Apropo, mi van a lovari nyelvvizsgaval? Divat meg?
Az eszperantot, ugy remlik, mar nem fogadjak rl egy ideje.

Már hogy ne lenne. Tán indirekt, de pl az érettségi ilyen. Meg az év végi-12. félév végi jegyek. Ha kérik valahol, és szar vagy belőle, nem vesznek fel. Most hogy mennyire reprezentatív, vagy hasznos, vagy mennyire kell újra tanulni az egészet, az már más kérdéskör.

#141 @ prozodus
Ha jól rémlik, van valami olyan megfogalmazás, hogy olyan nyelvből kell letenni, amiben van szakirodalom.

[ Szerkesztve ]

De ez nyelvből is van, ahogy történelemből, magyarból és egy választott tantárgyból is.. Viszont a kötelező nyelvizsgát azt csak nyelvből lehet letenni.

Egyetemre való jelentkezéshez nem kell emeltszintű érettségi?
Passz, én több, mint 20 éve letudtam, azóta olyan sok minden változott az iskolákban, leginkább hátrányára, hogy már nem is követem. Sajnos saját gyerek nincs, ezért csak az van, ami a hírekből megmaradt.

tudtommal nem kell emelt szintű nyelvvizsga, a szakhoz tartozó tárgynál van, ahol kell emelt szint, van, ahol csak plusz pont.

Azt Gondoltam naivan ehhez mar nem lehet semmit hozzátenni, tévedtem

A nyelvtanulás, és annak előnyei hátrányai, kontra való élet:

A Manhattan Project egyik vezető tudósa élete vége fele valahogy így nyilatkozott:
Ha nem magyar lenne az anyanyelvem sosem jutottam volna el idáig, hiszen a legtöbb mozgást leíró szó a magyarban van, még a latinnál is több.

Akkor most az idegen nyelvtudás, vagy az anyanyelv nyelvtana ütközött ki a gondolkodás módján

A nyelv egy eszköz, nem egy cél az életben, ez kb olyan mintha az összes kutyafajta hasznosságát a szőrök hosszúsága alapján akarnánk megítélni, lehetséges csak egy nagyon torz képet fogunk kapni.

Vagyis akinek szüksége van egy eszközre azt beszerzi, akinek nincs az IJB

Holnaptól bevezethető, hogy minden embernek kötelező 2 poroltót cipelni magával, mert hátha valaki öngyulladásos balesetet szenved az utcán, és mi van ha az egyik poroltó hibás?(ez egy Zimbabwe-bol származó példa átdolgozása, az autóban 2 db poroltónak kell lennie, ha valaki arra járna)

With respect

Laci
Hafungi Zsakanaka
(Mert fontos a nyelvtudás, és akinek nem tetszik, خفه شو kiejtve kb kchafesso)

Amikor még én jelentkeztem az egyetemre, akkor a szín 5-ös tanulmányi eredmény volt 120 pont, és a felvételi ponthatár nálunk 121 volt. Azaz mindenképp kellett vagy nyelvvizsga, vagy oktv eredmény. Ezt nem törvény írta elő, csak ennyi lett a ponthatár.
Mindettől függetlenül, ha tudsz egy nyelvet, az sosem hátrány. Te is beszéled az angolt, mert ugyanúgy hozzá tartozik a szakmádhoz, és ez nem egy papíron múlik. Ugyanígy vannak a felvételizetetők, ha beírod, hogy beszéled, akkor interjú közben bármikor átváltanak a másik nyelvre, és nem a papírodat nézik.

"Mindettől függetlenül, ha tudsz egy nyelvet, az sosem hátrány.": ezt nem vitatta senki. a probléma az, hogy akinek nem kell nyelv, azt miért akadályozzák hülye szabályokkal, és hogy miért nem személyre szabott az elvárás?

Hogyan tudna személyre szabott lenni a nyelvtudásbeli elvárás?

Közben arra jutottam a gondolatmenetben, hogy lehetne úgy is javítani a helyzeten, ha enyhülnének az elvárások. Tehát nem szűnne meg az elvárás, de lejjebb tennénk a lécet, abból kiindulva, hogy valójában nem mindenkinek létszükséglet a magas szintű nyelvtudás. (De az alap igen.)

Például így:

- érettségiig: A2
- főiskolai szintű diplomáig: B1
- egyetemi szintű diplomáig: B2

A piac úgyis szabályozza a dolgot, hiszen akinek jó nyelvtudásra van szüksége egy adott szakma vagy munkakör betöltéséhez, az motivált lesz fejleszteni magát, de azoknak nem kellene összetörniük magukat, akiknek valójában nem kell tudniuk idegen nyelvet a munkájukhoz. Illetve egyes intézmények előírhatnák konkrét képzéseikhez a magasabb szintű nyelvvizsgát, de nem kellene mindenkinek előre ezzel vesződni.

A jelen óraszámokkal könnyedén lehetne teljesíteni egy A2 szintet a középiskola végéig, még a gyengébb iskolák gyengébb tanulói számára is, sőt, a túlzottan magas szintű elvárás hiányában minden bizonnyal szívesebben, fesztelenebbül és ezáltal hatékonyabban is tanulnának a diákok.

Azért azt is tegyük hozzá, hogy nem csak a nyelvvizsga kötelezettség miatt motiválatlanok az emberek. Azért vannak olyanok is akiknek az életkedve is elmegy mert:

1. Leállamvizsgázott de papír hiányában részben piacképtelen!
2. Oké, kell neki a nyelvvizsga elmegy tanulni, majd vizsga megbukik!
3. Oké próba újra megint megbukik mert tegyük fel szivatják.
4. 3. vagy 4. alkalomra meglesz neki! Happy! (Vagy sokadjára nem, és otthagyja az egészet!)
5. Továbbadja az információt, hogy milyen szemetek a nyelviskolák hogy a pénzre mennek. Direkt megbuktatják az emberek jó részét, aztán ha van bevétel már, akkor meg My name is anyád! és átmész!

És igaz! A nyelviskolákat Nero császári rendeletnek vetném alá. Pénzre mennek a tanfolyamaikkal és saját tapasztalat hogy folyékony kommunikációval úgy lepontoztak mint a sz*r....

Epilógus: Kinek van kedve ezek után nekiülni az egésznek? Összeborul feletted az égbolt, hogy próbálkozol a vizsgával semmi, közben meg porosodik a diplomád az egyetemen és addig a karriered otthon önkielégít...És mivel ez sok embert sokkol, ne várjon senki motivációt! Igaz ez csak egy réteget érint, de azért az majdnem a többség.

Tehát ha sok a nyelvvizsga kudarc, akkor feladod. De ha feladadod? Diploma gyakorlatilag ugrott, így lehet elvesztett egy jó szakembert az ország(világ?). Ennyi...Ezért kellene a nyelvizsga kötelezettségre egy DELETE!

[ Szerkesztve ]

Nővérem 2 szeresen ebben a helyzetben van.
Tolmácsként dolgozott amikor az Amcsik Taszáron voltak, nem 2 hónapig hanem az elejétől a végéig, elment nyelvvizsgára és kivágták.

Növény doktorit akart csinálni, erre a beképzelt prof beugró kérdésnek a medve ujairol kérdezte aminek aztán semmi köze a kultúrnövény kartevoihez

Mondtam neki gyere ki hozzánk csináld meg PHD angolul és amikor végeztél vidd vissza a Nemzetközileg elismert diplomadat a prof hoz és mond meg neki magyarul nem nagy kunszt hogy Ő prof, mert ilyenje még neki sincs.

Ennyire tartom kb a felső oktatást enblock(természetesen a legnagyobb tiszteletem azoknak akik az ellenpolust képviselik) egy szadista ki ha én nem banda aki lecsúszott de a Papír a lényeg ugye.

Itt már eljátszottam a gondolattal hogy lehet nekiestek az elektro mérnökeinek. Angolul nyelvvizsga nélkül

[ Szerkesztve ]

Elég nyugodt szoktam lenni de ez az egyik tyukszemem mert magam is tapasztaltam.
Ha érdekel volt itt is kollégám aki PHD csinált villamos mérnök vonalon, de a fázist meg a 0-t nem tudta bekötni helyesen úgy hogy nem egyszinuek voltak a vezetékek.

Az egy dolog hogy valaki papírt tud szerezni az hogy értsen is hozzá az már megint csak más.

Aki diplomát tud szerezni az ért ahhoz hogy egy adott rendszerben elnavigaljon, de nem azt jelenti hogy bármi fogalma lenne arról amit a diplomája papírja állít.

Volt tanárom mondta erről az egészről, neki a nyelvvizsga felkészítésen elmondták tanuljon meg 30-40 bombát ami egy összetett mondatot jelent több ige idővel, amikor eljön az idő kicsit elhizva nyogje be.

Van is néki nyelvvizsga mert kellett a tanári képesítéséhez.

Sorolhatnám de minek azt már tudod mennyire különc vagyok

"Hogyan tudna személyre szabott lenni a nyelvtudásbeli elvárás?": triválisan. a munkahelyed személyre szabja az elvárást: egyik pozícióhoz kell nyelvtudás, másikhoz nem.
"A piac úgyis szabályozza a dolgot": következmény: a nyelvvizsga értelmetlen feltétel, eltörlendő. ha én az egyetemi diplomámmal nyelvtudás nélkül is el tudok helyezkedni, akkor azt a diplomát ki kell adni, hagyni kell, hogy az oktatásba belefektetett pénz elkezdjen megtérülni. vaskalapos hülyék által odaképzelt vélt korlátozás ne akadályozza az szja termelést.

"főiskolai szintű diplomáig: B1": ezzel meg az a gond, hogy sokszor még az egyetemek adminisztrátorai sincsenek tisztában azzal, hogy mi mit jelent. a bsc az *EGYETEMI* alapképzést jelent, nem főiskolát.

Akkor korrigálok: BA/BSc szintig B1. ;)

A diploma is csak egy papír, ha így vesszük, nem?
Direkt nem lealacsonyítani akarom, csak jelentkeztem műszakvezetőnek egy céghez, feltétel gépész v. villamosmérnöki diploma+nyelvvizsga. Elmentem, vagy 40 perc telt el, mire végre kibökték, hogy csak a műszakbeosztásokat kellene csinálni, meg könyvelni, hogy ki mikor van szabin, táppénzen, ilyesmi.
Nem tudom, hogy mennyi esélyük van találni ezekkel a feltételekkel olyat, aki ezt szívesen csinálná.

Jó, nem jól fogalmaztam. Nyilván nem kell berúgni az ágy alá a nyelvtankönyvet azért mert valaki elkezd sorozatozni meg mondjuk mellette szókártyázik de ha belegondolsz a változatos nyelvtanulásból a sorozatozás kiváltja az olvasást(felirat) és hallást mert ugye adott nyelven beszélnek 45 percen vagy 1 órán keresztül. Kicsit úgy tekintenék a sorozatokra mint a szókártya kísérőjére mert mondjuk valaki Ankival, a program szerint bemagolt 60 szót akkor azt a sorozatozással lehet könnyedebben a hosszú távú memóriába irányítani mert jobb esetben a sorozat amit néz az ember érdekes esetleg megdöbbentő tehát jobban stimulálja az agyat mint egy nyelvkönyv vagy maga a magolás. Persze annyi hátránya van, hogy minél többet kell belőle nézni felirattal(később felirat nélkül) mire érzi az ember, hogy segít, ez különösen problémás ha nem angolt tanul az ember mert akkor mindjárt nincs akkora választék.

Itt a filmezésnél ill. sorozatnézésnél azt is figyelembe kell venni, hogy nem mindegy, miről szól a sorozat, hol játszódik, kik beszélnek benne, stb. A célzott nyelvtanozásnál és szókincsfejlesztésnél a minél szélesebb spektrum a cél, míg egy sorozat vagy film szókészlete adott esetben kifejezetten szegényes is lehet.

(Érdekes ebből a szempontból, hogy a 80-as és 90-es évek metál zenekarainak dalszövegein felnőtt generáció egész komoly szókincsre tudott szert tenni a szövegek fordítgatásai által. Ezt a mai popzenéről például nem lehet igazán elmondani. )

De irigylem akiknek 1 középfokú a követelmény a diplomához. Nálunk 2 szakmai középfokú, de az egyik szakmai kiváltható egy felsőfokúval. A a szakmám nem különösebben kötődik extra nyelvtudást igénylő területhez, csak azért van, mert valaki kitalálta.

Már az elején leszögezném, hogy magát a nyelvtudást igenis rendkívül hasznosnak tartom, azonban a jelenlegi iskola rendszerben sokaknak gyakorlatilag szinte lehetetlen megtanulni. Az ok ritka egyszerű s ezt bárki tapasztalhatja, aki végignéz egy órát bármely iskolában (tisztelet a kivételnek).

A jó tanárok nagyrésze kiöregedett, a jelenlegi felhozatal pedig alkalmatlan a tanításra és ez nem csak a nyelvtanárokra érvényes. (Itt is van kivétel nyilván, de egyre inkább így látom).

Imádtam angolt tanulni, de a csoportban leginkább azokkal volt foglalkozva akik már akkor is sokkalta jobban tudták a nyelvet, így gyakorlatilag semmi értelme nem volt a csoportbontásnak. Király ötlet, hogy kezdő és haladó csoportot hoznak létre, de ezt érdemes lenne évente újrabontani.
Nekem az az egyetlen megoldás maradt, hogy egy ismerős angoltanárhoz jártam, akivel így sikerült szintre hoznom magam. Akinek nem volt ilyen lehetősége cseszhette az angolt, jó ha a 30 főből 4 ember letette a nyelvvizsgát. Ilyen rendszer mellett gyakorlatilag tényleg nincs értelme oktatni és kár csodálkozni azon, hogy a diákok nagy része miért tesz rá magasról.

Az már egy másik téma, de az egyetem rendszerével sem értek egyet. Elkezdtem tanulni OE Mérnökinfó karán, de ott gyakorlatilag semmi mást nem hallgattam csak azt:
- Ezt már tanulni kellett volna középiskolában (Köszi nyuszi, nem tanították, bocs)
- Ezt tök logikus miért nem tudjuk megérteni (Hát akkor mi az isten ..... kérted, hogyha nem értjük szóljunk?)
- Miért nem fektetünk bele több energiát? (Köszi, de miután itt végeztem mentem diákmelózni, majd éjjel tanultam)
Az utolsóhoz még azt hozzáfűzném, soha nem fogom megérteni azt, hogy miért várják el gyakorlatilag a lehetetlen. Az első fél évben a többi maszlagon kívül jó párszor elmondták: Óriási hiány van informatikusból, mi vagyunk a jövő, mindent megtesznek, hogy elvégezzük az egyetemet.
Persze, azzal a mérhetetlen mennyiségű szopatással, szekálással?
Elmentem egyetemre és lerakott az állam egy valag pénzt (még rosszabb ha nem az állam teszi le), azon okból, hogy mérnököt képezzen belőlem és mi az eredmény? Hát az, hogy ennek ellenére semmi másról nem szólt az a fél év csak arról hogy kitegyenek mindenkit akinek nem annyiból áll az élete, hogy EGYETEM. (Persze van aki tényleg nem oda való, de rengeteg másik hallgatót is kidobtak emiatt)
Mivel ilyen rendszerben egyszerűen nem voltam hajlandó tanulni, így én önszántamból hagytam ott.

A harmadik legfontosabb dolog, amit tényleg az életbe nem fogok soha megérteni. Elmegy valaki, rászánja az idejét, pénzét és bevállalja azt a mérhetetlen szopást, hogy elmegy egyetemre annak mi is a jutalma?
- Ha nincs nyelvvizsgája, de ettől függetlenül érdekelte amit tanult és jó szakember lett belőle, akkor nem kapott diplomát, holott rengeteg terület van az országban, ahol gyakorlatilag lassan már a kutyát sem érdekli van-e nyelvvizsgád, ha értesz ahhoz amit csinálsz. Na ő bebukta, teheti le utána és ha bukik tömi a sok léhűtő zsebét.
- Aki letette a nyelvvizsgát, az esetleg elmehet dolgozni, ha sikerül állást találnia, de itt is nagyon fontos megjegyezni, RETTENES mértékben pálya függő.

Egy kedves ismerősöm letette az óvodapedagógus szakot, majd elment dolgozni. Mit hallunk a TV-ben, rádióban? Hitetetlen emberhiány, kellenek az óvónők, pedagógusok, stb. Ehhez képest mit kap?
130.000 forintos fizetést. Még arra sem elég, hogy egy albérletbe költözzön. Ilyen fizetés mellett pedig felejtse el, hogy házat, autót vehet, tehát azt, hogy élete is legyen.

Innentől kezdve, ne csodálkozzon senki azon, hogy miért nincs matematika, fizika vagy jó nyelvtanár.

Az már csak a hab a tortán, hogy egy magyar iskolában tanító matematika, fizika tanárnak, de akár egy mezőgazdasági mérnöknek miért kellene nyelvvizsga? Nem az lenne a lényeg, hogy a matekot jól tanítsa? Nem az lenne a lényeg, hogy a mezőgazdaság szuperül íveljen felfelé? Mert ha nem akkor miért kellenek nekünk ezek az emberek? Teszek rá, hogy tud-e bármilyen nyelvet, ha jól végzi a munkáját, ha meg nem végzi jól akkor mit is értünk el vele, hogy perfekt tud angolul, németül? SEMMIT.......

Innentől kezdve gratulálok azoknak, akiknek az a legnagyobb bajuk az életben: "Egyszerűen el lehet sajátítani egy nyelvet, balf.. akinek nem sikerül."
Köszönöm szépen, de nem azzal fog bármelyikünket meggyógyítani egy orvos, hogy tud oroszul.....
Lehúzás az egész...

[ Szerkesztve ]