Nagy veszteség nem érte a világot, a kiállításon sem lehet "high end" körülmények között hallgatni egyik eszközt sem...

Azért ezt tényleg nehéz online bemutatni. Ide azért hozzáértők járnak akik szeretnek áldozni a minőségi hangzás kedvéért.
Mondjuk én nem tartozom bele akinek a alaplapi hangkodek által nyújtott valami is bőven elég.

úristenmostmilesz....

hogy fogják így megvenni az emberek a százmilliós rendszereket?

[ Szerkesztve ]

Hát sajnos az a legritkább, ha értenek hozzá. Leginkább csak sok pénzt szánnak rá, és nyitottak a sok kamu marketingrizsára.

A HiFi-vel úgy általánosságban nekem az a bajom, hogy baromi ingoványos talaj. A HiFi piacot leginkább egy olyan gyógyszertárhoz tudnám hasonlítani, ahol 1% lenne valódi, tudományosan bizonyított, ténylegesen működő gyógyszer. A maradék 99% meg jobb esetben homeopátiás, ezoterikus placebo; rosszabb esetben méreg.

A jelenlegi technológiai fejlettség szintjén egyszerűen nem lehet reprodukálni ugyanazt a hangzásélményt a digitalizált rendszereken, mint amit az ember egy termék közvetlen közelében a saját fülével hall.

Ez egyébként hülyeség, pont a digitalizált résznek nem jelent ez problémát, hanem az analóg komponenseknek, különös tekintettel a hangszórókra.

Valóban ingoványos talaj, de nem a marketing miatt ami körülveszi.
Inkább azért, mert a legtöbb (átlag ember által használt) nappali/szoba, teljes mértékben alkalmatlan házimozi kiépítésére.

Igazából ha valaki vesz egy komoly elektronikát, vagy hangfalat, abban nincs lehúzás (csak annyira mint az élet bármely más területén.)
A kérdés az, hogy a fent említett tényező miatt mennyire tudja, az azokban rejlő tudást kamatoztatni.

A kábel mizériát hagyjuk, ott lehet marketing...

"Vérszagra gyűl az éji vad" - látom sok "hifista" jött ide. mindenesetre: sajnálatos minden esemény elmaradása.
hogy mennyi a kamu vagy nem ebben a műfajban azt szerintem kár egy olyan oldalon felhozni, ahol tonnányi cikk jelenik meg idióta rgb-s gémer cuccokról masszív felárakkal, illetve, ahol egymást buzdítják emberek irgalmatlan pénzek elköltésére, azért hogy 5 fps-sel több legyen.
valaki összegyűjt fél millát és vesz egy rendes 2.0-ás rendszert, ami 10 év múlva is pont ugyanolyan jó lesz. valaki vesz fél milláért egy nagyon jó pc-t, 10 év múlva semmit sem ér. az egyetlen komoly értetlenkedés a kábelezésből fakad, de azt is racionálisan és jutányosan meg lehet oldani.

Sajnos rátapintottál a lényegre, nagyon igazad van, egyébként is mindenki másképp hall van akinek ennek jön be a hangja van akinek a másik. Szubjektív dolog. Nekem van egy 40 éves conrad-johnson csöves erősítőm és hozzá egy 30 éves Spendor hangdobozom, ami hihetetlenül jól szól, de van aki fikázza, mert a paraméterei silányak, és ebből kiindulva a hangját is utálják.

Itt a high-endezős hifire, illetve ezt kísérő vudura szóltak be.

[ Szerkesztve ]

Technikai paraméterek alapján nem lehet megítélni egy hangfalat..
Azt sem értem egyáltalán, hogy merül fel ilyesmi, már csak azért is abszurd, mivel a legtöbb gyártó hatalmasakat lódít paraméterek terén, pláne alsó szinteken.

A másik dolog, hogy pont a marketingesek (sznob hifisták) helyezik a hallást előtérbe, a pontos, valós mérésékkel, technikai paraméterekkel szemben.

mi a high-end pontosan? ha veszek egy luxman 507-et egy elac vela 409 társaságában az szerintem már eléggé high-end, de a hangjában semmi kamu nincs, ellenben nagyon jól szól. azt próbálom csak megvilágítani, hogy bár vannak túlzások, azért ebben a műfajban is megvan az oka az árazásnak, és nem minden kamu.

Teljesen amatőr hozzáállás. Egyszerűen egy szuper high-end internetkapcsolatot kell kiépíteni 10000Ł/mérföld áron, vennék, mint a cukrot (feltéve, hogy 40 évig tőzegmocsárban érlelt, mókusvérben edzett, kovácsolt rézkábelen megy a net)

+1
Magánszemélyként Inkább nézelődni, és információt gyűjteni érdemes elmenni egy ilyen kiállításra, mert vagy elviselhetetlenül hangos a helyszín(ek nagy része), ha szarul sikerül berendezni, és ezt "ellensúlyozni" igyekeznek a hangerővel. Vagy ha már jól és "intimen" szólna egy helyszín, az gyorsan tele lesz hangosan beszélgető, egymást győzködő emberekkel.
Szóval a rendezvény ezen részét, illetve annak az elengedhetetlen mivoltát én eleve zárójelek közé tenném.

a tiszta net-"ösvény", ahol hamis hangok nem jutnak át...forgalmazza a Tyűűűűűű audio...

Én 10 év kihagyás után voltam újra, és pont ez van amit írtál, csimm-bumm cirkusz lett...

Aki szerint a High End hifis dolgok mind kamuk, az hallgasson meg egyszer egy minőségi csöves erősítőt, minőségben hozzá való hangfalakkal. Ja és a házimozi szintet mindenki felejtse el...

Aki szerint a High End hifis dolgok mind kamuk

Ilyet senki sem mondott.
Mondjuk pont a csöves erősítőknek sok közük a high-end hifihez (ami a high fidelity rövidítése, ugye) nincsen, mert azokat azért szeretik, mert egyáltalán nem hűek az eredetihez.

Na a csöves erősítő is fura dolog. Ugyanis a cső az objektíve rossz, legalábbis ha a transzparenciát tekintjük célnak (eredetileg ezt jelentené a hifi). Viszont szubjektíve kifejezetten kellemes lehet az a fajta harmonikus torzítás, amit csövek produkálnak.

Szerintem egy 2.5 millió forintos darabárú hangfalnál a passzív keresztváltó az kifejezetten viccesen hangzik.

"...,ami 10 év múlva is pont ugyanolyan jó lesz."

Ezzel kapcsolatban azert vannak ketsegeim, mert az alkatreszek oregednek. Az allitasod azt indukalja, hogy a jelenlegi "magas kovetelmenyek" az alkatreszekkel szemben csak mestersegesen generalt es szuksegtelen, igy a termekek ara is egy lufi.

Én anno egy pár fosch Behringer B3031A-val kezdtem, azóta eladtam, és még mindig tökéletesen működnek az új tulajdonosnál, pedig 9 évesek. Habár az nem félmillás, hanem csak ~150ezer / pár kategória volt.

A tokeletesen barmit jelenthet. Lehet eszre sem veszed, hogy oregedett. Viszont azt tudjuk, hogy az alkatreszek oregednek, a kondik kapacitasa valtozik, frekvenciamenete is, a szurok frekije elmaszik.

[ Szerkesztve ]

Pedig monitorra még inkább igaz, mert fokozottabb igénybevételnek van kitéve.
Pl.: A hangszórókészlet biztos hogy elfárad ennyi idő alatt, mármint mérhető és észrevehető különbség lesz, ha 10 év után cseréled újra ezeket, persze össze is szintezed.
Hi-End cuccok meg messze nem kopnak ilyen szinten, mert ritkán kapcsolják be őket.

Szóval megint mindenkinek igaza van. (a saját szemszögéből) :

[ Szerkesztve ]

Ne használd, mert a végén még elromlik!

hallottad is? mert az nem vicces amit művel.

[ Szerkesztve ]

ok, szóval arról beszélünk h pár ezerért kondit kell cserélni, vagy a peremet meg kell javítani. ennyiből más elektronikai cikk esetében mit lehet csinálni?

akiket én ismerek, azok heti 10-15 órát legalább hajtják a rendszerüket. szerintem nem sokan adnak ki egy rahedli pénzt ebben a világban olyasmiért, amit nem használnak.

Marmint minden kondit, minden ellenallast, minden tekercset es minden tranzisztort(csovet) es erosito IC-t cserelni kell, amugy ja, a PCB-t, tap trafot es a keszulekhazat megtarthatod

Mas elektronikai cikkek hogy jonnek ide? Itt arrol volt szo, hogy "...,ami 10 év múlva is pont ugyanolyan jó lesz.". Ha ugyanolyan jo, az azt jelenti, hogy nem oregedik, tehat instant nobel dij a fejlesztonek.
Es komolyan itt olyan eszkozokrol beszelunk, ahol a felhasznalo allitolag azt is meghallja, hogy ha a tekercset csevelo kisgyerek korme 0.1mm-rel nagyobb volt, mint a megengedett, de 10 ev oregedes az nem szamit. Kar, hogy nincsen audiofil villanyora, akkor nem kene x evente ujrahitelesiteni.

[ Szerkesztve ]

ne haragudj, de ez szimpla hülyeség amit írsz. ez nem így szokott történni. nem egy angol fórumon vagyok jelen, ahol 20 év után cserélnek filléres alkatrészeket erősítőkben. nad 3020-ak mennek el évtizedeket fillérekből. marantz/denon hegyek vannak 20 éven túl, elég jó állapotban. és akkor még a mcintosh/accuphase/luxman vonalat elő sem veszem.
lehet utálni a passzív sztereo rendszereket, de az legalább valós okokból történjen. mondjuk azt el tudom fogadni, hogy valakinek két aktív hangfal rendes szobakorrekcióval sokkal jobban bejön.

Senki nem utalja, itt nem arrol van szo. Csak az audiofil vilag visszassagaira mutatok ra. Nekem egy primko multimeter pontossaga elmaszik 2 ev alatt, mig itt az az allitas, hogy 10 evig ugyan olyan egy erosito, mikozben olyan preciz szerkezet, hogy ihaj. Na ez a hulyeseg.
(A hangfalakrol nem is beszelve. Egy hulye induktivitast nem tudnak 1%-os pontossaggal megtekerni a gyarban, ellenben nyilvan nem oregszik a hangszoro, ami meg razza is szet magat. 10 ev utan, az ugyan olyan jo lesz, mint uj koraban. Meg egy par10W-os halozati trafo is elkezd bugni 10 ev utan, de a hangszoroban ugyan ugy all a tekercseles is.)

[ Szerkesztve ]

De azt érsd meg, hogy attól csak teltebbek lesznek a mélyek, meg a térérzet is csak javul. Szóval még high-endesebb lesz csak, ahogy nemesedik a korral

majd rakunk rá Shakti követ meg beállítjuk a sarokba a zokniszárítót, és megjavul minden...

Jajó, de ez már szőrszálhasogatás. Kb olyasmi, hogy ugyanazt a számot kétszer hallgatva nem ugyanazt hallod, mert a második alkalomnál a fejed 1 cm-rel odébb volt, így más volt picit az akusztika. Szvsz valahol meg kell húzni határt, pontosabban kb hibahatárt, hogy mi számít és mi nem. Lehetőleg ésszel. Pont az ilyen részletekben elveszés miatt van audiofoolság, pl 99.99% vagy 99.999999% tisztaságú rézből készül az adott kábel.

Szerintem a határ valahol ott van, amikor már rendesen feltűnik a különbség. Pl nagyobb lesz az alapzaja a hangfalnak vagy konkrétan nem vagy torz hang jön belőle, azaz elromlik.

Elhiszem, hogy jól szól, de rossz vicc, hogy 2.5 millió forintos hangfalnál passzív hangváltóval bohóckodnak, mert a hifista filozófia szerint az erősítő és hangfal elválasztása szent és sérthetetlen. Ez meg feleslegesen megdrágítja az egészet.

A jóféle kondik sok évitezedekig megállják helyüket. A "high end" audióba nem az olcsó sz@rokat építik, elvileg.
Ami paraméter meg elmászhat, azt lehet állítani, illetve betervezik.
Például erősítőként a japán Accuphase vagy az amerikai Mark Levinson (két teljesen különböző koncepciót képviselő márka) egy-egy drágább terméke valószínűleg száz év múlva is teszi a dolgát bármiféle fennakadás nélkül.
Ez is a szép ezekben a berendezésekben, hogy nem a mának készülnek.

a végeredményt kell nézni, meg azt, hogy utólag olyan erősítőt teszel oda, amilyet akarsz. én ezt kifejezetten szeretem. ugyanazokat a hangfalakat hallottam 3-4 erősítővel is, mindegyikkel máshogyan szóltak. szerintem ez izgalmas. de tényleg nem mindenkinek való ez a sportág.

Igazad van, engem egy másik fórumban nagyon leszóltak többen is az erősítőm miatt "egyszerűen szar ósdi csövesnek titulálták ilyet már komoly ember nem használ csak a nagyot hallók".

Ezek szerint nem hallottál még csöves erősítőt... Milliós kategóriában eléggé odaver a hangzása.

Nyilván a végeredmény jó, csak az a kérdés, hogy mennyibűl. Másnak felfedezés, nekem viszont felesleges nyűg a megfelelő erősítő kiválasztása. Leginkább azért is, mert szétválasztva az erősítőt és a hangfalat mindkettőnek univerzálisnak kell lennie, azaz nem optimálisak, főleg ha az árat nézzük.

Milyen elegánsan a személyemre terelted a beszélgetést, ahelyett hogy arra reagáltál volna, amit írtam.

Sziasztok!

Nyilván, ha egy elsősorban IT-vel foglalkozó oldal, mint a PH!, leközöl egy ilyen cikket, azt az olvasótábora egyből ízekre szedi...
Azért, egyszer érdemes lenne elmenni, az itthoni high-end kiállításra, vagy csak egy nívósabb boltba, és meghallgatni pár cuccoz. A házimozi és a hi-fi kb. mint Makó Jeruzsálemtől. Jópár, elég jónak ítélt cuccot hallgattam, az elmúlt 35 évben és igen, nagyon sok különbség -igen hallható különbség- van a rendszer minden egyes elemei között.
Én viszont azt szeretném kérdezni, hogy egy mobiltelefon miért kerül több mint fél millió forintba?? Mert abban biztos vagyok, hogy az picit hamarabb veszít az értékéből...

"Mondjuk pont a csöves erősítőknek sok közük a high-end hifihez (ami a high fidelity rövidítése, ugye) nincsen, mert azokat azért szeretik, mert egyáltalán nem hűek az eredetihez."

Gondolom rengeteg tapasztalat van, emögött a kijelentés mögött is?

Nagyon egyszerű és mily meglepő, tudományos magyarázata van a "csöves" erősítők melegebb hangjára: a csövek torzítási karakterisztikája hasonlít jobban az emberi fülhöz (agyhoz), mint a tranzisztor stb... És akkor megemlíteném, hogy egyes -azonos típusú- de más cég által gyártott csöveknek is teljesen más hangja van. Bizony.

"Pont az ilyen részletekben elveszés miatt van audiofoolság, pl 99.99% vagy 99.999999% tisztaságú rézből készül az adott kábel."

Azért szerintem leesne az állad, ha meghallgatnál egy Tara Labs kábelt.

Nincs rá pénzed, és nem is akarsz foglalkozni az egésszel, ennyi, pont.
Kár is ragozni!

#43) Mortel

+1

[ Szerkesztve ]

na, meg is jött a szokásos ultimate érv...

[ Szerkesztve ]

Milyen érveket akarsz??
Nyugodtan tedd fel a kérdésedet, megpróbálok rá választ adni!

Egyébként más szavakkal, de pontosan ezt írta le!

Neked milyen tapasztalataid vannak a High End rendszerekkel??

[ Szerkesztve ]

Ezt csak megerősíteni tudom.

Amikor egy nemdohányzót próbálsz a szivarozás élményébe beavatni..

Felesleges ezzel köröket futni. Sejthetően itt mindenkinek van már valamilyen "sok szenvedés" árán megszerzett tapasztalata, amiben "bízik" és azt nem fogja kedvedért sem félre rakni, mert számára nincs több megoldás, és nincs is a továbbiakban szüksége attól eltérő, hasonlóan jó, vagy jobb megoldás(ok) ismerete.

Kár bele az energia.

Tök fasza, hogy meg sem próbálsz érvelni, hülyének nézel, egy abszolút mérhető dolognál bedobod a szokásos buta "hallottad már?" érvet, aztán megerősíted azt, amit mondtam, végül benyögsz egy rettenetes debil hülyeséget ("a csövek torzítási karakterisztikája hasonlít jobban az emberi fülhöz (agyhoz), mint a tranzisztor").
"Audiofil"

[ Szerkesztve ]