A kifordított halmazok problémája ismét előkerült, ha nem akarsz egyik csoportba sem tartozni automatikusan egy új csoportba tartozol, ergo a pogány is vallás, csak másként

A vallás szép dolog, tekintet nélkül, ha azt ragadja meg az ember belőle, ami minket emberre tesz, de ha azt ragadja meg ami minket emberre tesz akkor nagyon csúnya vége lehet
Remélem értitek

Keresztény egyházak se állítják (na jó, Katolikusról tudom, de szerintem a többi se), hogy december 24-én született volna Jézus. A hivatalos magyarázat, hogy ugye akkor van a leghosszabb éjszaka, és ahogy utána egyre több a fény, úgy hozta meg Jézus születése is a fényt az emberiségnek.
Nyilván a dátumkiválasztás mögött az áll, hogy a téli napforduló mindig is ünnepnap volt (kultúránként változó tartalommal és indoklással, de nem nagyon van olyan kultúra aki ne ismerte volna fel a napforduló létét és ne foglalkozott volna vele valamilyen formában), és ha a keresztény térítők azt akarták, hogy az őshonos (pogány) ünnepeket ne tartsák meg, akkor célszerű volt arra pakolni a keresztény ünnepeket is. Hogy ez elnyomás, vagy segítség az eltévelyedett embereknek, az nézőpont kérdése
De sose állították, hogy azon a napon született volna Jézus.

Egyébként abban a térségben december 24 környékén tipikusan olyan 10-15 fok van napközben, és éjszaka is 5 fok fölött, szóval a láb lefagyás nem nagyon állja meg a helyét

Igaz, amit a végén offban írtál, a közel-keleti időjárási viszonyokról.

Viszont - legjobb tudomásom szerint - megvannak az ominózus népszámlálásra vonatkozó feljegyzések és azok egyértelműen őszre vonatkoznak.

Ha a munkaadó ugyanúgy kiadna kb egy teljes hét szabadságot bónuszképpen, akkor én még jobban is örülnék neki, ha valamikor ősszel, a turistaáradat levonulása után lenne egy "karácsony". A közvetlen kiscsaládommal egyébként is minden hétvégén együtt vagyok, fakivágás nélkül - a tágabb családdal meg amúgy se vagyunk egy fantasztikus viszonyban, úgyhogy csak értük felesleges a felhajtás.

Őszintén? Semmi.

Az egész nem szól másról, mint:

- agyalni azon mit vegyél (akár jelképes ajándék tekintetében is) a rokonoknak akiknek már mindenük megvan
- szétbasz (már bocsánat) az ideg a bevásárlások során
- a szokottnál is jobban beszopódik Budapest közlekedés tekintetében
- a "szeretet ünnepén" MINDIG összevesznek az emberek a kibaszott karácsonyfa állításon
- előkerülnek a régi sérelmek és a családtagok egymásnak esnek

Szóval a fentiek miatt jól elbaszódik az egész.

Én így látom.

A motorkód alapján nincs okod szomorkodni, meg akkor sem ha csak mi vagyunk helikopterek

Ez is egy dolog, és sajnos ez is hozzájárul, hogy karácsony környéken megugrik az öngyilkosságok száma.

Mert ez a nyamvadt összezsúfolódás, sajnos nem mindenkiből váltja ki ugyan azt

Sebaj, csak lesz valahogy, mar rég úgy gondolkodom, hogy akkor csinálom amit akarok, amikor mások nem...Dupla WIN

"de nekünk minden évben el kell viselni, a milyen karácsonyfát es társait"

Képmutató, aki azt állítja, teljesen ki lehet belőle maradni! Hogyan is lehetne, mikor a társadalom döntő többsége ezen pörög?!

Nekem filozófiailag fáj leginkább ez az egész, az, hogy a legtöbb ember ennyire gyenge jellem, ennyire idomítható, és ennyire következetlen magához. Főként azoknak a nem keresztény embereknek a viselkedése taszít, akik a kútba ugranak, és mondhatni megtagadják magukat ebben az időszakban. Két nap múlva meg simán már azon megy a téma, hogy az aktuális kormány miért támogatja annyira az egyházakat, mikor "ki hisz még ezekben a marhaságokban?!" -de önkritika az 0. Ha valaki változást szeretne valamiben, az tegyen is érte a saját viselkedésével, nem?!

Tegnap mondjuk az is eszembe jutott, hogy az emberi következetlenségeknek nem csak a hátrányait, de az előnyeit is gyakran élvezhettem már, viszont összességében mégis sokkal jobb lenne egy következetesebb társadalomban élni. Néha viszont tény, hogy a következetlenségek csökkentik az emberek, embercsoportok közötti feszültséget, és megteremtik a békéhez vezető párbeszédet.

Igazából semmi. Ugyan olyan nap(ok), mint a többi. Mégis eszembe jutott valami: két Chip Magazin jelenik meg decemberben (a decemberi és a januári). Szentestén és karácsonykor olvasom el őket, ez nálam hagyomány.

Kicsit kifordítom a kérdést. Engem nagyon semmi nem tesz boldoggá, nem szeretem a Karácsonyt. Viszont az azt megelőző időszakban valahogy feltölt az (kereskedelemben vagyok), ha látok tényleg, szívből készülő, boldog embereket, tudok nekik segíteni, stb.

Ha mindenképp ezekre a napokra kell találjak valami pluszos dolgot, akkor az Jóanyám tiramisuja, amit ritkán készít, nem anyagi, hanem "utálok ennyit pepecselni" okból.

[ Szerkesztve ]

Lehet, hogy én túl racionálisan látom a dolgokat, de nekem ez az egész vallási izé nem logikus. Tegyük fel, hogy van isten, aki mindenható! Mi szüksége lenne közvetítőkre ahhoz, hogy kapcsolatot teremtsen velem? Ha ilyesmire lenne szükség, akkor nem lenne mindenható. Nem kell templomban keresztet vetnem, szőnyegen hajlonganom, mantráznom, dobolgatnom, stb. Ez mind csak fölösleges körítés, látszat, képmutatás. Még hinnem sem kell benne, akkor is ugyanúgy látja a lelkemet. Mondhatnám azt is, hogy olyan erősen hiszek a mindenhatóban, hogy fölösleges képmutatással nem vonom kétségbe a mindenhatóságát.

[ Szerkesztve ]

De miért volna neki erre szüksége? A különböző vallási gyakorlatok célja pont az, hogy te legyél képes eljutni egy másfajta szellemi állapotba.

Miféle "más szellemi állapotba" és istennel kapcsolatban mihez van szükség más szellemi állapotra? Voltam már más szellemi állapotokban, de még a drágábbaknak is csak annyi közük volt a mindenhatóhoz, hogy istenien éreztem magam. Bár, sanszos, hogy a keresztény egyház képviselői szerint azokban az állapotokban közelebb voltam az ördöghöz, mint istenhez. Szerintem viszont az ő állapotuk a gázosabb.
Pl. kivégeztetni embereket azért, mert a Föld kering a Nap körül? Nemáááá!!!

[ Szerkesztve ]

Most tényleg megint kellene köröket futni azon, hogy mi a különbség vallás és egyház között? Azért téged ennél többnek gondoltalak.

A téma pedig a karácsony volt, ugye – és nem az egyes emberek sajátos világszemlélete az egyházról, vagy fordítva...

Én csak a hangulatát meg a karácsonyi díszvilágítást szeretem, abból is a szolidabb fajtát, nem a giccsparádét. Nem szeretek karácsonyfát díszíteni, nem várom az ajándékozást sem és semmi kedvem olyan rokonokkal találkozni akikkel máskor nem is találkozom.

A karácsony a téma, ami pontosan jó példa erre. Egy utólag datált szülinapot ünnepeltet az egyház, amit a vallással indokol, de valójában hatalmi okból került arra az időpontra, hogy elhomályosítsa egy másik vallás ünnepét. Ez épp az ellenkezője annak az általuk hírdetett békének és szeretetnek, aminek a jegyében ünneplik azt a napot.
Még a formája is gáz. Mit jelképez az, hogy kivágnak élő fákat azért, hogy egy időre becipeljék a lakásba, aztán meg kidobják? A békét, vagy a pusztítást?

[ Szerkesztve ]

Ebbe az irányba haladunk, elszakadunk a gyökerétől lassan amit nem tartok helytelennek.

Pedig helytelen. És szerencsére nem erre hala a világ, legalábbis a fejlett részen (ahol mégis, az egy érdekes kérdés, hogy minek a határásra és milyen célból...) Valahogy nem látom, hogy pl. a dánok, letennék a vikinges sisakokat, a focimeccseken. Ők vélhetőleg büszkék arra, hogy a vikingek leszármazottjai - és jó eséllyle senki nem tolja nekik azt az újraértelmező dumát, mint amit itt lehet egyes, bizonyos politikai irányultságú lapokon olvasni, hogy a kalandozó hadjáratok, valójában szabadrabló hadjáratok voltak (persze hogy azok, csak éppen abban a történelmi kontextusban kellene őket értelmezni).
Ami pedig azt az ötletet illeti, hogy ünnepeljük random napon a karácsonyt, szétosztva az ünnepi terhelést egész évre, húzzok rá mondjuk az amerikai Halloween-re: életszerű, hogy az év minden napján becsöngethet 1-1 kiskölök, hogy "csokit vagy csalunk"...
Félreértés ne essék: én is falma mászok az ünnep elüzletiesedése miatt. De ez nem indok és érv az mellett, hogy a hagyomány értékes részét, ne próbáljam meg a családon belül fenntartani...

"Főként azoknak a nem keresztény embereknek a viselkedése taszít, akik a kútba ugranak, és mondhatni megtagadják magukat ebben az időszakban."

Én nem tudok olyan karácsonyi szokásról, hogy bárki kútba ugrana, valami egzotikus vidéken élhetsz.