És amikor írtam a cikket, akkor még fogalmam sem volt a VGA-pánikról...

Nem rossz cikk, olcsón nézelődőknek, illetve olyanoknak is ajánlom akiknek: " kéne a gyereknek komplett gép olcsón,annyi hogy a mai játékokat vigye már"

Az a baj ,hogy a táp...

"Nem véletlenül éli reneszánszukat a "felújított" vállalati gépek (HP, Dell), amelyek a mai napig vállalható teljesítményt nyújtanak, és egy SSD-vel illetve extra memóriával még évekig ki tudják szolgálni az igényeket. "

A gyakorlatban mégis csalódás lesz a vége. Egyetlen mondatba sikerült összeötvözni ezen gépek olcsóságát és problémáit.
Az emberek leginkább az olcsóságot és az elfogadható processzor teljesítményt látják. Azt kevésbé, hogy már a vásárlás előtt kell tervezni az első felújítással. Ha már a memória és SSD probléma megoldódott, jön az első meglepetés. Nem elég a tápegység, de legalább nem is lehet egyszerűen cserélni a csatlakozókiosztás miatt. Ha van adapter akkor is maradnak problémák. A VGA általában nem fér be a házba.
Ezen gépek javíthatóságával is lehetnek problémák. Egy alapcsere igénye átírhatja a használt gép vásárlás rentabilitását.

Ha valaki nem akar beszállni a jelújítási spirálba, annak érdemes végiggondolnia mire fogja használni a gépet.
Mivel javarészt irodai gépekből áll a kínálat és az izmosabb változatokban sem követelmény a magas hangminőség és legújabb videó formátumok támogatása. A korosodó több generációval elmaradt iGP tudása alulmarad a mai belépőszintű IGP képességeihez mérve.

Mindentől függetlenül lehet jó vétel egy leselejtezett irodai gép, csak előre meg kell gondolni mire lesz használva. Illetve el kell gondolkodni azon, hogy valóban szükség van egy desktop pécére vagy kiválható telefonnal, média boksszal vagy akár egy Raspberry Pi 400 (KIT) billentyűzet.

Persze, de majd' minden alkatrész ipari hulladék kategória, így ez leginkább gondolatkísérletnek jó.

Pontosan

A cikkel kapcsolatban annyit jegyeznék meg zárójelben, ha "modernebb" igp-s cpu van a gépben (akár az iromány elején említett uhd 610-zel rendelkező), akkor szerintem felesleges egy gt 710-es dvga, mert emlékeim szerint közel hasonló a teljesítményük, semmivel se lenne előbbre. (Kivétel a gta 5-nél, az nagyon fekszik az nvidia-nak. )

Ez pontosan az szeretne lenni.

Illetve az operációs rendszerből is lehet faragni, egy Linux rendszerre (pl. Ubuntu, Mint, de bármelyik jó a main stream rendszerből).

Vicc kategória a kétezer forintos Windows is... tényleg nem ér sokkal többet, de ennyi erővel valami okosságot is fel lehet tenni, az meg 0 Ft. A kétezer forintos kulcs értéke is 0 kb.

Ha működik (és működik), akkor a nullánál mégis csak többet ér. Így nem írja ki x idő után, hogy aktiváld.

Mostanában magamnak és a rokonságban raktam össze 3db gépet. intel e5500-at illetve egy amd a4 6300-as apu-s gépet kellet cserélni, általános felhasználásra (böngészde, facebook youtube stb.)
1151 v1,v2 volt a kiszemelt és most olcsón beszerezhető alaplap típus 10-11eFt/db, pentium g4560 minimum mert 2/4 mag/szál, 10eFt/db 2x4GB ram 8-9eFt/szett. SSD mondjuk volt de 6-7 körül már lehet venni 120GB-ost. ház volt tápokat régebben cseréltem már minőségi 300W-osra (FSP/Be quit/seasonic).

Apróról így 50ből simán lehet építeni egy ilyen célokra már használható gépet, amit most még észrevettem, hogy az olcsóbb processzorok celeron g39xx pentium g4xxx pillanatok alatt elkelnek. Ez is bányába kell?

Nem rossz gondolat kísérletnek szerintem.
Viszont meglepő, hogy mire megjelent az írásod, már jóformán nem kapni olcsó és 1151 foglaltba való procit újonnan, boltból.
Kvázi lehet újraírni a cikket.

Egyébként korrekciós javaslatot tennék, ami miatt igencsak megráncoltam a szemöldököm....

350FSP tápnál nem kell nagyobb ilyen típusú, olcsón megúszós géphez: Van rajta 6PIN PCIe tápcsati is. Ami simán elég, akár egy alsó-közép/közép gamer géphez (~65W TDP CPU + ~120W TDP GPU setup), ha nem fogják egyszerre stressz tesztelni a CPU-t és a GPU-t 0-24-ben.
(Ez az FSP 12V ágon maximum 264W-on terhelhető. A max. teljesítmény kb 85%-val számolva nyugodtan használhatod játékra órákon keresztül. Tehát kb. 225W-ig jó vagy és nyugodt lehetsz.)
Aki ennél nagyobb VGA-t akar később, az nem ilyen gépbe fog bővíteni, mert lavinaként lehetne göngyölíteni tovább, hogy mit cseréljen még ki 1-2 szinttel való szintlépéshez. És könnyen eljutna oda, hogy mindent is az utolsó csavarig, szó szerint.

A GT710 egyáltalán nem javasolt, ha már egy modern Intel proci iGPU (UHD6**) alternatívájáról beszélünk.
A GT710 csak HDMI-n tud nagyobb felbontás 2560*1600-hoz képest és ennek a maximum is csak 4k@30Hz (!!!). Szemben az intel UHD 6** sorozattal, ami DP porton képes 4k@60Hz-re.
PLUSZ GT710 csak (!!!) h.264 hardveres videó dekódolásra képes, míg az Intel UHD már a VP9-cel is boldogul.
Ha már youtube is, ez igencsak kardinális kérdés, mert a 2 magos celeron nem biztos, hogy megbirkózik önerejéből mondjuk egy 1440p@60fps vagy nagyobb VP9 videóval, ha mellé tennél egy GT710-et. Az UHD 6** pedig kisujjból lejátssza majd neked az összes ilyen videót, mert támogatja a hardveres dekódolását.
3D teljesítmény miatt is felesleges a GT 710: forrás
Az UHD6** után az első, eggyel fentebbi lépcsőfok, boltból az a GT1030.

Amiről viszont már nem te tehetsz, de aktualitását veszti az írás a jelenlegi formában, mert már nem listázzák a boltok a G4930-at, de semmilyen 1151 foglalatba való olcsó, iGPU intel procit sem..
Így, egyből kb. 6-10000 forinttal drágábban lehet gépet összetenni a drágább lga1200 alaplapok miatt.
Viszont meglepő, de ilyen szintű konfigurációra tényleg nincsen válasza az AMD-nek. A két magos intel proci elég irodai alkalmazásokhoz és az intel UHD iGPU-ban is elég kraft és feature van, ami alkalmassá teszi a mindennapi használatra.

Ui.: ha már ennyire árérzékeny a gépvásárlás valakinek, akkor érdemesebb szerintem refurbished, cégektől leszerelt gépet vásárolni, mert:
A legolcsóbb gépet nem lesz értelme jelentősen bővíteni. Ha komolyabb bővítés opció a későbbiekben, akkor már az alap gépre is jelentősebb többet érdemes költeni. Kvázi, ha most a legolcsóbban akarunk gépet venni, akkor egy későbbi, komoly bővítéshez érdemes lecserélni az egész gépet. Ergo: olcsóbban járunk egy brand géppel. Ezt meg lehet venni kereskedőtől számlával, garival és kompletten, windows kulccsal.
Fele ennyiből kapni i5- gépet, ami elboldogul a 1440p youtube videókkal is akár, önerejéből. És ha van erre ereje, akkor minden mással is el fog boldogulni, ami elvárható ezért a pénzért.

[ Szerkesztve ]

Erre szokták felhívni a figyelmet, hogy ki tudja meddig működik, mert a szürke piacról származnak. Ki tudja, hogy a Microsoft meddig tolerálja...

Viszont meglepő, de ilyen szintű konfigurációra tényleg nincsen válasza az AMD-nek.

200GE, 220GE? Teljesen korrekt választás volt eddig, nem tudom, hogy végleg kifutott-e tavaly decemberben.

Intel alapokon szerintem nem érdemes olcsó otthoni új gépet építeni.
Minden valamirevaló 4 magos cpu ,az nem olcsó.
Nem azt mondom irodában elmegy de otthon azért pici gémerkedés/videozás minden megy... ott meg elvérzik win10-alatt a cerka...
Nem azt vitatom melyik a jobb ,de filléres kategóriában az amd jobb a gpu miatt szerintem.
Ha meg feljebb megyünk árban akkor rögtön úgy is alaplap/cpu csere van....

Köszönöm a fontos kiegészítéseket! Nem titkolom, hogy egyáltalán nem értek az Intel vonalhoz. Az alapötlet a cikkhez is pont onnan jött, hogy miért nem kapni Ryzen alatt semmit AMD vonalon. (Látom, közben a Celeronok is kezdenek eltűnni... )

Pedig biztos vagyok benne, hogy lenne piaca az olcsóbb (tizen-huszonezres) prociknak, ahogyan eddig is volt. Egyszerűen nem kell mindenkinek brutális teljesítmény. Egy SSD-vel egy kb. 10 éves kétmagos procis gép is tökéletesen elég az "alap" dolgokra a mai napig, akkor meg miért lenne szüksége mindenkinek erőműre?

[ Szerkesztve ]

Rákereshetsz. Én is meglepődtem, mert pár éve még ez egy erős szegmense volt az AMD-nek.
Másrészről ha lennének is ezek az AMD procik, a ZEN1 CPU magok elbújhatnak szégyenükben az Intel 9th/10th core magok mellett. Közben kérdés, hogy a Vega 3 iGPU támogatja-e a VP9 hardver dekódot, mert hivatalosan igen, de régebben folyamatosan lehetett olvasni a neten olyanokat, hogy kivették ezt a funkciót a driverből.
És szinte biztosra is veszem, hogy nem teljes ez a funkció, mert most jelenleg RX580 kártyám van, és összehasonlítva a CPU és hardveresen támogatott lejátszás közti CPU terhelés különbségét egy 4k 60fps videó esetében, csupán kb. 20% a különbség.
Hardveres gyorsítással 20-40% (átlag 30% körül) között ugrál a CPU, szimplán CPU erőből, pedig 40-60% (átlag 50% körül) között. Ezt nem nevezném egyértelmű, 100% támogatásnak. Amíg GTX1060 kártyám volt, emlékeim szerint 10% körül volt a CPU terheltség hasonló szituációban, mert ott hiba nélkül támogatva van a VP9 hardveres dekódolás.

Véleményem szerint túlságosan sokszor megfeledkeznek erről a kérdésről a tesztelők, miközben a legtöbb youtube videó, és kifejezetten a nézettebb, illetve minden ami legalább 1440p, már VP9 kodeket használ, ami igencsak erőforrás igényes.
És közben már nyakunkon a AV1.
Nem is véletlen, ezt az új kodeket már támogatni fogja a következő Rocket Lake platformba integrált intel UHD.
AMD hivatalosan csak 2200G-től felfelé integrált Vegában, dGPU vonalon pedig csak az rx5*** sorozattól felfelé támogatja a VP9 hardver dekódolást.
AV1 supportja pedig csak az RX6000 sorozattól van. Vajon mikor kerül majd ez a support AMD APU-ba?

Azt a tápod veszed ki gyorsan! Ha csak nem akarod, hogy a sprórolás egy otthon árába kerüljön.
Miért kell új gépet venni???
Egy korrekt gépet lehet ennyi pénzből venni használtan, egy kis idő ráfordítással.

Ezt a gépet kevesebb, mint 1 hónap alatt raktam össze:
Fujitsu MT ház
Fujitsu 1155 lap
Fujitsu táp
I3 2120
2x4Gb DDR3
GTX750 Ti OC 2Gb
32Gb SSD
ODD
venti
kártyaolvasó

Ez nekem 25 ezer forintomba fájt. Van itthon egy másik 1155-ös gép, abban lévő i5 2400-at kicseréltem az i3 2120-ra, plusz volt itthon még egy 2 terrás HDD, + 2x2Gb RAM, azokat is beletettem.
A gép meglévő tévémre van kötve, billentyűzet és egér is volt régebbről.
Ezt persze nem számolom most hozzá, de ha így nézzük kis szerencsével/idővel/garancia nélkül 25k-ból egy korrekt, halk, keveset fogyasztó gépet tettem össze.
Totál felesleges új gépet venni.

[ Szerkesztve ]

Szerintem az általad felsorolt vga-k ára kiteszi egy minimál konfig árát ,úgyhogy ezeket összevetni egy filléres cuccal kicsit meredek.
Mezei user max fhd ,vagy hd-n néz filmeket ,hidd el nekem az az etalon ,hogy youtube/online filmek akadozás nélkül menjenek.
Aki ilyenre ruház be az sem házimozít sem 4k-s moniort nem fog erre akasztani.

Jóformán tömegeknek nem kell erős PC. Kvázi az én véleményem szerint a youtube lejátszás válik a legnagyobb kihívássá egy PC számára. Mondom ezt azért, mert egy standard 1080p megjelenítő esetén is simán megéri 1440p videót lejátszani, mert jelentősen csökken a csúnya blokkosodás és jóval több részlet jelenik meg a videóban.
1440p esetén pedig már minden esetben VP9 kodeket használ a youtube.
1440p esetén pedig ma már tök könnyen belefutunk abba, hogy 60fps. Mindezt VP9-ben kódolva... Kell CPU power rendesen, ha nincsen hardveres GPU dekódolás.
Tapasztalatból mondom, hogy egy i5-3470 CPU-nál már lesz pár darab vagy egy tucat szemmel is látható frame drop kb. 2000 lejátszott képkockánként.
Az i5-3470 meg közel 2X erősebb (reálisan kb. 1,5-1,8x), mint egy ma, boltból elérhető 2c/2t Celeron.

Teljesen egyetértek! FSP-nél rosszabb tápot saját gépbe sosem tennék.

És olvashattad a konklúzióban, hogy én sem látom értelmét ennyi pénzért összerakni egy "alap" gépet, amikor sokkal olcsóbban is lehet használtan.

Egy 2 magos 4 szálas G4560-nal nekem simán ment az 1440p 60fps VP9 60% körüli CPU használattal YouTube-on. Használtan 10k-ért megkapod, szóval manapság már pofon egyszerű ilyen procit szerezni. Architektúrája miatt jóval gyorsabb egy régi i5-3470-hez képest.

[ Szerkesztve ]

"Architektúrája miatt jóval gyorsabb egy régi i5-3470-hez képest."
Ezt azért kétlem ,a saját tapasztalataim alapján.
Eleve a ht nem pótolhat fizika magot.
viszont a használt lap nem drága hozzá ,de a ddr4 az igen

Az újabb intel CPU-k már tudják a hardveres VP9-et, pont ezért vásároltam én is Pentium G6400-at a napokban. Csúcsszuper processzor, ugyanazt tudja, mint a 10 éves i5-2500, csak mellette hardveresen VP9 kódol.

"Tudni kell, hogy egy márkásabb 300 wattos táp kb. akkora teljesítményt képes leadni, mint egy olcsó 400-450 wattos tápegység" - ez mi az ördög akart lenni a cikkben?

Gondolom fordítva értendő. Ha egy gagyira 400W van ráírva, akkor gyakran előfordulhat, hogy már 260-280W környékén vért izzad és kikapcsol. Jobb esetben nem visz magával semmit.

Kapcsolódó cikk.

Bocsi, én csak a számokig jutottam el az olvasásban.
Évente 1-2 ilyen cikk meg szokott jelenni, azért nem is mentem tovább.
Horror árak vannak manapság, és minden téren, konzolok is brutál drágák, de tényleg minden.
TV paprika 1700 forint... vicc... Najó, abból nem veszek használtat, de ha van 70k-m gépre a nyakam rá, hogy nem veszek új cumót.
Én már idejét sem tudom mikor vettem utoljára új holmit és úgy vélem ezzel nem csupán a pénztárcám óvom, hanem a környezetem is. A mostani 1155 gép egy 775-ös konfigot váltott.
Probléma nélkül üzemelt az is, de brutál jó áron tudtam kiszállni belőle és sajnos már ott bőven érezhető a szoftver-hardver összeférhetetlenség. Már 1155-ön is, de ez azért klasszisokkal jobb.

Érdekes vetülete ennek a kérdéskörnek a környezetvédelem, és teljesen igazad van: minek drágán újat venni, amíg egy jó darabig a régiek is ki tudják szolgálni az igényeket?

Értelek, de szerintem nem határeset. 1,5 évig YouTube-oztam Chrome-mal G4560-on fix 1440p videókat nézve és egyik se akadt vagy droppolt akár egyszer sem. Kijelenthetjük, hogy ha egy ilyen olcsó proci tökéletesen viszi, akkor a hardver dekód annyira nem fontos.

[ Szerkesztve ]

Jaa, boooocs. Előrébb járok. AV1-re gondoltam végig, ami már ugye a VP9 után fog jönni és kezd terjedi a YouTube-on. Arra nincs hardver dekód támogatása a G4560-nak és így vitte 60% CPU-val.

Aprósólyom: Bocs, benéztem. G4560-ban van VP9 hardver dekód. Én AV1-ről beszéltem végig, mert azt tesztelgettem kicsit mielőtt túladtam volna a procin. Azt vitte tökéletesen hardver dekód nélkül, pedig még gépigényesebb, mint a VP9.

[ Szerkesztve ]

Határ esetként, a cikkben szereplő 2C/2T Celeronra értettem, ha se az UHD610, se egy dGPU hardveresen nem végzi el a feladatot.
A cikkben szereplő G4930 CPU terhelése, elméleti alapokon arányosítva a te Pentium Procidhoz képest kb. 85% körül lenne nyers proci erőből. (Ha mellé tennének egy GT710-t, akkor bukjuk a VP9 hardver encodingot. Innen jött a spekulációm.)
Arra pedig szerintem nem érdemes az ilyenek ajánlóknál apellálni, hogy hogy egy részét újonnan a másik részét használtan szerzi be valaki, mert az ilyen típusú vásárlók nem fognak szerelni. Vagy vesznek egy kész gépet vagy összeszereltetik a hozzáértő szomszéddal, aki viszont már nem biztos, hogy szívességből vadászik majd 1-1 hardverre az aprón.

Ugyan le kellene tesztelni, de a 85% körüli terheltség, már az a szint, hogy 1-1 pillanatnyi háttérfolyamat megakaszthat egy videót streamet. Ha nem "most", akkor 1-2 frissítés múlva.

Ezért is volt az a konklúzióm, hogy érdemesebb lehet egy régebbi, de erősebb proci vagy olyan iGPU/dGPU-t alkalmazni a leggyengébb proci mellé, ami hardveresen viszi a VP9-t.

Na, akkor az a régi i5 is simán vinné az 1440p 60fps VP9-et, ha nem lenne valamiféle megjelenítési gondja a VGA-nak. Mondom, hogy semmiféle komoly proci nem kell VP9 alá....

[link] 24fps AV1 4K-ig

[ Szerkesztve ]

A kétezer forintos kulcs értéke is 0 kb.
miért?

Mert használt volume key. Nekem névreszóló számlával van, beszállítója az MS Magyarország. Nem volt már egyszer aktiválva amerikában vagy bárhol a világon más által.

És mi van akkor, ha már volt valahol aktiválva?

Ez most komoly kérdés?

Egyrészt, hogy eladják pénzért a lopott kulcsot, másrészt, hogy ezeket a secondhand VL kulcsokat az MS kampányszerűen le szokta tiltani.

"Ez most komoly kérdés?"

Ez most komoly kérdés?

A mennyiségi licencnek az az egyik tulajdonsága, hogy nagy mennyiségben használják. Ugyan azt a kulcsot.
Pontosabban ma már nem kulcsot, azonosítási rendszert.
Az összes nagy OEM gyártó előtelepített gépén mennyiségi licenc van.
Korábban adtak hozzá ragasztott matricát is, de ma már azt sem kell.
Elegendő egy Windows logó.

A korábbi volumen licenc hozzászólásban van logikai bukfenc vagy hiányos az információ.
1 gépre nem igazán lehet mennyiségi licencet vásárolni. Inkább OEM lesz az.

Nem hiszem, hogy ezek lopott kulcsok lennének. Cégtől veszed, számlát kapsz róla.

Nekem minden felbontáson VP9 + nem 60fps. 60fps nagyon nagyot dob a terhelésen. És meglehetősen sok videó 60fps-en készül már, főleg, ami városi bemutató, drón videó, utazós vlog stb...)
AV1-t valami fejlesztői/béta opcióban lehet aktiválni? (Anno a VP9-cel volt így...)
Új opciók kipróbálása alatt nem találok ilyen lehetőséget.

Korábban egy i3-3240 proci volt a már tárgyalt gépünkben egy GT240 512MB társaságában. Azzal a felállással sokkal több frame drop volt. Innen jött nekem az a tapasztalatom, hogy erőforrásigényes. Meg, hogy egy h.264 hasonló minőségű videókat nevetve lejátszanak ezek a procik off-line.
Az én gépemben egy i5-10400f-van, ami szintén 16-26%(~20%jellemző) között terhel pusztán CPU-ból, miközben ebben azért van kakaó. (Szintén 1440p, 60fps, VP9). Innen jöttek az én konklúzióim. Lehet elhamarkodott volt Ebből a 3-4 prociból kiindulni. (4-ik proci tapasztalatom egy i3-8350K volt.)

[ Szerkesztve ]

Persze. Ha bejelentkeztél a Google fiókodba, akkor YouTube-on bemész a Beállításokba és ott bekapcsolod, hogy AV1 használata minden esetben.

[ Szerkesztve ]