üzenetek

hozzászólások


Shin Chen
(tag)

Kifejezetten tetszik, mini munkaállomásnak vagy a tv mellé kiegészítő gépnek tényleg tökéletesen megfelelne, az ára is -viszonylag- baráti. :)
Amiért kicsit neheztelek az AMD-re, hogy nem könnyíti meg a hasonló tudású DIY mITX gépek piacát egy egyszerű A300 (A520?) alaplappal.
Nyilván nem nagy piaci rés de mibe telne? :(

Szerk: Nem találtam az amazonon előrendelést, még csak a PN60 van fenn i3-al 299$-ért.

[ Szerkesztve ]


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Nalam ennek az joval korabbi (PN40) elodje van N4000-es 2 magos celeronnan es azt se tudja lehuteni. A PN40-en nincs aktiv hutes, kivancsi leszek ezen lesz-e, illetve ezen meg az is problemas, hogy mivel kicsit az alaplap, mindket oldalon vannak alkatreszek es a SoC pont a haz falahoz esikm vagyis kb. tuningolhatatlan a hutese a haz roncsolas nelkul. En ratettem egy laptop hutopadra igy az alja szep huvos, de pont a CPU be tud melegedni.

Csodalkoznek ha egy 4800u-t belepattintananak. Alul melegit az SSD, memoria, meg a chipkeszlet, felul meg a CPU. Arra tippelek, hogy a PN50-en alulra nez a CPU, es aktiv hutese is van, de attol meg nehezen fog kiszellozni, haz venti nelkul. A legjobb lenne ra valami notebookos hutes, ami oldalra kivezeti a meleget.


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Szerintem nem olyan kicsi az a piaci res, Ryzennel foleg. Tokeletesen kiszolgalna barmilyen irodai munkat, csak gondolom direkt nem celozzak azt a szegmenst. Otthonra is mindenre jo, a komolyabb jatekot kiveve. (bar latni kellene a huteset, meg hogy hany wattbol kell gazdalkodnia)


Yany
(addikt)
Blog

Valaki segítsen már légyszi, tök régóta keresek megoldást egy minigépre. Kétféle úton indultam el, egyiken sem éretem még célba.

Egy NAS-t szeretnék összerakni a régi helyett és alig vártam, hogy az AMD megjelenjen a mobil procijával és APU-jával, de van egy fizikai igényem, illetve kettő:
Van egy lépcsős polcom, amin a rekeszek szabvány 33cm-esek. Egy ilyenbe szeretnék beletenni egy olyan gépet, amibe belefér legalább 3 db SSD (akármilyen). Ez az egyik szempont. A másik, hogy tudjak beletenni rendes, 12cm-es ventilátort.

Összegezve, olyan házacskát keresek:
- Beleférjen egy 33x33x33-as polc rekeszbe.
- Beleférjen egy Mini ITX alaplap.
- Beleférjen legalább 1 db 12-es venti, de inkább 2 a kereszthuzatnak.
- Beleférjen legalább 3 SSD (lehet SATA/m.2 alaplapi is)

Van erre jó tippje valakinek? Nem is értem, hogy miért nem csinált még valaki pont egy 33x33x33-as rekeszbe rakható gépházat, tuti, hogy vennék sokan. Elől és hátul is elférne 2 14-es venti is akár, halk lenne, mint a suttogás. A kis ventis megoldásokon nem is filózok... köszi a tippeket, ha van. :R


lenox
(veterán)
Blog

Cooler Master Elite 110.

En passziv cpu hutovel hasznalom, amirol a tap szivja le a meleget, mivel a tap is halk a gep is eleg halk.

[ Szerkesztve ]


sb
(veterán)

MITX topicban tudnak segíteni.
Nekem kicsit keveredik itt pár dolog.
NAS, de csak SSD lesz? CPU-ból mi az igény? Ha tényleg csak NAS akkor elég bele szinte bármilyen kicsi.
Erre a kettőre meg elég egy ténylegesen mini ház ami jóval kisebb mint a megadott polc. (kb. 20x20x6-12)

Ha hozzávesszük az átfújó ventiket akkor viszont egy jóval nagyobb, kockaház (20x20x20-tól felfelé) jön ki aminek a nagy része üres. Jól szellőzik, viszont nincs mit szellőztetni. :D

Én egyébként valami kockaházban gondolkodnék. Van többféle. Hasonló polcra én Cooltek ill. jelenleg Sharkoon CA-M-et tettem be. Ez 20x28x27 kb. kényelmesen befér (ráadásul ez mATX, jóval több lapból lehet válogatni +2-3cm miatt), az sem árt, ha marad körülötte hely levegőzni. A szellőzésre pedig olyan szempontból kell figyelni, hogy hiába van bent venti, akár átfújó is, a ház bizonyos felső részeiben ettől megrekedhet a meleg. Felső szellőző sem elvetendő átfújás helyett. Főleg ha kis fogyasztású konfig lesz benne.
Persze ez is üres lesz, paneltáppal ami ajánlott, főleg. :) Nekem rendes NAS-ként van benne 3-4x3.5" HDD, így optimális a méret/hűthetőség.

(Modecom Feel 202-őm is volt/van. Az az elsőre kb. elég, kivéve a 12-es ventit. 10-es slim elfér benne. De ilyesmi variánsok vannak Chieftec, Silverstone-ban amik magasabbak pont annyival, hogy ne legyen tömve.)

[ Szerkesztve ]


bfkerek
(kezdő)

" továbbá egy 2,5 hüvelykes merevlemezt (maximum 1 TB) kérhetünk a rendszerbe" - Ugyan , miért? "Föccsöntve" van a gép? Amennyiben szét lehet szedni, bármilyen 2,5' SSD vagy HDD beszerelhető... vagy le van tiltva a biosában hogy 1TB!!! - mondjuk ez inkább az lehet hogy a konfigurációnál gyárilag csak 1TB HDD-t kínál, ha meg otthon teszed belea 2TB SSD-t, oda a garancia (Mondjuk már akkor oda, ha magyarországon veszel valamit, esetemben 4 bolt, 10 ASUS termék...első körben, kivétel nélkül a magyar "kiskapus" garanciával próbáltak trükközni, 10 termék/ 8 meghibásodás/ 6x kellett fogyasztóvédelmet bevonni, hogy érvényesítsék az ASUS garanciát. A 6. termék után már csak azért maradtam az ASUS márkánál, mert mondom a nagyszámok törvénye, csak nem lesz az összes termék hibás.. erre meg az volt/lett a 7. 8. 9. 10.-is ( csak az első 2 nem volt hibás, de az még ~ 15 éve történt, mikor még a gyártók a középkategóriában is minőségi cuccokkal keresték a vásárlók kegyeit...)


Yany
(addikt)
Blog

Benézek oda is majd. Igen, áldozni fogok a tárhelyre, nem akarok a lakásomban többé semmilyen HDD-t meglátni. Kerül, amibe kerül. Teljesítmény viszont kellene. Anno nem volt rossz a mostani D525TUD-m, még mindig szolgál, de egy házivideó transzkódolásánál már elhasal, illetve a full alap RDP is nyögvenyelős. Egy sima Plex update 1 óra vele, hiába raktam 8 GB RAM-ot bele, CPU-t nem kompenzálja a több ram. :)

A NAS az én olvasatomban nem egy szimpla hálózati fájl-elérést biztosító eszköz, de minden, ami tárhellyel kapcsolatos feladatot jelent, a DLNA-tól kezdve a repository-kig, a backuptól a (nem élő) munkakönytárakig minden. Web kiszolgáló, kripto tárca, stb. Egyik sem extrém igénybevétel, de azért jól látható, hogy nálam miért fogy el az Atom proci. Egy sima 4xxx APU nekem tökéletesen meg fog felelni több évre, tovább, mint az ATOM-os cucc, ami 10 éves. 10(!). :DDD

A nagy venti pedig nem azért kell, mert terhelem ezerrel, hanem azért, mert észre sem akarom venni, hogy ott van. Forogjon alig (akár nem is mindig), halkan. Egy passzív (esélyesen SFX) tápot tervezek beletenni (mint amilyen pl. a Silverstoné). Ugyanez igaz a NAS házára is: azért kell a legkisebbeknél nagyobb, hogy a procit képes legyen teljesen csendben hűsen tartani. Ha egy 33x33x33-as dobozt kaphatnék, simán azt venném, akkor is, ha nem kellene akkora, mert rá/mellé úgy sem akarok tenni semmit a polcon, akkor meg már elegáns is egy kockát teljesen kitöltő kis masina. :)

szerk.: ja és köszönöm, hogy ilyen részletesen reagáltál :R Ez a Sharkoon amúgy tetszik, néztem korábban, illetve kínai társait...

[ Szerkesztve ]


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Az elodei barebone kiviteluek. A PN40-be kulon tettem bele az SSD-t es memoriat, de szerintem a PN60 is olyan volt.


arn
(félisten)

Fractal node? Ezekre szvsz egy modernebb gemini magos cucc is eleg, illetve nekem elony volt a quicksync.

En a synology es az epitett cucc kozott filoztam (freenas vagy ilyesmi), de egyelore maradt a felturbozott syno, majd akkor fejlesztek megint, ha altalanosabb lesz legalabb az 5g halo, de jobb lenne a 10g. Jelenleg meg agyrem, ha vki 1gnal nagyobb halot szeretne.


PROTRON
(addikt)

Érdekes, az előző, PN62 verziónál volt aktív ventilátor, bár gondolom kaptak anyázásokat a 37 dB hangerő miatt...jó lehet az amikor épp horrort néz az ember full sötétben síri csendben és a "nagy pillanat" előtt 2 seccel felpörög a venti, mintha épp valaki bekapcsolna egy elektromos fűrészt az előszobában. xD
Amúgy érdekes látni hogy annak a verziónak a forum szekciójában a társaság fele azon panaszkodott hogy szeretné ha AMD-vel lehetne kapni. :D

Ami nagyon tettszik az az opcionálisan cserélhető port.

Amúgy a fenti 33x33x33-as mérettel kapcsolatban....azt leszámítva hogy nem tudom miért kéne pont 33-as mérethez igazodnia a PC ház gyártóknak (gondolom minden bútorgyártó egyedi kocka méreteket határoz meg), a mostani moddolás alatt álló gépházam úgy 38x40x16, hogy igazából ha nagyon akarnám simán lefaraghatnám 33x33-ra és munkaállomásként azért rendes ATX alaplap van benne, SLI lehetőséggel (erre még várom az ihletet, de fizikailag el fog férni, sőt a csökkentett méret esetén is elférne).

Amúgy meg ötletként: venni egy olyan házat ami már elegendő, beleférnek a csendes nagy átmérőkű, lassan forgó ventik, befér a kockádba aztán gyártasz/tsz egy 33x33-as(persze pontosan kimérni passzentosan) valami jól megdizájnolt keretet az egész elé porszűrővel és persze a stratégiai pontokon a portok számára kivágással. Gondolom a szekrényen amúgy is van vagy lesz vagy hátul vagy felfele luk, mert azt írod hogy átfuvatni akarod, annak valahol távoznia kell, így ott a vezetékezés is be tud lopakodni.;)

[ Szerkesztve ]


Coccer
(tag)

ha ennyire egyedi igenyed van, akkor miert nem rendelsz butorasztalostol ket 33x33x16os, szinben passzolo fa lapot, akar elore megcsinaltatva a furatokat a ventinek, majd szepen a polc oldalara megcsinalod az alaplapi tarto furatokat, csavarok bele, hatul, vagy akar oldalt/felul/alul megcsinalhatod a hatlapi panel helyet (hiszen ez mind csak fa).... es lam... kesz a haziko. egy komplett rekesz.

PS: meret szabadon varialhato igeny szerint, munka ugyanaz, nem muszaj az egesz rekeszt felhasznalni.

[ Szerkesztve ]


gbors
(nagyúr)
Blog

Ebben még mindig Vega architektúrás az IGP, ugye?


arn
(félisten)

Amugy ezt neked talaltak ki... https://www.qnap.com/en/product/hs-453dx


sb
(veterán)

Transzkódolásra ez gyenge. QS-t én belőni se tudtam anno, mondjuk rég volt, akkor kevésbé támogatták. Meg minőségre sem fogott meg.

Plusz a poclára se illik... hacsak nem billeg a lába. :D :D


sb
(veterán)

Így világos.
Akkor itt többről van szó, mint NAS, inkább egy kis mindenes szerver.
Ha így van akkor szerintem is kicsit több kraft kell, ahhoz meg hangtalanul vmi kockaház, az átszellőztetéssel vagy kéménnyel. Így érthető az igényed.

Ilyesmi ház vagy amiket ajánlottak, átszellőzésre jó lenne teljesen.
Kraftra meg te látod mennyi kell.
Én is hasonlót használok de kevésbé intenzíven. Oda nekem egy 200GE is bőven elég volt.
Fut Emby szerver, XPEnology VM, qbittorrent 150-200 sorral, FTP, Backup több gépről, telefonokról. Megy a 4k transzkódolás is AMD AMF-en keresztül.
Gyakorlatilag egy desktopra is teljesen használható gép, ég és föld ez is egy Atomhoz képest (nekem is volt :) ). Igazából sokszor nem lehet megmondani, hogy a nyolcmagos vagy a kétmagos előtt ülök. :)

Persze ha ennél is több meg spec célra kell és nem gond a fogyasztás, akkor az újaknál 4 mag alá már felesleges menni. És akár 6-8 magig is lehet bővíteni.


arn
(félisten)

Plexhez premium elofizetes kell, de a gemini lake 10bites x265ot is tud transzkodolni.


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Ha abban volt, biztos lesz ebben is. A N4000-es PN40-ben nincs sajnos, pedig az nem egy erogep, talan 4 vagy 6W-os papiron. Talan meg hutoborda sincs rajta.

Azert 4700-4800u -hoz egy kicsivel nagyobb haz jobb lenne, vagy legalabb egy rendes legcsatornas hutes, hogy ne rekedjen meg a meleg levego a hazban. Eleg hulye megoldas, hogy az aljan, oldalan van szellozonyillas, de a tetejen pont nincs...igaz monitorra szerelve a ket oldalfal kerul lentre, fentre.


#91202560
(tag)

Szia,
azt hiszem ez:
https://www.bitfenix.com/products/chassis/mini-itx/phenom-mini-itx/
megfelelő lehet!


Yany
(addikt)
Blog

Srácok, nagyon köszi a tippeket. Körbenézek mindegyikkel van egy kis gond (vagy nem fér be a 33 cm-be, vagy valami más), de nagyon jó 5leteket adtatok, hogy merre indulhatok még el. :R

Teljesítményben amúgy nekem nem kell nagy, csak ne atom legyen idősz. előtti tempóval. Szóval a legkisebb 4xxx APU-k egyike nekem simán elég lesz, de ez a ház kérdés a sírba tesz. Az egyedi megoldások sem állnak tőlem távol, kitalálom, mi lesz. mégegyszer köszi mindenkinek. :R


Janby
(tag)

Itt is szétnézhetsz.


Yany
(addikt)
Blog

:R találtam vagy 3-4 házat is. Az a Streacom szenzációs, de enyhén drága, meg a passzívat nem merem bevállalni 0-24-ben m.2-es SSD-kkel. A Raijintek METIS EVO TG Mini-ITX, Tempered Glass - fehér (0R20B00162) eléggé bejön. Az ablak nélküli is.


PROTRON
(addikt)

Azért 300k-körül Qnapék szerintem kicsit eltévesztettek 1-2 ajtót így hogy nincs az elején (vagy oldalának elülső részén) akár csak kinyitható ajtócska mögött legalább 1-1 usb-C meg C.
Nomeg az a 10 gBe port persze hogy elzabálja a felárat, de azért ott ahol vállalkozónak megéri ilyenre beruházni valszeg nem a Tv mellé kerül egy NAS, innentől kezdve a csicsa helyett a használhatóság számítana...ottholra még nagyon nem érik meg azok az extrák amiket a csicsán felül ki akarnak fizettetni, a csicsa terén meg bőven van alternatíva olcsóbban.
De nem mindig vagyok én a célközönség.

[ Szerkesztve ]


Viktor81
(senior tag)

Szia !

Én elfogult vagyok, mert nekem passzív Akasám van, de én a helyedben ezt választanám:
http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Fanless%20Chassis&type_sub=Fanless%20Mini%20ITX&model=A-ITX48-M1B
Az enyémben egy i7 van 16GB RAM és kettő darab 1TB-s Samsung társaságában. 2015 tavaszán kapcsoltam be, azóta folyamatosan megy, kivéve az áramszünetet. M.2 vagy mSATA SSD-re kell egy borda és kész. Nem kell ezeket babusgatni, félteni. Ha áldozol rá (és az SSD-kből úgy tűnik), nem kell megalkudni és hallani a hangját. Full passzív és kész. Az a tuti. A linkeltbe beletehetsz egy mITX lapot kettő m.2-es és kettő 2.5"-os SSD-vel, bármilyen procival akár 64GB RAM-mal teljes csendben.

V.


PROTRON
(addikt)

Tetszetős kis házikó, különösen a hőtőegység.
Mint örökelégedetlen, értem én a viccet csak nem szeretem. Szóval jó lenne ha annak ellenére hogy passzív ház, lehetne bele egy nagy 200-as elszívó ventit rakni a fedlapra, tehát hogy jó lenne ha több furat lenne rajta. :Y


Viktor81
(senior tag)

Szia !
Akkor az nem passzív ház.
Van olyan is, csak azt aktívnak hívják.
Bizonyára velem van a baj, de minden ilyen passzív témához írt kommentemre azzal jönnek, hogy hogyan lehet rá ventit tenni. Az nem passzív, tehát sehogy. Már csak azt kellene megértenem, minek ? Passzív házat nem K-s i7/i9 és GeForce 2xxx (bokám tudja hol tartunk) köré raknak. Ez 65 wattot eldisszipál. Ha valaki fél, belerakhat egy 10/20-as i9-10900T ami 35W-os. De, és itt a lényeg ! nem kell befosni, ezek az alkatrészek porból vannak, nem cukorból. CPU, RAM, SSD mind elmegy 60-70 fokon sok évig. (tovább, mint érdemes megtartani). Egyedül a lap lehet kényeseb, bár a szilárd kondenzátorok idejében az sem igazán probléma. Nekem az első időszakban a 850EVO csúcson 85 fokon ment. Ragasztottam rá egy bordát és nyertem 15 fokot. Ezek gépek, nem kell őket babusgatni. Szereti, kívánja, megszokja. Több, mit 25 éve a számítógép meghatározója az életemnek. Tanultam, hobbi volt, munkám lett. Uuuutálom a hangját. A HDD-nek, a ventilátornak, az áramló levegőnek, gyűlölöm a lerakódott port, amit visz, kever a venti, szóval amint lehetett mindent passzívra alakítottam. Kettő i7-es gépem van. Egy 35W TDP-s és egy 65-ös. Mindegyikben 2 SSD, mindegyikhez passzív táp. Soha semmi baj nem volt, csak csend. Istenem ! Csak akkor van hangja, ha megnyomom a bekapcsoló gombot. Sokan FPS hajszolásért adnak százezreket, és a csendért. Nekem ez a fontos.

V.


Viktor81
(senior tag)

Majdnem elfelejtettem: nekem ez annyira megtetszett, hogy csak azért összeraktam egy gépet, hogy ezt megvegyem. Megnéztem a polcodat, szerintem ez is jól nézne ki. (létezett fehérben is). Nem tudom, kapható-e még, de nagyon korrekt volt. Acél váz, vastag, eloxált alu oldalak.

Mint egy kis mélyláda irányjelzővel. Igazi kis ékszerdoboz.


PROTRON
(addikt)

Én is úgy írtam hogy annak ellenére hogy passzív...tudod opcionális megközelítés, aki nem rak bele az marad passzívon.
Nem véletlenül az van az aláírásomban ami, és most nem az első felére gondolok.
Szép és jó hogy elméletileg ráállították az ipart arra hogy 60-80 fok között is üzemeljen, de azért én még mindig abból indulok ki hogy ha elszáll, akkor azt nem fogja előre jelezni, naptárban lefoglalni meetinget.
Így én fontosnak tartom, ahogy te is írtad az alaplap esetében az opcionális szellőztetési lehetőséget, mert ilyen jellegű fekvő ház esetében nincs kémény hatás. 10 fok üzemi hőmérséklet csökkenés is éveket jelent használhatóság terén az alaplapi egységek esetében, pl nálunk családban még mindig működik egy 286-os meg egy 386-os gép.

De a másik #27-esben linkelt házikó is jól néz ki.


Viktor81
(senior tag)

Szia !

Megértelek, de minek ? Mármint minek működjön 10+ évig ? Azt, hogy mikor döglik meg, ventivel sem fogja előre jelezni. (és 1000 dolog miatt elhalálozhat - és el is fog a mai, napra pontosan tervezett, igénytelen tömeggyártás miatt). Autóipari mérnök vagyok ezért általában onnan hozok párhuzamot: kicsit olyan ez mintha (vegyük most a Ford háromhengeres motorjait, amelyek nagyjából javíthatatlanok, ha elromlanak és állítólag "fantasztikusan" sikerült belőni őket kb 150e km élettartamra) mindig 70-el járnál az autóval 100 helyett, hátha úgy nyersz vele +30e km-t. És ha igen, akkor megérte ? Lassan mindenkinek el kellene fogadni, hogy nem tud mit tenni, mert bár szomorú, de a gyártók nem a mi érdekeinket nézik, ezért ha még a termékben lévő lehetőségeket sem használjuk ki, az nettó butaság. Minden ésszerű lehetőséget használni kell (írtam is, hogy, lehet nagyon jó hűtőbordákat tenni, szinte mindenre), hogy meglegyen az egyensúly, de nem kell babusgatni ezeket.
Ui. a kollégának ajánlott passzív ház nála még szellős helyen is lenne, ezért a meleg levegő egy része kiszállna belőle. Az enyémen nincsenek furatok (teljesen zárt) és oldalára állítva van elhelyezve, ezért a bordákról a meleg nem tud kilépni, hanem egymást fűtik. Na ez megy több mint 5 éve folyamatosan. (i7, 2 SSD). Ehhez képest az ajánlot ház abban a környezetben ahová kerülne, felér egy süvítő ventilátorral.


Viktor81
(senior tag)

Megnéztem a Xigmateket és a Nebula-nak van egy másik változata:
https://www.xigmatek.com/product_detail.php?item=63
Frankón kitölti a kis kockát a polcon és ha a feleséged/barátnőd választhatja ki a színt, Ő is elégedett lesz. :)


PROTRON
(addikt)

Így hogy beírod hogy autópari mérnök vagy azért megnyugodtam. :D
Azért nem stimmel a hasonlatod, mert az hogy 70 helyett 100-al megy valaki, az arra vonatkozik hogy az i7-es procidat hagyod a stock beállításon, tehát kihasználod a benne rejlő lehetőséget-kapacitást-sebességet (100km/óra), vagy vissza kell venni az órajelből-sebessségból(70km/óra) mert nem akarod hogy melegedjen. Ez pont hogy a Te álláspontoddal szembeni logika, hiszen abból indul ki hogy az adott légköbméteren erősebb kapacitást is ki lehetne hozni. De se te se más nem akar visszavenni órajelből, így ez nem volt kérdés ebben a témában. Legújabb példa erre hogy mini házban, noctua fullos léghűtő ventivel egy i7-10700k-t full 5gHz-en járatva 90 fokon üzemel, emiatt pedig 100mHz-et visszavesz az órajelből, úgy hogy hivatalosan nem throtlingol. Míg 70 fokon járatva gond nélkül boostol.

Én egyáltalán nem erről írtam, ha már mindenképpen autós hasonlatot akarsz legyen: attól még mert kényelmes dolog kánikulában klímával leutazni a balatonra(tehát 200-as ventit raksz a házba hogy hűtsd az alaplapot), mindenki túl élné a klíma nélküli utazást, hiszen a kocsi a sebességéből adódóan, külső levegő áramlás segítségével lead a hőmérsékletéből, és ha a tengerparton kibírod a 40 fokos kánikulát, akkor a kocsiban ülve is kikéne bírnod úgy is ha csak résnyire húzod le az ablakot(passzív ház, légáramló furatokkal).
Ettől függetlenül az emberi szervezet számára is egészségügyileg sokkal jobb ha nem utazol sokat 40 fokos autóban, ha éveken át vizsgálod tesztalanyokkal, kimutatható a várható élethossz különbség még úgy is hogy az emberi szervezet meglehetősen jól tud alkalmazkodni.

A tervezett elavulás meg eléggé vicces dolog. Használt piacon rengeteg olyan elektronikai eszközt találni amik már lassan tinédzserek, a számítási kapacitásuk még elegendő a böngészés-youtube-régebbi játékok trinityhez, mégis a megfelelő bánásmód mellett, rendesen meghajtva is kibírják még jó pár évig.
Nekem idén szállt el egy Acer notebookom, 2011-es évjárat (i5-HT, gt540m gpu), tehát már elvileg bőven "tervezett elavulásos", anno 185k volt, ami akkoriban ugyan a hivatalos statisztikai átlag fizetéshez képest magasabbnak tűnhet a mai statisztikákhoz képest, de voltaképpen akkor az a consumer kategória közepe volt--->tehát elvileg cserélésre lett tervezve.
Még is 9 évig bírta, ami alatt több 1000 üzemórát ment 85 fok felett mind a gpu mind a cpu, visító ventivel, villamosmérnökként maximálisan tisztában vagyok azzal hogy az elektronikai iparban milyen hőmérsékleti határok közötti működésre tervezik az alkatrészeket. Csak azért szállt el, mert az évek alatt egyszerűen a meleg kicseszte a tápmosfeteket annyira, hogy amikor tisztítás után ráküldtem egy full burn in no limit gpu testet, eldurrantak.
Onnan tudom hogy a meleg volt a ludas, hogy a billentyűzeten évröl évre egyre kevesebb gomb működött, mivel a szalagkábele pont a tápmosfeteknél fut és szépen lassan kinyírta a melegedés. Én meg a kezdetektől fogva külső billel használtam, nem éreztem hogy a burkolat 50 fokos, későn vettem észre gari idő után a problémát, akkor meg már maradtam a külső billnél.
Most meg a szalagkábelek pont ott égtek teljesen át ahol a gpu ezen tápmosfetjei vannak.

A teljesítménye még bőven kiszolgált volna 4-5 évig (tisztítás után akartam berendelni akkut hozzá, mivel még 2D autocadhez használható a teljesítmény munkával kapcsolatos prezentálásokhoz), amíg a böngésző programozók nem tolnak további felesleges scripteket a programokba csak azért hogy a régebbi processzorokat 100%on pörgessék és ha nem küldök rá burn-in tesztet simán használhattam volna még.


Viktor81
(senior tag)

Nem fogok beleállni ilyen felesleges vitákba. Azért hoztam autós hasonlatot, mert azt talán könnyebb megérteni. A Te példád baromi rossz, mert Te a bent utazók körülményire hegyezted ki, pedig a "gép" a lényeg. Azzal, hogy nem hajtod annyira a motort, nyerhetsz extra élettartamot, de kérdés, megéri-e ? Ismétlem: (ha villamosmérnök vagy, ezt tudnod kell) ezen alkatrészek 90%-a por. Nem annyira kényes a melegre, mit itt sokan előadják. A tápkör tranzisztorjaira is lehet bordát tenni (sok alaplapon eleve meg is van). A CPU és SSD vezérlő úgyis visszavesz az órajelből, ha annyira melege van, de ez nem 60-70 fok között töténik meg. Tőlem tarthatja mindenki a gépét 50 liter ásványi olajban is, de azon felhasználási körülmények között, amiről itt is szó van, teljesen értelmetlen. Megjegyzem, egy 35W-os CPU a tápkört sem hajtja széjjel. Én lassan szeretnék összerakni egy új 35W-os Thin Mini-ITX renszert, csak várom a megfelelő alaplapot hozzá. A jelenlegiből kiindulva az ára nem 200e Ft lesz, de egy pillanatig sem gondolkodom el rajta, hogy bármilyen aktív hűtést kapjon. Nekünk sem könnyű, nehogy egy nyáklap miatti aggódás bármilyen áldozatot kívánjon meg tőlem.

[ Szerkesztve ]


PROTRON
(addikt)

Nem kell felkapni a vizet pusztán azért mert más megközelítést alkalmazunk, de ha már ez a helyzet akkor kénytelen vagyok szájbarágósan leírni. Meg kell értened, hogy az általad hozott példa azért rossz, mert az hogy 70-el vagy 100-al mész az a konkrét leadott teljesítménnyel, nem pedig a motor üzemi hőmérsékletével foglalkozik, tehát más dimenziójú problémáról szól, érvelési hiba.
Az hogy berakok egy ventilátort, attól még jelen esetben a teljesítményem nem változik, vagy autó esetében utazási sebességem ugyanúgy 100km/h mind a két változatban. Az a nem mind1, hogy ezt milyen üzemi hőmérséklet mellett biztosítja a rendszer, erről beszélgetünk, nem a teljesítményekről. Azért írtam le a teljesítményes dolgot, hogy lásd mennyire más a két téma. Kihangsúlyoztam hogy ugyanúgy ugyanannyi idő alatt fog mind a 2 kocsi odaérni és mind a két esetben kibírják az adott hőmérsékletet.

Az én hasonlatom épp ezért nem a hőmérsékletből fakadó teljesítmény különbségekkel foglalkozik, mert az NINCS, mert mind a 2 esetben jól érzik magukat az egységek teljesítmény szempontjából.
Annyi a különbség hogy karosszériában ülő utasok, tehát az egységeink, mennyi idő alatt érik el az üzemórájuk végét. Ezért gond a bent rekedő hő.
Az odáig nagyon jó hogy a kérdést felvető, általad linkelt ház típus esetében a fő hőtermelő egység hűtése ki lett vezetve a házon kívülre, ez a része csillagos ötös, ezért írtam hogy baromira tettszik.
Az egyetlen problémám hogy mint villamosmérnök, látom az elrendezésbeli különbségek eredményeit hosszútávon és ha nincsenek hűtve az alaplapi elemek, az még okozhat később gondokat. Anno 2 asus alaplapomon pukkantak el kondik 4-4 év után, pedig csak celeron procik voltak benne, tehát nem voltak túlterhelve, mégis valami nem klappolt az üzemidejükkel.
Ezért hiányolom a ventit, ha én terveznék passzív házat, MINDEN alaplapi hőtermelő egységre rányúlna valamilyen módon a hőelvezetés a külvilág irányába, na ilyen passzív ház esetén teljesen jogos a 0 venti, továbbá az is jó hogy légmentesen lezárva nem fog porosodni--->nem jelentkezik az ebből eredő további hőtermelési probléma.
De akkor ezzel kizárom az alaplap csere lehetőségét, de ottholi moddingnál ezt fogom alkalmazni csak nem passzív házra. ;)


Viktor81
(senior tag)

Félreértettél, cseppet sem kaptam fel a vizet. A melegebb környzet jobban öregíti az alkatrészeket, ergo hamarabb érik el a tervezett élettartamuk végét. Ezzel párhuzamosan hoztam a példát (és tartom most is, hiába nem ekvivalens a hasolnat), hogy lehet nyerni egy motor élettartamán is, ha nem hajtjuk annyira, vagy sokkal gyakrabban cserélünk olajat, stb. a végkifejlet ugyanaz, hosszabb idő kell az élettartam eléréséhez, sőt, ha szerencsések vagyunk és elég hülyék, hogy mi legyünk a gépért és ne az értünk, akkor bőven túlszárnyalhatjuk az átlagos vagy tervezett, élettartamot. Pl. ha valaki a nálam 5 és fél éve totál passzívan üzemelő és tegyük fel így még kettő évig működő konfigot vízzel állandó 40 fokon tartja, minden tranziens állapottól megkíméli, esténként megpuszilja és néha a naplementét is megmutatja neki nyer mondjuk + kettő évet. És akkor mi van ? Már most is kettő éve elavult, mit számít, milyen lesz 4 év múlva ? Én bezártam egy alu bordába, amin egy árva lyuk sincsen és megy éjjel-nappal 5+ éve. Nem érdekel hogyan érzi magát a kondi, meg a FET. Néha hallom, hogy "kukoricázik" a ház, ilyenkor tudom, hogy most kicsit melege lehetett, de nem sajnálom és nem szaladok oda megfújni. (és nem azért, mert nem szeretem a dolgaimat - évekig betegesen vigyáztam mindenemre, letakartam a TV-met, monitoromat, a mai napig imádom az autóimat - 34e km-nél a 6. olaj van benne, tehát átlagosan 5 km-enként lecseréltem, hidegen soha nem hajtom, szóval, tudom, hogyan kell valamire vigyázni, valamit jó körülmények között használni, DE hülye többé nem leszek ! Egyszerűen fel kell fogni, hogy az a lényege minden tárgynak, hogy én boldog legyek, hogy segítsék az életemet. Ha nekem a csend az elvárásom, mert arra áll fel, akkor lesz@rom, tetszik-e pl. az SSD-nek a légmozgás nélküli ház.)


pip
(aktív tag)

Epp a PN40-en dilemmaztam, j5005-el szerelve. Akkor mot erdemes egy kicsit varnom? A ryzen4300 komoly elorelepes lenne ehhez kepest? Vagy hajszarito lesz belole a +5W TDP miatt?


Dave™
(nagyúr)
Blog

Vettem egy Ryzen 5 4500U változatot, általános célú PC-nek a nappaliba. Zseniális kis gép, alapból teljesen néma, forrásból fordítva amikor mind a 6 mag le van terhelve ott már van hangja, de az sem vészes, kb. pont mint egy notebooknál. A Ryzen 7-es szerintem túlzás, az 5-ös is throttlingol huzamosabb 100%-os terhelés mellett rendesen de nagyon nem lepett meg. Ami meglepett, hogy van benne HDMI CEC, ami a gyakorlatban két dologra jó: be/ki tudja kapcsolni magát a TV-vel együtt, illetve pl. a KODI vezérelhető a TV táviránytójával is, tehát HTPC-ként tökéletes. Van rajta mikrofon is, így hanghívások lebonyolítására is használható, ha pl.a TV a hangszóró. A legjobb pedig, hogy nagyon jó áron volt, egy i3-as NUC-ot ad az intel ennyiért ami minden szempontból nagyon elmarad ettől.


Mardor
(tag)

Úgy tűnik eléggé megállt ennek a terméknek a forgalmazása... sajnos.
Lehet tudni valamit, hogy mikor lesz megint elérhető?
Persze, ha lesz még...


Marci_
(tag)

A héten beszéltem a CHS-sel és náluk úgy tűnik, hogy legközelebb márciusban lesznek újra elérhetők AMD-vel szerelt rendszerek, gondolom a PS és XBOX megjelenések terhelik a gyártósorokat. Minden esetre a Notebook.hu-nál még vannak készleten, utána szerintem ott sem lesznek.

A cégem most vett egy AMD Ryzen 3-4300U-val szerelt verziót próba gyanánt, egyelőre elég meggyőző és jó áron van. Mi a RAM és SSD nélküli változatot vettük. Otthonra tervezek venni egy AMD Ryzen 7-4700U-s verziót távoli asztalról dolgozni, esetleg virtualizálni. Keveset fogyaszt és elvileg gyorsabb, mint az itthoni öregecske teszt szerverem Intel Xeon E3-1220 v2-vel.Van elfekvőben egy SATA 840 EVO-m + veszek bele 16GB RAM-ot.


Mardor
(tag)

Igen, közben tudtam is szerezni a Notebook.hu-tól 4500U procival.
Én is külön vettem bele a Ramot és SSD-t.
Teljesen jó.
Nem igazán melegszik, egész napi használat után sem, bár nem játszok és nem vágok videót.


SaGa59
(őstag)

Játékkal se melegszik túlzottan. Összedobtam egy munkára való gépet a Rizen 5 változatból, feldobtam rá az Ancestors: The Humankind Odyssey című egyik kedvenc játékomat, ami xboxon nem elérhető és vagy nagyon jól optimalizált, vagy a kis masina van nagyon jól összerakva, de tökéletesen muzsikált vele és a cpu/gpu hőfok se ment 72 fölé és a venti hangja se volt túl erős. Már hallható, de nem zavaróan. Játékra egyetlen korlátja van, az 512 MB DDR4 1333MHz videoram (a Radeon driver szerint), ami nem növelhető. Mivel 3200-as ramokat tettem bele, ez gyárilag beépített lehet benne, nem a fő memóriából hasítja ki magának. Ami ennyivel nem megy, az nem fog menni rajta.


SaGa59
(őstag)

Kiegészítés: még a hírhedetten rosszul optimalizált, néha még a mai videokártyákkal is erősen recegő S.T.A.L.K.E.R. is megfelelően fut rajta maximális grafikai beállításokkal, 1920x1200-on.


sunone
(aktív tag)

Samsung 970 EVO Plus SSD-t használok a PN50-esemben, vennem kellett ár hűtőt, átlag 70 fokon ment,
Hütőbordával 60-ra csökkent az üzemi hőmérséglete.
(ryzen 7)


ZCoyote
(őstag)

Nekem is van egy 4700U verzió. Én valami passzív hűtéses megoldásra várok, mint amilyet az Akasa csinál a NUC-okhoz.
Nem tud valaki valami szétszerelős videót ahol ízekre szedik ezt a kütyüt?

Ami hiányzik ebből a gépből az a kikapcsolt állapotban is aktív usb port pl. telefon töltéshez. Már az 5. gen-es NUC-okban is volt ilyen funkció.

[ Szerkesztve ]


sunone
(aktív tag)

az usb-c portot nézted ? Elvileg tudja a Power Delivery szabványt, de nem esküdnék meg rá, hogy kikapcsolva is,
illetve ebben a pillanatban nem is kapcsolnám ki a gépet megnézni, miközben írok :-)


ZCoyote
(őstag)

Igen, néztem mindegyik portot.


llacee
(őstag)

[link] szétszedés

nekem is 4700u van és engem nem zavar a hangja.
arra vigyázz, hogy win10 leszedi a 0417es firmware-t, de az egy visszavont verzió, azzal hajlamos állandóan random tekerni a ventit.
0416al normál fan-al szerintem egész jó.

Nyomtatni lehetne hozzá házikót és akkor a tetejére egy nagyobb ventit, de mikor a gyerek 2 órát játszik vele sem nagyon zavaró a hangja.


llacee
(őstag)

Ill it a srác újrapasztázza, mert a gyári elég rossz, viszont garivesztéssel jár.
[link]


ZCoyote
(őstag)

Nekem most a 0417-es verzióval megy, miután feltettem utána vettem észre, hogy leszedték az oldalról :-) Egyelőre jól van így.
Köszi a képeket!

[ Szerkesztve ]


ZCoyote
(őstag)

Kijött egy új BIOS frissítés: [link]


sunone
(aktív tag)

Különös, de mintha jóval kevesebbet kapcsolna be a ventillátor a frissítés óta,
pedig "performance" módra van állítva...
Vagyis, hát egész este be se kapcsolt.

üzenetek