi 400 (KIT) billentyűzet.


dugo_
(veterán)

Persze, de majd' minden alkatrész ipari hulladék kategória, így ez leginkább gondolatkísérletnek jó.


DjFlanker
(aktív tag)

Pontosan


Csupingo
(veterán)

A cikkel kapcsolatban annyit jegyeznék meg zárójelben, ha "modernebb" igp-s cpu van a gépben (akár az iromány elején említett uhd 610-zel rendelkező), akkor szerintem felesleges egy gt 710-es dvga, mert emlékeim szerint közel hasonló a teljesítményük, semmivel se lenne előbbre. (Kivétel a gta 5-nél, az nagyon fekszik az nvidia-nak. :DDD )


b0bcat
(addikt)
Blog

Ez pontosan az szeretne lenni. :K


Tamás88
(őstag)
Blog

Illetve az operációs rendszerből is lehet faragni, egy Linux rendszerre (pl. Ubuntu, Mint, de bármelyik jó a main stream rendszerből).


GreatL
(őstag)

Vicc kategória a kétezer forintos Windows is... tényleg nem ér sokkal többet, de ennyi erővel valami okosságot is fel lehet tenni, az meg 0 Ft. A kétezer forintos kulcs értéke is 0 kb.


b0bcat
(addikt)
Blog

Ha működik (és működik), akkor a nullánál mégis csak többet ér. ;) Így nem írja ki x idő után, hogy aktiváld. :N


korcsi
(veterán)

Mostanában magamnak és a rokonságban raktam össze 3db gépet. intel e5500-at illetve egy amd a4 6300-as apu-s gépet kellet cserélni, általános felhasználásra (böngészde, facebook youtube stb.)
1151 v1,v2 volt a kiszemelt és most olcsón beszerezhető alaplap típus 10-11eFt/db, pentium g4560 minimum mert 2/4 mag/szál, 10eFt/db 2x4GB ram 8-9eFt/szett. SSD mondjuk volt de 6-7 körül már lehet venni 120GB-ost. ház volt tápokat régebben cseréltem már minőségi 300W-osra (FSP/Be quit/seasonic).

Apróról így 50ből simán lehet építeni egy ilyen célokra már használható gépet, amit most még észrevettem, hogy az olcsóbb processzorok celeron g39xx pentium g4xxx pillanatok alatt elkelnek. Ez is bányába kell?


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Nem rossz gondolat kísérletnek szerintem.
Viszont meglepő, hogy mire megjelent az írásod, már jóformán nem kapni olcsó és 1151 foglaltba való procit újonnan, boltból.
Kvázi lehet újraírni a cikket. ;]

Egyébként korrekciós javaslatot tennék, ami miatt igencsak megráncoltam a szemöldököm....

350FSP tápnál nem kell nagyobb ilyen típusú, olcsón megúszós géphez: Van rajta 6PIN PCIe tápcsati is. Ami simán elég, akár egy alsó-közép/közép gamer géphez (~65W TDP CPU + ~120W TDP GPU setup), ha nem fogják egyszerre stressz tesztelni a CPU-t és a GPU-t 0-24-ben.
(Ez az FSP 12V ágon maximum 264W-on terhelhető. A max. teljesítmény kb 85%-val számolva nyugodtan használhatod játékra órákon keresztül. Tehát kb. 225W-ig jó vagy és nyugodt lehetsz.)
Aki ennél nagyobb VGA-t akar később, az nem ilyen gépbe fog bővíteni, mert lavinaként lehetne göngyölíteni tovább, hogy mit cseréljen még ki 1-2 szinttel való szintlépéshez. És könnyen eljutna oda, hogy mindent is az utolsó csavarig, szó szerint.

A GT710 egyáltalán nem javasolt, ha már egy modern Intel proci iGPU (UHD6**) alternatívájáról beszélünk.
A GT710 csak HDMI-n tud nagyobb felbontás 2560*1600-hoz képest és ennek a maximum is csak 4k@30Hz (!!!). Szemben az intel UHD 6** sorozattal, ami DP porton képes 4k@60Hz-re.
PLUSZ GT710 csak (!!!) h.264 hardveres videó dekódolásra képes, míg az Intel UHD már a VP9-cel is boldogul.
Ha már youtube is, ez igencsak kardinális kérdés, mert a 2 magos celeron nem biztos, hogy megbirkózik önerejéből mondjuk egy 1440p@60fps vagy nagyobb VP9 videóval, ha mellé tennél egy GT710-et. Az UHD 6** pedig kisujjból lejátssza majd neked az összes ilyen videót, mert támogatja a hardveres dekódolását.
3D teljesítmény miatt is felesleges a GT 710: forrás
Az UHD6** után az első, eggyel fentebbi lépcsőfok, boltból az a GT1030.

Amiről viszont már nem te tehetsz, de aktualitását veszti az írás a jelenlegi formában, mert már nem listázzák a boltok a G4930-at, de semmilyen 1151 foglalatba való olcsó, iGPU intel procit sem..
Így, egyből kb. 6-10000 forinttal drágábban lehet gépet összetenni a drágább lga1200 alaplapok miatt.
Viszont meglepő, de ilyen szintű konfigurációra tényleg nincsen válasza az AMD-nek. A két magos intel proci elég irodai alkalmazásokhoz és az intel UHD iGPU-ban is elég kraft és feature van, ami alkalmassá teszi a mindennapi használatra.

Ui.: ha már ennyire árérzékeny a gépvásárlás valakinek, akkor érdemesebb szerintem refurbished, cégektől leszerelt gépet vásárolni, mert:
A legolcsóbb gépet nem lesz értelme jelentősen bővíteni. Ha komolyabb bővítés opció a későbbiekben, akkor már az alap gépre is jelentősebb többet érdemes költeni. Kvázi, ha most a legolcsóbban akarunk gépet venni, akkor egy későbbi, komoly bővítéshez érdemes lecserélni az egész gépet. Ergo: olcsóbban járunk egy brand géppel. Ezt meg lehet venni kereskedőtől számlával, garival és kompletten, windows kulccsal.
Fele ennyiből kapni i5- gépet, ami elboldogul a 1440p youtube videókkal is akár, önerejéből. És ha van erre ereje, akkor minden mással is el fog boldogulni, ami elvárható ezért a pénzért.

[ Szerkesztve ]


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Erre szokták felhívni a figyelmet, hogy ki tudja meddig működik, mert a szürke piacról származnak. Ki tudja, hogy a Microsoft meddig tolerálja...


dugo_
(veterán)

Viszont meglepő, de ilyen szintű konfigurációra tényleg nincsen válasza az AMD-nek.

200GE, 220GE? Teljesen korrekt választás volt eddig, nem tudom, hogy végleg kifutott-e tavaly decemberben.


ricsi99
(addikt)
Blog

Intel alapokon szerintem nem érdemes olcsó otthoni új gépet építeni.
Minden valamirevaló 4 magos cpu ,az nem olcsó.
Nem azt mondom irodában elmegy de otthon azért pici gémerkedés/videozás minden megy... ott meg elvérzik win10-alatt a cerka...
Nem azt vitatom melyik a jobb ,de filléres kategóriában az amd jobb a gpu miatt szerintem.
Ha meg feljebb megyünk árban akkor rögtön úgy is alaplap/cpu csere van....


b0bcat
(addikt)
Blog

Köszönöm a fontos kiegészítéseket! :R Nem titkolom, hogy egyáltalán nem értek az Intel vonalhoz. :N Az alapötlet a cikkhez is pont onnan jött, hogy miért nem kapni Ryzen alatt semmit AMD vonalon. (Látom, közben a Celeronok is kezdenek eltűnni... :U)

Pedig biztos vagyok benne, hogy lenne piaca az olcsóbb (tizen-huszonezres) prociknak, ahogyan eddig is volt. Egyszerűen nem kell mindenkinek brutális teljesítmény. Egy SSD-vel egy kb. 10 éves kétmagos procis gép is tökéletesen elég az "alap" dolgokra a mai napig, akkor meg miért lenne szüksége mindenkinek erőműre? :F

[ Szerkesztve ]


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Rákereshetsz. Én is meglepődtem, mert pár éve még ez egy erős szegmense volt az AMD-nek.
Másrészről ha lennének is ezek az AMD procik, a ZEN1 CPU magok elbújhatnak szégyenükben az Intel 9th/10th core magok mellett. Közben kérdés, hogy a Vega 3 iGPU támogatja-e a VP9 hardver dekódot, mert hivatalosan igen, de régebben folyamatosan lehetett olvasni a neten olyanokat, hogy kivették ezt a funkciót a driverből.
És szinte biztosra is veszem, hogy nem teljes ez a funkció, mert most jelenleg RX580 kártyám van, és összehasonlítva a CPU és hardveresen támogatott lejátszás közti CPU terhelés különbségét egy 4k 60fps videó esetében, csupán kb. 20% a különbség.
Hardveres gyorsítással 20-40% (átlag 30% körül) között ugrál a CPU, szimplán CPU erőből, pedig 40-60% (átlag 50% körül) között. Ezt nem nevezném egyértelmű, 100% támogatásnak. Amíg GTX1060 kártyám volt, emlékeim szerint 10% körül volt a CPU terheltség hasonló szituációban, mert ott hiba nélkül támogatva van a VP9 hardveres dekódolás.

Véleményem szerint túlságosan sokszor megfeledkeznek erről a kérdésről a tesztelők, miközben a legtöbb youtube videó, és kifejezetten a nézettebb, illetve minden ami legalább 1440p, már VP9 kodeket használ, ami igencsak erőforrás igényes.
És közben már nyakunkon a AV1.
Nem is véletlen, ezt az új kodeket már támogatni fogja a következő Rocket Lake platformba integrált intel UHD.
AMD hivatalosan csak 2200G-től felfelé integrált Vegában, dGPU vonalon pedig csak az rx5*** sorozattól felfelé támogatja a VP9 hardver dekódolást.
AV1 supportja pedig csak az RX6000 sorozattól van. Vajon mikor kerül majd ez a support AMD APU-ba?


Fr@nkieWilde
(senior tag)

Azt a tápod veszed ki gyorsan! Ha csak nem akarod, hogy a sprórolás egy otthon árába kerüljön.
Miért kell új gépet venni???
Egy korrekt gépet lehet ennyi pénzből venni használtan, egy kis idő ráfordítással.

Ezt a gépet kevesebb, mint 1 hónap alatt raktam össze:
Fujitsu MT ház
Fujitsu 1155 lap
Fujitsu táp
I3 2120
2x4Gb DDR3
GTX750 Ti OC 2Gb
32Gb SSD
ODD
venti
kártyaolvasó

Ez nekem 25 ezer forintomba fájt. Van itthon egy másik 1155-ös gép, abban lévő i5 2400-at kicseréltem az i3 2120-ra, plusz volt itthon még egy 2 terrás HDD, + 2x2Gb RAM, azokat is beletettem.
A gép meglévő tévémre van kötve, billentyűzet és egér is volt régebbről.
Ezt persze nem számolom most hozzá, de ha így nézzük kis szerencsével/idővel/garancia nélkül 25k-ból egy korrekt, halk, keveset fogyasztó gépet tettem össze.
Totál felesleges új gépet venni.

[ Szerkesztve ]


ricsi99
(addikt)
Blog

Szerintem az általad felsorolt vga-k ára kiteszi egy minimál konfig árát ,úgyhogy ezeket összevetni egy filléres cuccal kicsit meredek.
Mezei user max fhd ,vagy hd-n néz filmeket ,hidd el nekem az az etalon ,hogy youtube/online filmek akadozás nélkül menjenek.
Aki ilyenre ruház be az sem házimozít sem 4k-s moniort nem fog erre akasztani.

üzenetek