A pénz az sose jó motiváció.

Programozók...

Egyetértek, tegnap is megbecsüléssel tisztelettel és a pozícióm presztizs értékével fizettem a boltban.

Amúgy pont ezen a fórumon ilyen cikk cimet, jajj de magas labda...

Hat en nem.....

Az egyetemen elég sok emberrel beszélgettem a motivációjukról, igen nagy hányad volt a pénz. Az egyik srác művészeti suliba akart menni, de mivel oda nem vették föl, eljött proginfóra, mert itt sokat lehet keresni. A második évben már nem láttam a nevét a listában... Ha valakit nem érdekel a téma, csak a pénz hajtja, akkor mire eljutna a sok pénzig, rá fogja hagyni az egészet.

Yodafon: +1

[ Szerkesztve ]

Egyetértünk, de elbeszélünk egymás mellett. Cikkben; megkérdezettek: vállalatvezetők, senior & medior munkatarsak, te pedig iderantottad a 18 éves palyavalasztokat :) és a cikkben szószerint úgy fogalmaznak hogy az anyagiakon "túl" .

De ugyanígy megvan ez másoknál is. Ahogy valami okos ember fogalmazott: a sok pénz elég ahhoz, hogy elvállaljam a munkát, de ahhoz nem, hogy rendesen meg is csináljam.

De ő csak azért ment oda mert ahova akart menni oda nem vették fel. Középiskolában nagyon sok gyerek már akar programozó lenni, nyilván elsősorban a pénz miatt. (És az oktatási rendszerünkre/társadalmunkra/munkabérekre való tekintettel ez teljesen természetes.)

Hány programozó kell egy villanykörte kicseréléséhez?
Egy sem, a villanykörte hardware, nem értenek hozzá

//Jogi nyilatkozat: Senkit nem akartam megsérteni, de aki magára vette és megsértődik, az így járt //

Az oktatast tekintve az is problema, hogy nagyon keves cegnel keresnek junior szintu programozokat, tehat lehet hogy nincs sok ertelme a most inditott allamilag tamogatott kepzeseknek se. Mas fejlettebb orszagban talan a tobb startup felszivja a juniorokat, vagy elfogadjak jobban, hogy mint a legtobb szakma eseten, a valodi betanitas a cegnel kezdodik. Itthon a cegeknek azonnal termelo alkalmazott kell, nincs tokejuk, idejuk kinevelni uj embereket.

A rengeteg folyamatosan valtozo trendi nyelv, library, framework szinten komoly akadaly lehet a potencialis alkalmazott es ceg kozott. Ez maganak a programozo szakmanak egy anomaliaja, ami nem nagyon lefordithato problema mas szakmakra. Ez az ami miatt egyszerre letezhet x ezer szabad programozo parhuzamosan x ezer betoltetlen allas mellett. Erre rarakodik az is hogy covid nelkul alig lenne olyan ceg, aki elfogadna a home office-t, vagyis foldrajzilag is limitaljak magukat egy olyan szakmaban ami talan a legkompatibilisebb a home office-al.

"Erre rarakodik az is hogy covid nelkul alig lenne olyan ceg, aki elfogadna a home office-t, vagyis foldrajzilag is limitaljak magukat egy olyan szakmaban ami talan a legkompatibilisebb a home office-al."

dE hA NeM roHadSz a ZirodAbaN a maNaGGer sZemE elOtT, aKo neMiS dOlGozOl... duHH

“dE hA NeM roHadSz a ZirodAbaN a maNaGGer sZemE elOtT, aKo neMiS dOlGozOl... duHH”

Volt rendszer mentalitása. Szakértők szerint 60év kell mire a társadalom jelentősen változik. Bár a magyarokat elnézve, inkább 600év.

Bocs, ha cinikusra sikerult:

"A nem reprezentatív kutatásban jellemzően fővárosi szakemberek (80%) mondták el véleményüket, a kitöltők többsége pedig tapasztaltabb szakember, senior vagy medior full stack fejlesztő volt."

Nagyjabol reprezentativnak tunik.

"...a hazai vállalatvezetők körében készített felmérést, melyből kiderült, hogy bár a döntéshozók többsége elkötelezett a digitális transzformáció iránt,..."

...de nem tudjak hogy eszik-e vagy isszak. Amugy is divatszeru trendek vannak, szoval azok a cegek sem feltetlenul az idealis uton haladnak, akik mar leptek valamiben.

"A magyar programozók emellett tisztában vannak azzal is, hogy elengedhetetlen a tudásuk folyamatos bővítése és a naprakész tudásanyag megszerzése,..."

Ez gyakran nem jelent valodi elorelepest, csak trendek rakenyszeritik oket arra, hogy megtanuljanak egy uj nyelvet, frameworkot, libraryt, toolt, ami kb. csak ugyanazt tudja mint amit korabban hasznaltak. Mitha egy autoszerelo megtanulna szereleni eloszor ket kezzel, majd jobb kezzel, aztan csak bal kezzel, aztan kitalalna mindenfele specialis fogot, csavarhuzot, kulcsot, amikkel talan kicsit hatekonyabb lenne, vagy epp nem, de kozben ugyanugy csak a ladahoz ert, mert a fentiek miatt nem volt ideje tovabbkepeznie magat.

Nagy szerencse, hogy a bongeszok csak a JS-t tamogatjak. Nem is csoda hogy sokan a front end/dev ops fele fordultak.

"A közösségi média meglepően népszerű a hazai fejlesztők körében,..."

Ez generacios es szakmai kenyszer is. Gyakran nem szeretik csak kenytelenek ismerni, hasznalni.

"Fontos megjegyezni, hogy a következő évtized kulcsterületei, a mesterséges intelligencia és a data science sem fértek fel a dobogóra a legfontosabb szakmai célok közé, napjaink „legforróbb” IT-területe, a kibervédelem pedig kifejezetten rosszul szerepelt a megkérdezett szakemberek körében. "

Mit mondjak... a programozok szereti a logikat, de gyakran utaljak a matekot...mar csak a matematikusokat kellene ravenni hogy matektanar palya helyett programozonak menjenek. A kibervedelemhez meg tenyleg elvetemultnek kell lenni. Tul sok idot kell raforditani, es anyagilag se halas terulet. Kulfoldon talan ezeket is jobban megfizetik.

Egy ido utan a legjobbak ugyis kulfoldre mennek a kihivasert, a halasabb ertelmesebb, hasznosabb projektekert es persze a tobb penzert is, vagy belevagnak a mobil jatekok/appok fejlesztesebe startupkent.

Megerősítésként tenném hozzá az egyik végzős programozó informatikusokat képző intézmény tanulóinak az utolsó gyakorlati félévet egy cégnél illene tölteni, de ez a vírus helyzet is befolyásolja, hogy a csoportból szinte senki nem tudott céghez bekerülni, mert aki betanítaná őket, az vagy home office, vagy kirúgva, vagy nincs erre ember. Pénzt sem adnának nekik, mert hát épp nem állnak úgy anyagilag.
így pl. nálam, egy ált.iskolában, programozásilag viszonylag "tudatlan" infó tanárnál tölti ingyé' egyikük ezt a félévet. Ez neki programozás szempontjából nem épp a legfejlesztőbb, sőt én tanulok tőle.

[ Szerkesztve ]

"vagy belevagnak a mobil jatekok/appok fejlesztesebe"
hát, amekkora katyvasz van most a store-okban, közel 0 esélyed van láthatóvá válni, de cserébe minden héten megtanulhatsz egy új SDK-t, és pár évente egy új nyelvet is. Az apple és a google nagyon kreatívak ezen a téren. (persze vannak engine-ek , amik olyanok amilyenek)
Mindig vannak kivételek, de az elején reklámra, ha nem csak magyarországon akarsz megjelenni, mehetnek a milliók, aztán vagy lesz belőlle pénz, vagy nem.

[ Szerkesztve ]

"A kibervedelemhez meg tenyleg elvetemultnek kell lenni. Tul sok idot kell raforditani, es anyagilag se halas terulet."

ó de az

+1 Szeretnék nyilván többet keresni, mert csak a gyíkok toporognak egy helyben, de tudom, hogy fogjam be a szám

"A magyar programozók duzzadnak az önbizalomtól"

Jó tudni hol lehet kapni ezt az "önbizalom" akármit?

Na ja a divat frameworkok, és divatnyelvek...
Az idióta cégeknél pedig nem egy nyelven programozó embert keresnek hanem olyan embert aki azon a nyelven, azt a divatos SDK-t ismeri kívülről belülről, amit éppen a barom pénzügyes, vagy egyéb mánáger hallott, hogy az jó... az se gond ha tegnap adták ki, majd a hekkkerenk jól meg azt mondja hogy mennyire tud...

Én programozóként dolgozom jó pár éve de kezdek undorodni tőle, mármint nem a programozástól, mert az hobbi is, hanem ez az idióta projektektől, idióta döntéshozóktól, élősködőktől (egyik munkaerőkölcsönző cégtől kölcsönöz embert a másik munkaerő kölcsönző cég aki tovább kölcsönzi a megrendelő cégnek, akik tegnapra akarják hogy kész legyen az idióta rendszerük).

És közben a magyar programozók az alja munkát végzik, például banki hulladékok, vállalati akta tologató rendszerek, és hasonló igazából haszontalan ipari hulladékok, amitől nem lesz jobb élete az emberiségnek sem szórakoztatóbb, viszont több csíkot (kóla) tud felszívni, a cég vezetősége.

Az viszont nagy szerencsétlenség, hogy a böngészők a JS-t támogatják, és sokkal jobban elterjedt az az ipari hulladék, mint szabadott volna, a retek májkrémszaft közbenjárásával, ami sok ürüléket nyomod már le a világ torkán.

[ Szerkesztve ]

Nem a JS-t tartom jonak, csak azt hogy legalabb nincs mellette tiz masik, legalabbis front-end oldalon.

Szerintem a browser a legrosszabb

Eleve HTML + CSS + JS, de ezt így nyersen senki sem használja, van százezer framework, a folyamatos változás állapotában, egymással átláthatatlan függőségi rendszerben lévő komponensekkel, amik random időközönként elárvulnak és a framework következő breaking change-jénél használhatatlanná válnak, meg ott vannak az erre az egészre ráülő plusz nyelvek: TypeScript, Coffeescript, meg a CSS hiányosságait pótólni próbáló SCSS meg SASS meg a SASS problémáit orvosolni próbáló Less...
Ehhez képest Windowson még mindig gond nélkül fordulnak az ezredfordulón írt MFC-s C++ cuccok (nem mintha bárkit is a használatára bíztatnék )

Nyelv az nincs, de 26 millióy változó divatosságú framework, az van.

hát, akkor itt az ideje, hogy válts.
na persze nem szakmát, hanem területet.
Sokkal mókásabb mondjuk a beágyazott rendszerek, vagy valamilyen tudományosabb terület.
Még egy okos mosogép programja is élvezetesebbnek tünhet, mint amit itt a banki izékről előadtál
Ha meg nagyon lelkes vagy, mehet akár a játékfejlesztés, mondjuk nextgen konzolra, vagy érdekesebb AR, VR vizualizáció. Keresned kell egy jó céget, lehet nem fizet annyit, mint a bankszakma, de sokkal érdekesebb.

Nagyban függ a cégek profiljától is.

Amikor egy cég saját terméket vagy szolgáltatást fejleszt, pláne, ha már több éve piacon lévőt, akkor ott mindenki junior bizonyos értelemben, amikor felveszik. Mert ilyen helyeken a saját rendszerük működésének átlátása a legnagyobb nehézség. Sőt, saját framework-öt is építenek a megoldásaikból, amit sehol máshol nem láthatsz. Maga a programozás része általában kimerül teljesen alapvető dolgok alkalmazásában. Néhány rutinos belső ember kell, aki átlátja a rendszert és elő tudja készíteni a specifikációt, hogy hová kell nyúlni. Mondjuk ezen szoktak elvérezni cégek, amikor hirtelen felindulásból kidobálják a régi, sok év alatt már magasabb fizetési szintet elért embereiket. Vagy ha nem becsülik meg a tapasztaltakat. Van, hogy nem érik fel ésszel, hogy az egyedi megoldásukat csak az ő régi motorosaik ismerik és nem lehet csak úgy pótolni őket.

A másik véglet az, amikor a cég valójában munkaerőt közvetít. Ezt lehet ki sem mondják, nem közvetítőnek tartják magukat, nem úgy adják elő magukat. Viszont, ha külső feladatokon dolgoznak az emberek és nem feladat, hanem idő alapú az elszámolás, akkor lehet csűrni-csavarni, az úgy kvázi egy közbeékelődő szereplő, aki a maga működését és profitját le kell vegye róla. Azért ez nem feltétlen rossz megoldás. Ha a közvetítő nem csak egy-egy projektre vesz fel embert, hogy kirúgja utána, hanem gyakorlatilag keresi a projekteket és a dolgozók tudnak váltani, megszűnő projekt esetén másik projektre kerülni, az ad némi stabilitást is és úgy a cég valóban vállal kockázatot is a jutalékért cserében. Viszont ebben az is benne van, hogy fél évente - évente akár teljesen új csapatba kell beilleszkedni, új megoldásokat, framework-öket használni. Időnként egészen érdekes helyekre lehet bejutni. Mondhatni változatos, de egyúttal nem is egy terület nagy mélységű ismeretét hozza.

(#24) togvau
van igazság abban amit mondasz. Láttam már én is projekteket, ahol 4-5 szintű vagy még hosszabb volt a lánc, aminél lényegében az összes közbülső szereplő csak levette a jutalékát és az adminisztrációs terheket növelte. Sajnos sok cég azt hiszi, hogyha valami nagy nevű céggel szerződik le, akkor majd valami zsenicsapat fog dolgozni a feladaton. Közben a valóság az, hogy az al-al-al-alvállalkozónál lehet egy egyetemista gyakornok dolgozik rajta. A másik téveszme, hogy a közvetítő cégtől kapacitást bérelnek ki, így nem kell attól félni, hogy kiesik a munkaerő, mert majd beültetnek a helyére másikat. Na igen, ez talán az egyszerűbb fizikai munkáknál, betanított munkánál működik is. De azt hiszik, hogy a szellemi munkánál is így megy. A valóság meg az, hogy ha valaki betanult a feladatra, megszerezte a gyakorlatot benne, akkor nem lehet másnap a helyére beültetni mást, kizárólag ő tudja elvégezni a feladatot. Persze, lehet váltani embert, csak akkor újra kell kezdeni a több hónapos folyamatot.

Abban viszont nem értek egyet, hogy magyar programozók az alja munkát kapnák. Legalábbis nem következik az alvállalkozói láncból, hogy maga a feladat alja lenne. Az egy dolog, hogy szubjektív módon szerinted mi hasznos, de a feladat aljaságával és érdekességével ez nincs összefüggésben. Inkább a dolgozók fizetésében látszik ez meg. Hogy esetenként egy német vagy pláne amcsi fejlesztő azért a munkáét kapna 2-4 milliót havonta, míg a magyar fejlesztő ugyanazért a munkáért a lánc végén kap bruttó 4-500 ezret. Néha igencsak meglepő tud lenni, hogy milyen komoly projektekben is dolgoznak magyarok itthonról. Csak ugye nem publikus, hogy ők azok akik a lánc végén a munkát valójában elvégzik. Van aki viszont így megy ki nagy cégekhez, miután bérbe adva már nagyon benne van a témában és adott esetben inkább felveszik közvetlenül alkalmazottnak, ha hajlandó kiköltözni. Persze a közvetítő cégek orrolnak erre, de mit érdekli az 5 szinttel lejjebb lévő cég siralma egy nagy amcsi céget például. Próbálják is a szerződésekbe betenni, hogy nehogy el tudja vinni az embert, de mivel fizetni nem szoktak akarni pluszban a szabályos tilalmi megállapodásért, így simán felmond az ember és utána jelentkezik az őt nehezen nélkülöző cégnél. Részben ilyesmi miatt tudott hipp-hopp lelépni rengeteg fejlesztő az utóbbi években.

"Nagy szerencse, hogy a bongeszok csak a JS-t tamogatjak."

Egyrészt a nyelv a kisebbik gond szokott lenni a valós munka során (OK, modern C++-nál azért nem biztos), a sok framework/könyvtár megismerése a nagyobb, főleg mert azok állandóan cserélődnek, a nyelvek meg csak ritkán, szóval több esélyed van idővel belerázódni. Sőt, hiába van backenden sokféle nyelv, valójában vagy Java-t, vagy C#-t fogsz használni, és te választod, melyik vonalra mész, szóval ebből csak egyet. OK, van még SQL, esetleg némi Python és Bash (aucs...). De frontenden meg HTML, CSS, amik ugyan nem programozási nyelvek, de van mit tanulni bennük. Nem látom a könnyebbséget a megtanulandó nyelvek területén.

Az meg, hogy a JS az egyetlen nyelv front-enden... Most abba nem is nyúlnák bele, hogy ez mekkora öröm, hogy pont az az egyetlen. Meg, hogy nem is az az egyetlen, mert pl. ott a TypeScript, stb. Ezeken átlépve is, pont az lenne az egyszerűbb, ha lenne olyan rugalmas platform a böngésző, mint a backend vagy desktop, mert akkor backenden és frontended ugyan azt nyelvet és core könyvtárat használhatnánk. Persze pl. ott a GWT ami Java-t JavaScript-re fordít, de nem az igazi, reflection pl. nincs, stb.

[ Szerkesztve ]

Ha kezdesz kiégni - válts. Nagyon sok jó projekt van a világon, csak meg kell találni.

Ja csak nem Magyarországon. És ahol van, ott is ismerősi alapon.

Hát akkor nincs más hátra, startupra fel, és csinálni kell magadnak bizniszt. EGyik haverom megunta a szarvakarást a cégnél, felmondott, csinált egy kft-t, és most permeteződrónokkal foglalkozik (vétel/bérbeadás/stb, és ezekre ír programokat/algoritmusokat)

Nyilván nem kell ennyire extrémbe tolni, de lehet csinálni sidebizniszt, ami kinövi magát főállássá.

Tudom, könnyebb mondani, mint csinálni.

dehogynincs, vagy távmunkában külföldre akár.. bár ahhoz tényleg kell egy kis ismerettség, hogy megbízzanak benned a külföldi népek.
ahova csak cimborákat vesznek fel fejlesztőnek, az amúgy se túl hosszú életű cég lesz

+1

Akar a halál javascriptezni. Az megy távmunkában külföldre, a frontend