Abu, én azt nem értem, hogy miért nem lehet ezt a funkciót meghagyni legalább választható, akár alapértelemezésben letiltott módban is?
Tisztában vagyok vele, hogy a PCIe4 működéséhez sokkal jobb elektromos specifikációnak kell megfelelni, de ezt nem lehet train-eléssel megállapítani? Vagy a vezérlő megállapítja, hogy gen4 módban túl sok a bithiba, váltsunk vissza gen3-ra?
Mert az AMD úgy döntött, hogy erre az adott mikrokódra lehet, a későbbiekre viszont már nem. Akinek kell, maradhat az adott mikrokódon. Más szempontból viszont go X570. Abból még pénzt is látnak. ![;]](/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
X570-ből csak a pénzt látják, mert a belevaló procival ellentétben egy iszonyatosan túlárazott valami.
Még az A320 lapokhoz is adott ki BIOS-t ami kezeli a 3000-es procikat. PCIE támogatást nem részletezte ...
Picit visszás, hogy az elején az AMD is jófej akart lenni a visszamenőleges támogatással, ha az alaplapgyártók veszik a fáradtságot. Aztán nekiálltak mégis hablatyolni, hogy hát ilyen meg olyan okok miatt mégse, és ők ezt tiltani fogják.
van olyan videokártya jelenleg, aminek szűk a pcie3 sávszélje?
mert ha nincs, akkor eleve nincs is miről beszélni
van olyan videokártya jelenleg, aminek szűk a pcie3 sávszélje?
Jelenleg nincs, 1% körüli a teljesítménykülönbség a PCI-Express 3.0 és 4.0 között (TPU teszt). De ez nem jelenti azt, hogy nem lesz értelme a későbbiekben.
Bemutatják, hogy nézzétek, a régi lap is tudja, ki is próbálhatjátok... deee lovacskanemiszerv a popiba, elvesszük a funkciót... viccesek. 
sajnos az alaplap gyártókban nem lehet megbízni, hogy "becsületesen" kitesztelik a dolgot.. főleg egy olyan terméknél ami már "kitermelte a betevő javát" ... amikor egy-egy alaplapgyártó "Auto" beállításértékei a feszültségekre vonatkozólag, rendre azt eredményezik, hogy túlfeszelik az alkatrészeket (persze így nagyobb az esély nagyobb órajelre, de miért ez az alap beállítás?).
VRM esetén csak beduplázzák az alkatrészeket (ami max tehelés elosztásra jó), és ráfogják a 3+2 fázisos lapra, hogy 6+2 fázis(!) ... de nem, nem az, csak 3 fázis van CPUnál továbbra is (duplázott alkatrészekkel, hogy az esetleges kínai olcsó VRM chip ne váljék petárdává olyan könnyen)...
mondjuk X570eknél gyanítom előírtak valami minimális minőségi követelményt, mert egyik gyártó se vágott be a másik aló "olcsó" X570 alaplappal (ami kb. olyan is, mert ráraknak 3-4 fázist .. esetleg duplázva, vagy még azt se)..
De a VRM és chipset hűtőbordák esetén is előbb a design és aztán a hatékonyság ... a mostani bejelentett X570 alaplapok között konkrétan 1db van ami passzív chipset hűtésű mert heatpipe-val összekötötték a VRM résszel [link] (meg is kérik az árát)... lehetne több ilyen főleg olcsóbb kategóriában, manapság nem drága a heatpipe, csak használni kéne... de olcsóbb a venti...
mondjuk érdekes az X570 chip fogyasztása is, der8auer megterhelte, de 10Wnál többet nem tudok "kipréselni" belőle, az meg simán hűthető lenne egy sima bordával is...
Alvilág, mi van intel mivan??? Erre hogy válaszolsz? Comet lake se támogat PCI 3.0-tól többet.
Jogos! Ők ezen a téren vitán felül kitűnőek!
"go X570"
Amint lesz belőle épkézláb mITX, rohanok is a boltba, addig viszont kenjék a hajukra. Én épp abban látom a Zen2 igazi erejét, hogy 65W-ból és 6 magból kihozzák azt, amit az Intel 95W-ból, 8 maggal. De láthatóan nem csak teljesítményben érték be a kékeket, hanem árazásban és bakikban is.
Ha nem 100% tökéletes a nem PCIe4.0 müködésre tervezett alaplapon az új verzió, akkor inkább ne engedjék bekapcsolni.
Hirtelen milyen fontos lett a 4.0 PCIe. Az már senkit nem érdekel, hogy a 3-as chipsetes lapokban is megy nagyrészt a Ryzen 3000 a korábbi ígéreteknek megfelelően? (A konkurenciát most direkt kihagyom a képletből.)
[ Szerkesztve ]
A lapgyarto tudna tesztelni... meg pontosan tudja is, hogy amit csinalt az megfelel e ennek, vagy nem. Az amd hozzaallasa meg bullshit, csak a draga es nem tul jol sikerult chipsetet akarjak elsozni.
Azért ez a bios nem fog komoly fenyegetést jelenteni az X570 lapok eladásaira úgy látom.
A végén úgyis csapágyas lesz az olcsó chipset-hűtőventilátor, akkor majd lehet házilag orvosolni a bónusz hangeffektet. De szép lesz az RGB világítással együtt.
Inkább az NVMe SSD-knél lesz ez érdekes, de konzumer fronton szerintem még JÓIDEIG bőven elleszünk a 3.0-s specifikációkkal is.
Kezdem azt hinni, hogy direktbe keresed a konfrontációt a vízparti népekkel.
mire csapágyas lesz, a LEDek is "meghalnak" vagy "elhalványulnak" ... nem hiszem, hogy a legjobb minőségű chipeket raknák az alaplapra...
ettől még szeretnék látni heatpipeos chipset hűtőket, ha máshogy nem megy és kell a hűtés (majd megjelennek az "alaplapokra szabott" aftermarkett "heatpipe kit"-ek)...
Néha már gyári új állapotában van hangja a csúszócsapágynak, kétlem hogy speciális felfüggesztésű ventilátorokat dobnának rá a gyártók az X570-es lapokra.
A heatpipe nekem is tetszene, karbantartást nem igényel, hangja semmi, korábban sem volt példátlan megoldás a problémára. Ráadásul elég alacsony hőmennyiséggel kéne megbirkózni, a linkelt teszt is ezt támasztja alá.
ON: Egy kissé "inteles" húzás ez a piros csapattól, nehogy már a jól bevált alaplappal használhassa ki a PCIe 4.0 előnyeit a vásárlójuk. Nem mintha túl sok előnye lenne jelenleg a plusz sávszélességnek. A NAVI támogatja amúgy az új szabványt? 
[ Szerkesztve ]
Támogatja, de a különbség uszkve mérési hibaszázalékon belül van.
Tehát akkor az a hsz, ami direkt trollkodás elfér itt szerinted ? Régen sem volt a barátság szigete a fórum, de ennyire nem lehetett parasztként viselkedni mint mostanában...
Mutass egy konkurens terméket ami tudja a 4.0 át? erről ennyit
Amúgy én azt vallom NE !!! támogassa amd
Az ok egyszerű, véristván belerakja a gagyi pci-4.0 ásított alapba besül valami "szarájemdé" holott a lapgyártó spórolta ki a panelen a vezetősávokat és nem fogja tudni kezelni a 4.0 specifikációnak megfelelő áramellátást.
[ Szerkesztve ]
Nem vagyok moderátor, így nem tisztem eldönteni.
Mondjuk az sem lendít előre, ha minden (személyeskedést nélkülöző) piszlicsáré dolgon befordulunk.
Igen, senki iránt nem kezdtem el személyeskedni. Azt hogy valamiről leirom a véleményen ekkora baj?
Tudtommal szabad a vélemény nyilvánitás, senki anyját apját nem szidtam....
Egyenlőre a 4.0 -ás sebességből max az ssd-k nyerhetnek vele? Vagy ezeken is van valami vezérő ami korlátozó lehet?
Azért az elég vicces hogy végülis működik a 16x PCI-e 4 , de még az M2 gen4 is egyszerre. Ennek ellenére azért persze letiltják mivel így akkor a méregdrága alaplapokat ki venné meg.
Kicsit ugyan azt csinálják mint az intel. Persze tudjuk semmi értelme, a pci gen4-nek mert az a minimum amit hoz szinte észrevehetetlen,na de kérem.... ha egyszer megy, miért kell letiltani?
A specifikacio jogos erv, de sajat felelossegre miert ne lehetne bekapcsolni bizonyos lapoknal? A lapgyarto tudna melyikeknel lehetne engedelyezni. De ez a lapgyartoknak sem erdeke.
Elég jó az Asus, hogy engedélyezze, náluk pl. nem duplázóval működik 3-4 fázis. Felteszem a Ryzen3/pci-e4 támogatós biost, a későbbieket nem, akkor mi van?
Azért egy kicsit fura az Asus is.
A méregdrága, csúcskategóriás X470 chipsetes Crosshair VII Hero nem támogatja a PCIEX16_1-es foglalatban a Gen4-et egyáltalán, a belépőszintű, olcsó Prime B450-Plus meg igen, ráadásul 16x sebességgel.
Ki érti ezt? 
A Godlikeon es az Aceen is van heatpipe megis rarakta mindkettore a ventit az MSI. Tippem szerint azert, mert a VRMjuk nem olyan hatekony, mint az Xtremee, es emiatt egy nem jol szellozo hazban tulhajtott procival megfohetne a chipset. Az Xtreme VRMjet meg nem lehet mindenre rarakni, mert meg dragabb lenne minden.
X570 Taichit itt egyebkent lehetett venni £240-ert, ami ugyan valamivel dragabb, mint az X470-es valtozat, de a tier 2 Z390-es lapoknal (Master, Hero, Ace) nem. Ha meg nem tetszik, vegyel B450es lapot. 8 magos/16 szalas proci alaplappal megvan £410-bol es megis panaszkodnak az emberek, mert nem tudja a PCIE4et...
AMD egyedül ebben a PCI-E 4.0 támogatásos sztoriban hibázott nagyot, ami rossz szájízt hagyott sokakban. Biztos komoly okuk lehetett, hogy inkább visszavonták a hivatalosan tett ígéretüket, de így is erős öngólt lőttek ezzel, mert nagyot közeledtek ezzel a pénzhajhász Intel hozzáállásához, plusz ezek után számíthatunk rá, hogy bármilyen képességet visszavonhatnak egy következő mikrokódban, ha úgy döntenek.
[ Szerkesztve ]
Pontosan, és az a vicc hogy a lapgyártók úgy jönnek ki hogy " mi mindent elkövettünk, ártatlanok vagyunk" címszó.
Értem én hogy ez kell, de mitől is ilyen piszok drága az X570, ha már drága, miért nem akar jönni vajon a B550? Az a baj már minden a CPU-ba van integrálva, lassan kérdéses lesz mire fel lesznek drágák az alaplapok, mikor szinte csak déli híd nélkül is menniük kell.
Jah igen , a Realtek hang , az intel hálókártya , valamint az USB kivezetések.
Kíváncsi leszek a jövőképre majd, amikor tényleg minden a CPU-ba lesz, minden vezérlő, hogy akkor mi fog változni a lapgyártásba.
Abban reménykedtem, hogy van valami műszaki magyarázat is, nem pusztán haszonszerzésről van szó...
A többieknek: a PCIe4 bekapcsolásának semmi köze a PCIe port által leadni képes teljesítményhez. Az elektromos specifkációja a kétszereződő jelzésátvitel miatt jóval szigorúbb megkötéseket jelent árnyékolásban, áthallásban, csillapításban stb, tehát összességében olyan szempontból, ami a jelátvitel minőségét, a jel integritását határozza meg. Szóval attól, hogy bekapcslható a PCIe4, vér istván még nem tudja "túlterhelni" és eldurrantai a lapot...
Reggie0:
Épp írni akartam, hogy aki a konzumer videókártyák és SSD-kig jut el a tekintetben, hogy ki lehet-e használni ezt a sebességet, mélyen téved, de megelőztél 
[ Szerkesztve ]
A méregdrága Z270 Supercarrierre is milyen szépen kihozták a Coffe Lake támogatást..
A műszaki magyarázat annyi, hogy nem tudják garantálni, hogy ez minden érkező PCI Express 4.0-s hardverrel kompatibilis lesz. A PCI-SIG hitelesítésen nem megy át egyik régi alaplap sem, de a Radeon RX 5700 sorozat működik bennük, illetve pár PCIe 4.0-s SSD. De senki sem tudja megjósolni, hogy ha jön egy új hardver, akkor az jó lesz-e.
[ Szerkesztve ]
"A PCI-SIG hitelesítésen nem megy át egyik régi alaplap sem"
Szerintem itt a kulcs. Ha jól értem, ahhoz hogy egy alaplap "átmenjen" a PCIe4 validációs tesztjén, minden portnak teljesítenie kell a specifikációban foglaltakat. De mi van akkor, ha bizonyos portok - amelyek például a vezérlőhöz képest előnyös elhelyezkedésük miatt - megfelelnének a PCIe4 specifikációnak? Egyáltalán erről van-e szó, vagy egyetlen B450-es lap egyetlen portja sem felel meg a PCIe4 által támasztott követelményeknek?
AMD helyében azt mondanám, "Használd, ha ASUS így átqrta a fejünk, de semmilyen felelősséget nem vállalunk, ha valami/bármi ezután nem úgy működik a gépedben ahogy kéne."
Eredetileg ezt is mondta az AMD.
Eredetileg minden alaplapgyártó eldönthette volna, hogy saját felelősségére, saját tesztlaborjának eredményei alapján melyik terméküknél engedélyezik valamilyen mértékben a PCI-E 4.0 funkcióit. Erre föl egyes gyártók be is jelentették, hogy bizonyos alaplapjaikban van annyi tartalék, hogy a PCI-E 4.0 kritériumait is megbízhatóan teljesítik, ezért egy bios-frissítéssel ingyen lehetővé teszik annak alkalmazását mindenki számára. Mármint aki azt kéri, és a bios-frissítést követően azt be is kapcsolja.
Aztán jött az AMD hátraarca, hogy "ja inkább mégsem akarjuk engedni, és direkt le is tiltjuk a lehetőséget, hogy hiába is kapcsolná azt be az alaplap gyártója a bios-ban"
Vak is aszonta meglátjuk. Igazából szerintem a felhasználók alacsony %-a szokott a lapjában BIOS-t frissíteni. Globálisan. Nyilván egy techoldalon az arány magasabb. AMD helyében hagytam volna, főleg, hogy alig van valami, aminek szüksége van PCIE 4-re. És nyakunkon a DDR5, szóval annak meg úgyis új lap kell...
szerintem csak belegondolt AMD, hogy azokra a lapgyártókra akarja bízni a tesztelést, akik simán alulméreteznek nem egy alaplapon VRM-részeket, de legalább a VRM hűtését alulméretezik, vagy "szobrot" csinálnak a hűtésből a hatékonyság rovására (és hasztalan lesz a végeredmény, esetleg csak egy alu tömb pár barázdával) ...
ezeknek a kezébe sokszor ceruzát nem engednék én a tervezőasztalon akik ezen dolgokat meglépik ... és MINDEGYIK gyártó csinál ilyen "szar" lapokat...
Rájuk bízva a régi lap specifikálását, és tesztelését.. a marketing érték miatt (a Z gyártó minden lapja PCIE4, nehogy már egy mérnök mondja meg, hogy ez-ez és csak ez a lap felel meg, tessék nekünk is mindet berakni, nehogy azt mondják a "miénk rosszabb minőségű" mert nem tudjuk megcsinálni az adott alaplapon a PCIE4 támogatást)...
Nem szabad szabadon választhatóan "rájuk hagyni" (a fentiek alapján), valószínű AMD megnézett egy-két gyártó által jónak ítélt alaplapot és ellentétes volt a véleménye, lehet csak 1 vagy 2 gyártó játszotta ezt el, de inkább egységesen visszavonta a dolgot...
Vagy csak rajott, hogy ugy nem none a bevetel. Ki tudja.
Sok bevétele nincs ebből.
Eredetileg úgy tudom nem is volt tervben, hogy AMD chipkészletet csináljon, csak ASMedia nem tudta időre ígérni a PCIE4 kompatibilis chipsetet, így kicsit áttervezték a CPU IO egységét pár extra dolog berakásával (lényegében azonos a Zen lapkán és az alaplapon lévő chip, csak az egyik 12 a másik 14nm-en készül és más részek vannak letiltva az egyikben a másikhoz képest)...
Az alaplap gyártóknak magasabb a profitmarginjuk mint a chipset gyártójának, így nekik jobban fájna ha pont ezen funkció miatt nem tudnának eladni X570 alaplapot...
Én biztos vagyok benne, hogy inkább minőségi oka van ennek a lépésnek...
Ha a PCIE4 miatt uj lapot vesznek, akkor nincs ebbol bevetel? Valahogy nekem nem jon ki a matek.
Van bevétel, de ha korábbi B450 vagy X470 chipes alaplapot vesznek, abból is van bevétel, cserélni alaplapot meg minimális ember cserélne ha már van nekik... ők viszont valószínű akkor is cserélnének ha lenne 4.0 a korábbi generáción (minimális lehet a különbség azoknál akik nem)...
viszont ha nem kellett volna extra dolgokat beletervezni az IO dieba emiatt kisebb lehetett volna..
mondjuk figyelembe véve, ha az a CPU iodie ennyire ki van tömve... simán lehetne chipset nélküli alaplapokat is eladni... csak egyszer kéne megtervezniük egy biost hozzá a gyártóknak, el lehetne felejteni "alsó kategóriában" a B550 és esetleges A530 chipseteket, a legtöbbeknek elég lenne az a port mennyiség amit elérnének így, és várni se kellene a B550 megérkezésére... Elvileg azért nincsenek DIY piacon chipset nélküli alaplapok, mert teljesen új biost igényelne, és akkor 2 külön verziót kéne karbantartaniuk, nem csak egyet amit az alaplaphoz szabnak...
