Őszintén érdekelne hogy sokan miért tartják ezt olyan hihetetlennek, illetve szívesen elolvasnám a facebookon nagyon bőszen terjedő de forrás nélküli nem tudom milyen EU-s törvény eredetijét, hogy valóban létezik-e mondás arról hogy ezek a kulcsok nem illegálisak, vagy csak így próbálják nyugtatgatni magukat az emberek.

Már régóta mondjuk, hogy ugyanolyan legális a HWaprós jóskapistától 3 ezerért vett Win10 kulcs mintha aktivátorral tolná az ember.

Nemrég vettem játékot 25 Euróról 3,5 Euróra leárazva a Microsoft Store-ból.
Ezen felül teljesen legálisan vettem eredeti játéklemezt 1,5 Euróért Ebay-en.

A mezei júzernek honnan kéne tudnia az ár alapján, hogy amit vesz nem legális, főleg ha az eladó állítja, hogy az? A Microsoftnál is láthat ilyen jellegű leárazást ha felmegy a storeba. Szerintem a vásárlókra nem lehet azt mondani, hogy nem jóhiszeműen vásároltak volna, hiába mondja az ellenkezőjét a csávó. MS hirdeti bárhol is, hogy csak náluk lehet jogtiszta szoftvert venni vagy hogy mi a minimum ár ami alatt biztosan nem legális a forrás? Nem.
Mi van, ha azt mondja az eladó, hogy az ő példánya és eladja?

Én tudom, hogy ezek az olcsósított oldalak nem legális kulcsot adnak mert van jártasságom a témában, de pl a kertészemtől nem várnám el ugyanezt.

[ Szerkesztve ]

Már évek óta legális a használt szoftverek kereskedelme az EU-n belül: Link

Az más más kérdés, hogy első körben az eladó adott esetben miképp bizonyítja a legális forrást.
De egyébként semmiben nem más egy windows eladása, mint egy konzol játéklemezé.

Ha minden igaz hoax a "hír" egyébként, bár tény, hogy sok oldal lehozta, gondolom jó kis clickbait.

hoaxnak nem mondanám mert szürke zóna picit de ,hogy magán embereket vegzáljanak érte azért súlyos lenne..

2 db vásárolt (retail) kulccsal (itt a pH-n az egyik legtöbbet hirdetőtől) aktiváltam két Win10-et, MS fiókot is készítettem hozzájuk. Ha lopott v. illegális lenne a kulcs, miért nem szólt az MS ? Aki új hardvert vesz és véletlenül nem működik az aktiválás, és fel kell hívni az MS-t az ügyfélszolgálatos sem szól, hogy lopott a kulcs. Akkor honnan tudná az egyszeri ember hogy illegális vagy nem a kulcsa?
( Mi van akkor, ha én jóhiszemű vagyok és bízok a pH-ban, hogy illegális árusokat nem engednek fel a HardverApróra? )

[ Szerkesztve ]

Vagyis hát mindig is legális volt, csak éppen a usedsoftos ügyben ezt konkrétan ki is mondta a bíróság.

A HVG-s cikk meg egy vicc.

akkor már reszketnek az emagnál is, náluk is van volt w10 licensz most 2-3e ft közt több is van
kereskedőtől legyen számlával, többi meg kereskedő-ms dolga, nem a vásárlóé

Nekem mindegyik gépemhez van rendes win7 pro matrica is, sőt ultimate is... a gond az hogy mind kuka mellől vagy innen onnan selejtezett gépekről van.
Az egyik fő gépemen meg kulcsot sem kellett beírnom mert valahogy megtalálta biosból.
Kínai lapoknál meg rendszeres hogy nem kell kulcsot beírnom mert a kis kínai bead valamit (vagy amit éppen szétszedett workstationt és leforrasztotta a chipsetet rárakta a lapra annak az azonosítójára volt win aktiválva oem módra?).

Magyarán sehonnan nem lehet tudni hogy lopott-e a kulcs vagy sem, lehet használtan vettem a brand gépet boltból amiből jött a kulcs de használtan vettem a gépházat amin rajta van a kulcs vagy új lapot vettem amibe integrálva van a kulcs. Vagy kuka mellől szedtem akkor lopás...
De a kulcsból nem tudom elképzelni hogyan lehetne megállapítani hogy az most lopott vagy sem. Vagy legyen egy felület ahol ellenőrizhetném...bár nehéz lenne kivitelezni.

[ Szerkesztve ]

Ha lopott v. illegális lenne a kulcs, miért nem szólt az MS ?

A konkrét esetben azért, mert ezek mennyiségi kulcsok szinte 99.9%-ban és teljesen máshogy működik, mint egy boltban vett dobozos kulcs vagy amit egy laptophoz adtak. Ezek a kulcsok akkor hullanak el, amikor kiderül, hogy nem a cégnél van az a tízezer kiadott key és lekapcsolják a lámpát a fiúk. Na akkor bukik meg pár ezer egyszerre. És ez így megy míg világ a világ

nem a matrica számít
kereskedőtől számla, ennyi kell, ha vmiért későbbi letiltaná ms a bulit akkor ott lehet verni jogosan az asztalt, ajtót - a kereskedő fejét csak tanúk nélkül ( : -
ha használtan vetted számlával a brand gépet az oké, ha kéz alól akkor nem oké
de ezt házalva ellenőrizgetni jó vicc ( :

Akkor ennyi erővel az összes szoftverem ami dobozos, vagy az összes játékom ami fizkai adathordozós pc, xbox, ps... is illegális mert nincs meg a számlája. Sőt akár melyik szoftverem amit mástól vettem meg de nincs róla számla.
Magyarán többszörös bűnöző vagyok úgy hogy sorakozik a polcon egy rakás eredeti szoftver. És ennyi erővel le is warezolhatnám. Király, most igazán rosszfiúnak érzem magam. Megyek és tetováltatok magamra egy halálfejes windows logót. és nyilvánosan elégetem az összes matricát, dobozt stb.
Na de ott bukik meg az elmélet hogy egy szoftver legjobb esetben csak egy gépen aktiválható/használható magyarán fizettek érte egyszer valaki valahol (most tekintsünk el a VL-ektől meg a több gépen aktiválható dolgoktól) és a szoftver készítője megkapta érte a pénzét.
Az én esetemben kizárható hogy más is aktiválta ugyan azon kulcsot, hiszen matricásnál úgy tudom az előzőt kiüti automatikusan. (vagy enged valamennyit telepíteni)
OEM kulcs esetén pedig szerintem a hardverhez kötődik a kulcs ami konkrétan nálam gépház, brand gép vagy maga az alaplap.

[ Szerkesztve ]

"raktáron

Forgalmazza a(z) FICSóR JáNOS"

Hát hajrá, aki ilyet akar venni.

ez nem elmélet
ha legális wint akar valaki ami digitális formájú, kell hozzá számla, így legális
beszéld meg az eu-val ha nem tetszik ( :

szerk:
oriic
hozzászoktam hogy ák-t igen kevesen tudják értelmezni, valóban, bonyolult is...jah nem
de hogy emagot is :d
emagnál ha azt írja termékre kattintva hogy raktáron, azt ők forgalmazzák
alul vannak további esetleges forgalmazók
szóval igen, van közvetlen emagnál jelenleg is w10 licensz 2xxx ezer ft-ért, azért rájuk lehet sütni hogy kimerítik a kereskedő fogalmát ( :

[ Szerkesztve ]

ez nem elmélet
ha legális wint akar valaki ami digitális formájú, kell hozzá számla, így legális
beszéld meg az eu-val ha nem tetszik ( :

Tudnál erre konkrét joghelyet mutatni?

[ Szerkesztve ]

Másik emagos gyöngyszem:
Email: globaldealdoo@emag.hu
Szerintem a dildó mindenhol ugyanazt jelenti, anno még poénkodtam is a bb témában ezzel, hogy biztosan az adóhatóságnak üzentek ezzel. Akkoriban 2-3000 forintért lehetett náluk win10 pro kulcsot venni.

Témához:
Amúgy én is a régi win7pro matricát használok (hajszárító+penge), lelki békémnek megfelel, mindig az aktuális alaplap dobozában pihen.

[ Szerkesztve ]

Így van. A magánemberek nem kötelesek semmilyen számlát megtartani a vásárlásaikról. Ügyvéd mondta.

Ja hát cégnél oké ott rendezni kell a dolgokat. Ott jogos de a könyvelésen amúgy is megvan, már ha nem dobták ki x év múlva valamiért.

Elolvastam a német razziáról szóló hvg cikket is. Az áll benne, hogy:

"A trükk a dologban az, hogy ezek nem valódi operációs rendszerek, hanem csak az azokhoz használható termékkulcsok. Ennek értelmében hiába rendelkezik valaki eredeti termékkulccsal: ha a szoftver, amit telepített, valamilyen torrentoldalról származik, gyakorlatilag lopásról beszélhetünk. Erre jutott a német rendőrség is."

Akkor a német razziában miről is beszélnek? Akkor itt az a nyűgjük, hogy van egy elvileg eredeti kulcs, de azt torrentről letöltött windowshoz használják fel?
És ha valaki megvette az occó kulcsot a kereskedőtől én esze ágában nincs torrentről beszerezni a wint, hanem a microsoft oldaláról szedi le és ahhoz használja fel, akkor az rendben van?

Nagyon jó kérdés! Amúgy meg semmi értelme letorrentezni a Windowst egy kalóz oldalról, amikor a MS oldaláról ingyen letölthető a legfrissebb verzió.

Én azt sem értettem a híradásokban, hogy házkutatásokról volt szó, meg hogy egyeseknél százas nagyságrendben találtak kulcsokat. Ők akkor illegális kereskedők voltak?

Amúgy nem gyanús kicsit hogy ez most kezdett felröppeni?
Amikor MS nem ad ki új windowst és gyakorlatilag win7-el rendelkezők is frissíthetnek bármikor.
Magyarán bántja az MS-t hogy nincs annyi bevétel eladott windowsokból?
Eddig kijött egy új win és vették a népek, most nincs új windows és nem veszik a népek csak leszedik a polcról a dobozost vagy a matricát és beaktiválják az új gépre. Gondolom ez valamennyi bevételkiesést okozhat.

b0bcat
Win7-et inkább leszedem előre frissítettet valami megbízhatóbb torrentről mint az ezer éveset az ms oldaláról. Néha szükség van rá pár projektemhez.
Win10 az oké, azt szépen frissítik és az jön le a mediacreator-al ami friss vagy alig kell frissíteni.

[ Szerkesztve ]

Ezaz! MS szerverekről le lehet tölteni teljes telepítő lemezképet, illetve mediacreationtool-lal lehet készíteni helyileg.

Office szintén, ott mondjuk legalább van egy ellenőrzés, hogy add meg a termékkulcsot.

De emlékszem én még arra amikor a másolt Win95 (restore?)CDket üldözte az MS a helyi kis pc javítóknál.

w10 kódokat árusító néhány eladónál láttam anno mi a hivatalos menet linkekkel, de már rég volt - nem kóklerektől -
rákeresve itt azt írja cégnek kell számla, magánszemélyről nem nyilatkozik
ha magánszemélynek nem akkor elnézést - ugyanakkor ha nincs számla és "rálegyint" az ms akkor rálegyint, mivel nem tudja a vevő igazolni honnan van, felszedhette a kuka mellől is, és a talált licensz nem eladott licensz -

emagot benéztem :d de nem dildó jános ( : az elsődleges forgalmazó, hanem egy mo-n bejegyzett működő kft webshop tevékenységgel

közben agyon telemetriáz amből azért csurran cseppen pár milliárd...

Akkor régóta rosszul mondjátok.. Ha aktivátor alatt a rendes cracket érted.

[ Szerkesztve ]

Na kérem! Töredelmesen bevallom, én (egy kevésbé kontrollált pillanatomban) vettem ilyen szart (a minősítő jelző nem a 7 dolláros kulcsnak szól hanem a windóznak és az MS-nek)
Webáruházból, nem a dark weben, reklámok csalogatta oda.
Ami a problémám, ha ez a megvett olcsó kulcs nem hivatalos, miért fogadta el gondolkodás nélkül az MS akkor amikor beírtam a frissen telepített, MS oldalról letöltött windózba.
Nincs nyilvántartásuk a saját kulcsaikról? Három hónap alatt NULLA visszajelzés jött tőlük, hogy "Ön szoftverhamisítás áldozatává vált" (ugye ez ismerős üzenet sokaknak).
Lopott kulcs? Ki lopta? Én nem (webáruház azóta is árulja, számla van a kifizetett vásárlásról) Jogosulatlan felhasználás? Három hónapja elfogadta a kedves MS. Többször jött rá frissítés, egy vacak figyelmeztetés se jött, hogy pl. valami ilyesmi
"Ez a windows aktiváló kód a kongói oktatási minisztérium korlátlan számú aktiváló kulcsa. Ön biztosan Európa közepén kívánja telepíteni? Amennyiben Ön a kongói oktatási minisztériummal áll szoftverkapcsolatban, ezt biztonsággal megteheti. Amennyiben Ön egy sima nyerészkedő középeurópai fillérb@szó, aki sajnálja azt a tetves 20 ezret kifizetni, kurvagyorsan törölje a kalózwindózát és takarodjon vissza a linuxához."
Persze a mai AI-val, asvával, cia-val és még ki tudja mivel megfigyelt internet korában miért is lenne figyelmeztetve bárki. Sokkal egyszerűbb kommandót küldeni Juliska nénire.

Eléggé valószínű hogy a tonnányi telemetria ellenére semmilyen nyilvántartásuk nincs arról hogy melyik kulcs hol mikor kinket stb volt eladva. Csak gyanús hogy miért aktiválják be a 100-as licencet többszázezerszer.
Nekem van 4 éve megszűnt MAPS előfizetésből kulcsom és a mai napig beaktiválható az összes próbára szánt kulcs anélkül hogy kiírná hogy vaze ezt a kulcsot már 4 éve nem fizetik újra elő töröjjed mán le. A poén az hogy ezek win7-8-10, szerver, pro, enterprise, meg fullos office kulcsok azaz szinte az összes akkori termékükből egy egy végtelenszer aktiválható kulcs, nyilván nem adom ki a kezem közül mert céges néven lett megvéve és nem tudom mik lennének a következményei ha kikerülnének a vakvilágba. Nyilván az előfizetés megszűnésével a kulcsokat sem szabad használni.

[ Szerkesztve ]

De az tényleg egy jó kérdés, hogy a MS-nak miért nincs naprakész nyilvántartása a saját kulcsairól. Ergo ők maguk is aktív részesei és előidézői ennek a problémakörnek. Továbbá haszonélvezői is, ugyanis az értékesítésből jó eséllyel ők is részesülnek (hiszen a folyamat elején valaki megvásárolja ezeket a mennyiségi licenceket), még ha kevesebbet keresnek is ezzel, mint ha normál (több tízezer forintos) licenceket adnának el a végfelhasználóknak.

Valójában azt látjuk, hogy az emberekben megvan az igény és a hajlandóság arra, hogy fizessenek az operációs rendszerért, de látjuk, hogy mennyit hajlandóak érte adni. (Szemben a kétezres évek elejével, amikor ugyanígy mindenkinek volt Windows a gépén, de szinte senkié nem volt legális, legalábbis a környezetemben nem akadt magánember, aki vásárolt Windowst használt volna.)

Talán el kellene gondolkodnia a MS-nak azon, hogy adhatná megfizethetőbb áron a portékáját, és akkor mindenkinek lehetne legális oprendszere (meg office csomagja). Talán nem a legjobb analógia, de a magyar költségvetésnek is több bevétele van, amióta lehet katásként vállalkozni, mert így talán kevesebb a fajlagos havi kivetett (fix) adó, de sokkal többen fizetik.

Ha csak annyi visszajelzés jön, hogy ezzel a termékkulcscsal korábban már 3-szor....17szer.....18626szor ....stb. aktiváltak windowst. Akkor már a hétköznapi emberben felmerül a gyanú, hogy itt valami nem kerek.
Van pl. rákérdezési lehetőség bárhol is? (nem tudom, hogy van-e, azért kérdem).
Ahová beírom a termékkulcsot és rögtön kiírja, hogy jogos tulajdonos Lekvárzsibbasztó-gépgyár, Kelet Ausztrália, 50szer használható ipari licensz.

ha kereskedőtől vetted az tuti legális, nem tudna belekötni az ms eu-ban, ámerikában' más a helyzet de az nem itt van
elméletben digitálisan vásárolt játékot is tovább lehetne adni, csak ugye az fiókhoz kötődik, azt viszont már nem lehet - valami legális trükk lehet van rá de passz -
az eredeti hír tartalma azért elég kérdőjeles sztem

Fentebb már le lett írva, hogy ez hogyan működik és miért megy tökéletesen a kulcsod. Még.

Ez az idézett rész valami hihetetlen baromság.
Valós példám: van nekem egy dobozos Call of Duty játékom, a legeslegelső rész, 2005-ben vettem azt hiszem. Nem steam-es, termékkulcs a dobozba ragasztott matricán.

A múltkor kedvem támadt online játszani. A CD-k olvashatatlanok. Letöltöttem a lemezképeket "valahonnan", majd telepítettem a saját kulcsommal.

Tehát a fenti logika szerint én elloptam a szoftvert?

elolvastam mind2 cikket nemetul (forditoval)
Nos, ugy nez ki azokat a felhasznaloknak kuldtek felszolitast akik ebayrol vasaroltak kulcsokat, az ugyved azt nyilatkozta hogy mivel ez csak valami felszolitas es nem idezes nem is vagy koteles megjelenni az adott helyen, illetve nem tudjak radbizonyitani ha le van tikositva a geped, hogy hasznaltad e valaha...szoval nem egyetemu mivan olyenkor amikor johiszemu vagy es ebayen vettel kulcsot.

Azokkal nem tudom mi van, akik itt a hardveraprón nagy tételben árulnak kulcsokat, de számlázz.hu-s programmal adnak hozzá számlát is. Az vajon hiteles cucc, vagy csak látszatra számla.

Online lett regisztrálva, ergo (normális cég esetén) abban a pillanatban vissza kellett volna jeleznie, hogy
1, Az aktiválás OK, 1/1 kulcs felhasználva.
2, Az aktiválás OK 93/200, 93.-ik felhasználás az engedélyezett 200-ból, Még 107 alkalommal felhasználható. (és akkor nézek egyet, hogy ezek szerint mások is használják ezt a kulcsot)
3, Az aktiválás elutasítva, 200/200 engedélyezett licensz mennyiség már korábban felhasználva

Az rendes számla.

Jól írod. Amennyiben ez a saját cégeden belül működne, nagyjából ez is a felállás, látod egy felületen, ahogy én is, hogy mennyi kulcs van felhasználva, miből és mikor. Usernek ehhez semmi köze, semmilyen módon, ezért ott ő sem lát semmit csak, hogy kész a gépe.

A gond itt a durván szürke zóna, amiben ez az egész mozog. Mint amikor a tecsőben lopkodták a játékkulcsokat. Erős lenne számonkérni a gyártón, hogy amúgy egyes cégeknél visszaélnek a VL-el.

a hwsw is cikkezett erről korábban
itt pl van egy érdekesség mennyiségi licensznél mindet el kell adni egyben, nem lehet egyesével - ettől függetlenül a vásárló erre nyilván nem lát rá, az ő oldaláról legális -
itt az eredeti eu-s álláspont ezzel kapcsolatban
ezután kezdték aprón árulni számlával a win-eket
az jó kérdés ha az ms nyiknyikölne' valamiért, de van a vevőnek számlája - tehát tudja bizonyítani hogy kereskedőtől vette legálisan -, akkor mi a tényállás
az biztos, hogy elviekben vevő részéről bukta nincs, a kereskedőtől visszakövetelheti a pénzt - persze ha az be nem csődöl - és a sw használata miatt felelősségre ne vonhatják

Semmi nincs. A számla nem egy végrehajtó vagy egy azonnali utaláshoz érvényes papír.

Ez arra jó, hogy maximálisan igazolja, hogy igen, te ezt megvetted ekkor ennyiért és ettől azért van nálad. Tehát téged elviekben bármekkora is a szutyok az eladónál, ez védeni fog. De bármilyen pénzbeli követelésedet max bírósággal tudod behajtatni. És akkor kezeket fel, hányan mennek most ilyenbe bele 200-4000-10000 forint miatt. Pedig lehet összesen millás tételről beszélünk, de így megy a dolog. 3 ilyen sztoriba kellett volna fejest ugranom már idén, az ügyvédi költségek csak a starthoz átlépték volna a kár mértékét. Úgyhogy fiók.

Amúgy mely helyeken lehet 100%-ban olyan Win10 Retail kulcsot, ami tuti nem egy szürke zónás mennyiségi licensz?

Attól, hogy van egy random webshop, ahol nem 3.000 Ft egy kulcs, hanem 19.000 Ft, attól még szerintem fennáll a veszély, hogy ugyanúgy mennyiségi nem? Önmagában attól, hogy drága, még nem véd ez ellen.

ezt mondtam, követelheti
tisztességes kereskedőtől követelni sem kell mert ilyen esetben magától visszaadja a pénzt, ha pedig csak ez volt a buliban úgyis becsődöl és nem lesz pénz bíróságon keresztül sem
de a vevő jogilag le van védve, nem vonhatja felelősségre senki illegális sw használata miatt
én is vettem már apróért hivatalos store-ból sw-t, valaki mondta és jól mondta önmagában az, hogy olcsón vesz valaki valamit még nem feltétlen azt jelenti hogy "sáros" a megvett a dolog, és ezt a vevőnek nem kell tudnia amíg hivatalos store-ban néha tényleg apróért lehet venni sw-eket amik akár sokszorosába is kerülnek egyébként

szerk:
Qtya123
jól látod, nem véd meg
viszont megveszed a 3e ft-ost, használod, ha nyűg van mutatod a számlát, tessenek' az illetékessel beszélni te 100%-ig jóhiszeműen jártál el, bizonyítsák be ha nem úgy van

[ Szerkesztve ]

Erre sajnos az a válaszom, hogy dobozost kell venned. Ott nincs kérdés, az tutira olyan kulcs, amibe nem tud senki belekötni soha. Ennek ára viszont... huh. Spicy.

Chaser: Megint más az a tészta, itt most a jogi oldalát pofoztuk. De itt helyben sem 1 ilyen kulcsos bolt roppant meg, na, menj utána...

[ Szerkesztve ]

nem fenékig tejfel, de legalább jogi oldalról nem lehet elővenni a felhasználót, az azért nem mindegy
és orgazdának sem lehet titulálni, kb standard lett az olcsó win licensz kulcsnagyobb boltokban is lásd emag ha nem is közvetlen forgalmazó és tény hogy a nagy hivatalos store-okban is néha ott virít a pofátlanul alacsony ár - ami mondjuk egy normális világban a normális lenne ( : -

Tizezerszám szórják ki a win7 matricás gépeket/notikat, és MS meg engedi mai napig a frissítést 7-esről. Ez miatt kulcsok is vannak dögivel.

Ameddig az Amazon is tálcán kínálja 9,9 Euróért, addig nincs miről beszélni [link]

Volt Logout írás még régebbről, ahol adásvételiztek macbookot amiről kiderült, hogy lopott volt... ott valami sok éves hercehurca volt, pénz és gép kuka, de emberünk is kapott rendesen mire éppencsak tisztázta magát

Lami66: Az Amazon is egy piactér. Amíg nem nettó törvénybe ütköző amit feltöltenek rá a boltosok, addig marad. Lásd: Emag.

[ Szerkesztve ]

az nem kérdés hogy mért vannak

Lami66
pontosan
ha ez illegális akkor vajh' az ms mért nem rúgja golyón az árúsítókat nyilván mert semmilyen jogalapja nincs rá
azt meg kinyomozgatni hogy mennyiségi licenszeket árul-e az eladó vagy sem, esélyesen az ms is úgy látja nem ér annyit az egész

szerk:
Tikakukac
ha az ár olyan volt akkor megértem
ha nem olyan volt akkor tipikus magyar hülyeség, de kezdő ügyvéd ezt kiröhögi, max a delikvens idegei mennek rá ( :
ilyn licenszeknél meg az első éves első negyedéves is kettőt röhög és megnyerte a pert, mert nincs miről beszélni

[ Szerkesztve ]