A számok valószínűleg nem stimmelnek, de valahogy így néz ki a dolog.
10-ből:
5-ször tök mindegy
4-szer megment
1-szer megöl

Ameddig a megment szignifikánsan több, mint a megöl, addig érdemes bekötnöd maga. A megöl meg szerintem bőven 1 alatt van.

Tőlem sokkal okosabb emberek, több ezer órákat töltenek azzal, hogy az autó minél biztonságosabb legyen.
De ők csak azzal tudnak számolni, hogy be van kapcsolva a biztonsági öv.

számtalan esetet ismerhetünk, amikor pont ez a biztonságért felelős funkció okozza a bajt.

számtalan kocsmasztori-szintű facebook kommentet ismerünk, amiben leírták, hogy az ismerősömnek a szomszédjának a kutyájának a nagynénje nem kötötte be magát sose és emiatt nem égett benn az autóban, úgyhogy en bloc hülyeség a biztonsági öv.
ami lehet hogy megtörtént, de több nagyságrendnyi a különbség annak javára, hogy nem törte szét a buksiját a biztonsági szélvédőn amikor...

nincs ezen mit vitatkozni.

[ Szerkesztve ]

Véleményem szerint már csak a légzsák miatt is érdemes bekötni magad. Önmagában sem lehet kellemes, ha orrbavág a 300km/h feletti sebességel nyíló védelem, de ha közben Te is repülsz felé tehetetlen felsőtesttel...a másik az autóból kirepülés esete, a szilárd szélvédőn keresztül (rosszabb esetben hátulról, keresztül mindenen). Én mindig bekötöm magam, és remélem a legjobbakat.

Mostantól a biztonsági öv használatát is figyeli a VÉDA-rendszer

Nincs alternatíva, mert vagy a jogsidat veszik el, vagy a kocsidat árverezik el a fejed fölül a biztonsági öv használat elmulasztásának sorozatos szabálysértése miatt, az "öv nyír ki' kocsma sztorik mindenképp ki lesznek próbálva.

[ Szerkesztve ]

Jó nyomon jársz, bár a számok valaszeg inkább így alakulnak:
1000-ből:
1-szer tökmindegy
998-szor megment
1-szer megöl

Én is azt mondom, hogy +1...
Már a felvetés is nonszensz
Csak gondoljuk már végig ép ésszel... HA annyira rossz lenne, mi a francért raknák be minden autóba?
Hogy zajlhatot ez a meeting amikor kitalálták a biztonsági övet? hmm, rakjuk be, majd jól meghalnak tőle az emberek, vagy mégis hogy lehetett?

[ Szerkesztve ]

Nem kell leszűkíteni, az összes balesetet kell nézni (Ahol egyáltalán megfeszül az öv. Ha nekikoccansz a bevásárlókocsinak a teszkóparkolóban, azt nyilván nem...).
Már 20 km/h sebességnél sem tudod megfogni erőből, lefejeled a kormányt öv nélkül, 30-nál már tuti sérülsz, 50-nél meg már élet-halál kérdés. Ahol kinyílik a légzsák ott meg pláne, akkor úgy is sérülsz, ha egyébként nem sérülnél, mert a légzsák fog bántani öv nélkül. Szóval de, nagyon-nagyon keresni kell az alkalmat, amikor inkább hátrány az öv, mint előny. Persze pár évente előfordul ilyen, esetleg az újság is megírja, és akkor lehet rá hivatkozni, csak minden ilyen esetre jut ezer, amikor meg jó volt...

Dolgoztam autóipari cégnél. Ott úgy néz ki a dolog, hogy a mai modern autókat ezerféle módon megtervezik annak érdekében, hogy ütközés esetén a dolgok meghatározott módon és mértékben mozogjanak. Ez azért van, hogy az ütközés energiáját minden irányból, inkább az autó vegye fel és ne az ember aki odabent ül. Irányítottan törik és gyűrődik minden azért, hogy a lassulás minél kevésbé legyen durva a bent ülőre, illetve, hogy az utascella épségben maradjon. Ezért van pl. az, hogy a mai modern autó eleje egy viszonylag kis koccanás után szinte eltűnik, mert ugye abban "már nincs anyag".
Nos el lehet képzelni, hogy az ezerféleképpen kiszámított modellezett rendszert hogyan dönti romba a millió féle testfelépítésű, millió féle pózban ülő és ráadásul eltérő súlyú ember. Ezért egyrészt egy átlagos méretű emberrel számolnak a tervezés során (na jó inkább több, mert van átlagos méretű férfi és női modell, illetve földrészenként is eltér a méret), másrészt pedig amennyire csak lehet egy pózban tartják az utasokat. És erre tökéletes megoldás az öv.
A másik pedig az, hogy akár egy alacsony sebességű (legyen mondjuk 30 km/óra) ütközés során a bekötetlen ember 30-al megy tovább, miközben az autó irányítottan gyűrődik és lassul alatta. Ezzel a sebességgel még egy szivacsfalba sem jó csapódni nemhogy a kormánykerékbe.

Személyes élmény: Kockalada, alacsony sebességű koccanás, én az anyósülésen ültem, persze öv nélkül. Annyira kicsi volt az ütközés ereje, hogy csak a lökhárító görbült meg kicsit, én viszont előreszálltam és keményen lefejeltem a szélvédőt.

Szóval biztosan van olyan aki az öv miatt hal meg, de még ezekben az esetekben is lehet azt mondani, hogy öv nélkül nem feltétlenül jutott volna el odáig. (Pl. fejre fordult autóban bennég, mert nem nyílik az ajtó és az övet sem tudja kinyitni. De vajon túlélte volna a pörgést nyaktörés nélkül ha nincs bekötve.... )

[ Szerkesztve ]

Valahol a kettőtök között lehet az igazság, mindenesetre ha a túlélési esélyeimet tudom akár csak 50%-al növelni, akkor megteszem

[link]

[link]

állítása szerint csak azért élte túl, mert nem volt bekötve.

És ő ezt mégis miből állapította meg?

Visszament az időben és kipróbálta bekötve is.

Ez ugyanaz mint a motoros eséseknél a "de jó hogy ezt a márkájú sisakot vettem mert a másik márkájúban biztos meghaltam volna".

Engem az győzött meg amikor voltam közlekedés biztonsági nyílt napon ahol volt egy sínre szerelt autóülés kormánnyal és tetszőleges sebességű ütközést tudtak szimulálni 50 km/h-ig. Ahogy fent is írták úgy hogy számítasz rá és rákészülsz SEM nagyon lehet megtartani magad 20 km/h felett, szóval egy istenes kormánylefejelés még egy parkolós balesetben is benne van. Időseknél ez akár agyvérzéssel is járhat.

Szóval a "mindegy" talán inkább csak ott jön elő ha olyan erejű az ütközés hogy azonnal ripityára szakítja a belső szerveidet még bekötve is.

Amúgy még "nem volt bekötve ezért élte túl" nagyjából csak és kizárólag tűz esetén jön elő. Egyrészt az övet nem olyan nehéz elvágni, de amúgy is úgy vannak kialakítva hogy egy esetleges roncsolódásnál inkább oldjon mint akadjon. Ellenben tűzoltó rokon lévén volt részem olyan balesetet látni ahol egy kb 160 kilós ember repült ki egy félig nyitott tetőablakon... Hát gondolom kitaláljátok hogy nézett ki utána, nem is élte túl a szerencsétlen. Nem volt bekötve....

Jogos... De ez a felvetès megtörtènt 50 ève... Abba maradtak hogy ez növeli a túlèlèai esèlyed. Tèma lwzárva pont... Újbóli felhozatala... Nonszensz

Engem nem kell meggyőzni a biztonsági övről, én kapom mindig az ívet, mikor 1-2km-es távra is bekötöm magam utasként hátul. Meg mit parázok, ő jól vezet. Ő lehet, de a szembejövőről meg nem tudok semmit.

Mivel életem során sok sérülés ért. (Bicikli, famászás, esés stb) Nekem a könnyű sérülés sose számított igazán sérülésnek, így valahogy nem tud meghatni, hogy így majd 2 horzsolással, meg egy kis vérzéssel kevesebbem lesz. Ráadásul valahogy ösztönösen jól esek.

Szóval nekem ez a 20-30-cal ütközök és az öv sokat számít dolog, kicsit gyanús. Különösen a modernebb autók gyűrődési zónáik mellett. Ugyanis, ha támaszkodok a kormánynak, akkor nem azonnal kell megfogni a 30-at, mint egy sínes tesztben, hanem te is élvezed a lassított ütközés előnyeit. Mivel alapvető, hogy bekötöm magam, így sose lesz összehasonlítási alapom, de ha lesz a környéken ilyesmi tuti kipróbálom. 30 felett már én sem gondolom, hogy akár modern autónál meg tudnám tartani az ütközés erejét, de a 20 kevésnek tűnik.

Próbáld ki. Ha nem vagy aktív sportoló, akkor nem tudsz 20-al futni. Tehát teljes sebességgel fuss neki egy falnak, az lesz kb 15 km/h. Na olyan érzés, amikor 20-al ütközöl
Vagy biciklivel is kipróbálhatod, ha van rajta sebességmérő. Azért 20-hoz már tekerni kell rendesen, szvsz van vagy 3 méter fékút, mire meg tudsz állni. Nem olyan kevés ám az...

Ha már említetted a hátsó biztonsági övet, akkor érdemes megemlíteni, hogy a sofőr érdeke is, hogy a hátul ülök is használják. Lehet, hogy ők nem fognak kirepülni az első szélvédőn, meg mindenki vessen magára, de Newton I. törvénye szerint a hátul utazó egészen addig repül, míg le nem fejeli az előtte utazó sofőrt. Így aztán ő meg hiába van bekötve...
Aztán ez az összefüggés igaz a nem csomagtartóba rakott táskára, kutyára, cilára a nem lerögzített utazótáskában, stb...

öv nélkül milyen szépen flippereznek ...asszonynak megmutatom már, mert én szoktam sokszor rászólni, hogy hátsó ülésen sem árt az az öv... "városban mi történhet?" szokott lenni a válasz

Próbáld ki #2:
20 km/h sebességgel halad egy 1,6 méter magasból szabadeséssel leeső tárgy. Ha tehát állsz a földön és nyújtott lábbal előrefele eldőlsz és kizárólag a karoddal tartod meg magad, akkor nagyjából szimuláltad az ekkora sebességnél fellépő erőket.
Ezeket már ne próbáld ki, csak a logika mentén tovább haladva: 30 km/h becsapódási sebességhez 3,5 méter magasból kell leesni (ezt már lábbal tompítani is kihívás), 40 km/h-hoz 6,3 méterről. 50 km/h-val csapódsz be 9,9 méteres magasságból.

[ Szerkesztve ]

Annyira kellemetlen ez a fordított ékezet.

Nem vitatom a biztonsági öv hasznos szerepét. Ha beleolvasol a blogjaimba általában olyan témát vetek fel, amin lehet vitázni. Itt persze nagyobb egyetértésre is számítottam, de nagyon jól tudom, hogy vannak akik a biztonsági övet csak egy felesleges dolognak érzik.

vannak akik a biztonsági övet csak egy felesleges dolognak érzik.

van egy kollégám, időnként kölcsönkéri a kocsim és minden esetben úgy kapom vissza, hogy az öv be van csatolva a háta mögött. hogy ne pittyegjen... nem ülök mellette, mégis iszonyatosan fel tud ez b*szni.
(meg hogy mindig kikapcsolja az utastérvilágítást. azt nem is értem miért, becsukja az ajtót, elalszik)

"vannak akik a biztonsági övet csak egy felesleges dolognak érzik"
Szerintem ők már kihaló félben vannak.

igen, ismerem a blogodat, többé-kevésbé követem is
A biztonsági öv fontosságának kérdésességének felvetése olyan, mintha az oltás kérdésseségéről vitáznánk.. ott is az emberek 99%-ának meg van az egyetértése... Bármiről lehet vitázni, hiszen mindig lesz egy kisebb nagyobb réteg ami az adott témában "ellenszegül"... És lehet ilyen vitákba belemenni.. .de attól még nonszensznek tarom

"Meg mit parázok, ő jól vezet."

Az ilyen saját bevallásuk szerint jól vezetők mellett van mindig halálfélelmem. Általában az "én jól vezetek" kimerül abban az ismerősök körében, hogy nyomja neki, mint az ökör.

[ Szerkesztve ]

+1.
Valamiért azt hiszik az emberek, hogy aki gyorsan megy az tud vezetni. Nekem is van ilyen ismerősöm, nagyon nem szeretek vele utazni.

> Ha hátulról jönnek beléd, akkor az esetek döntő többségében mindegy kategória

Nagyon nagyon téves! Valójában qrva veszélyes, ha hátulról beléd csúsznak, és nem vagy bekötve. Nagyon komoly, sőt, végzetes nyaksérüléseket lehet így szerezni, még alacsony sebességnél is.

Futva a világrekord olyan 44km/h. Ennek a fele nem kéne, hogy olyan elérhetetlen legyen. Sose voltam aktív sportoló, de tesiórás felméréseim 60m futás esetén mindig 1 számjegyű volt. 10 esetén ez 21,6 km átlagsebesség.
A tesztet meg nyilván nem próbálom ki, mert hibás. Ütközésnél van egy karhossz távolságom az ütés csillapítására, míg ha falnak futok, nincs. Gyerekként próbáltunk hasonlót, hogy nyújtott kézzel fussunk a falnak, de valahogy ösztönösen lassítottunk a végén.
Biciklivel sem kell tekerni rendesen, a 20km/h-hoz. Sík terepen egy nem nagypapás, de kényelmes tempó. Ha véletlenül biciklivel kell mennem a szomszéd városba, ami 10km-re van, akkor kb 30 perc alatt érek be, de elég dimbes-dombos.

(#22) doeeg
Sajnos tapasztalatból tudom, hogy de. Látom, hogy mindjárt jön az ütközés, mert hiába taposom a féket, nem fogok tudni megállni, az a másik meg kijött elém stop tábla ellenére. Préselem magam kézzel lábbal az ülésbe, aztán vége. kb ebben a 20-30-as tempóban történt az ütközés. Öv természetesen bekötve volt, meg gondolom volt adrenalin is rendesen, de semmit nem éreztem.

(#26) vince
Az első teszt sikeresen végrehajtva. A második is lábbal tompítva. Viszont karral nem fogom kipróbálni. De ez a teszt is csalóka. 2 hiba van benne. Egyik se veszi figyelembe a karosszéria által biztosított extra centimétereket amiknek köszönhetően kisebb lassulást kell ellensúlyoznod a karoddal. Valamint azt, hogy a lábaddal is tartod magad, miközben paszérolod a féket, így csak a felsőtested egy részét kell megtartanod.
Mivel él még emlékemben, hogy nem volt olyan kellemes lábbal sem tompítani a 30-at és biztosan megy a 20, így valahol 20 és 30 között van esetemben a határ.

(#34) Syl
Ez nekem gyanús. Tudsz róla valami részletesebb anyagot linkelni, hogy mégis mi okozza? Valamint, hogy ezt az okot hogyan szünteti meg az öv használata?
Azt értem, hogy a régi kocsikban nem volt fejtámla és egy ilyen ütés miatt tényleg nyaksérülésed lehetett, vagy akár kitört a nyakad, de ha megvan a fejtámla, egyszerűen nem tudom, hogy hogyan sérülhet a nyakad. Extrém esetben, persze ezután is pattoghatsz a kocsiban, de ez ekkor nem korlátozódik a sérülés a nyakra.

[ Szerkesztve ]

Én egyetlen egy esetet tudok, amikor a be-nem kötés mentette meg a sofőr életét. Osztálytársam borult - mit borult? - gurult az autójával. Valahol félúton kiesett a kitört első szélvédőn. Az autó teteje pedig benyomódott, szinte rálapult az üléstámlákra. Megúszta két csavarral a térdében.
A biztonsági övvel kapcsolatos megállapítás a baleseti szakértőtől származott, tehát nem ilyen jóskapista okoskodás.
Mondjuk a baleset pont 30 éve történt, méghozzá olyan autóval, amiben nemhogy légzsák, de még fejtámla sem volt az ülésen. Mai autóval már tuti más kimenetele lenne egy ilyen bukfencnek.

Nem tudok linkelni. Én csak túléltem egy ilyet. Egy négykarikás paraszt (hátulról) belémjött a stop-nál. A kiérkező rendőr és mentő mondta, hogy örüljek, hogy mindketten be voltunk kötve az asszonnyal. Anélkül az ütés előrerepít, lefejeled a kormányt/műszerfalat, majd vissza és nyekk - törik a nyak. Ha meg be vagy kötve, az ütközés pillanatában feszesen tart az öv, nem repülsz sehová.

[ Szerkesztve ]

Kényelmes tempó biciklivel a 20, de azért nem lassú. Na most képzeld el, hogy lassítás nélkül nekihajtasz egy betonfalnak a kormányt kitámasztva. A kerék deformálása kb. fog annyit, mit az autó gyűrődési zónája, vagy még többet is, mert a kerék teljesen meg fog hajlani, az autót 20-nál meg még megfogja a lökhárító, nem fog gyűrődni nagyon semmi más. Én nem szertném kipróbálni, de ízlés dolga...
Gyerekként 20 kilósan meg lehet, hogy leugrottál 3,5 méterről és lábbal tompítottad, de 80 kilósan ne próbáld ki azért, mert meglepődsz. Nagyon nem ugynaz az érzés lesz.

"Nagyon komoly, sőt, végzetes nyaksérüléseket lehet így szerezni, még alacsony sebességnél is."

Nulla közeli sebességnél is.
Öt éve beállt előttem a sor. Én számítottam rá, mert láttam elöl a lámpa már pirosra váltott. A mögöttem jövő is. Az utána következő szöszi még azzal volt elfoglalva, hogy gyorsan hagyja el a mögöttünk lévő kereszteződést.
Az SUV gyakorlatilag fékezés nélkül tolta meg a mögöttem lévő Golfot.
Mögöttem hallottam a csattanást. Ekkor már készültem a kiszállás kiszálláshoz.
Nem volt már nagy az ütközés. A Transit connect hátsó lökhárítója egy picit felgyűrődött. Csak annyira, hogy éppen észre lehessen venni. A Golf eleje már rosszabbul nézet ki. A hátulja meg igen rosszul.
Az SUV összes légzsákja kinyílt, az eleje is szépen gyűrődött.
Évekig volt visszatérő nyakfájdalmam az eset után.

Asszony autójába januárban ~30-cal csúszott bele egy 20 tonnás billencs. Egyenesen ült, az ülés rendesen be volt állítva, be volt kötve, mégis agyrázkódása lett és meghúzódtak az izmok a nyakában. Ilyen egyszerűen tud sérülni a nyak.
Mikor még nem lehetett tudni, hogy "csak" ennyi a baj a mentősök rárakták a gallért és stabilan rögzítették a hordágyon, mozdulni sem tudott. Gondolj bele nagyobb tempónál mi történhet..

Lehet, hogy nem volt meg a 3,5 csak olyan 3,1. Első emeleti erkélyről ugrottam ahol a belmagasság olyan 2,7-2,8 körül volt, meg ugye a födém vastagsága, meg némi lábazat, meg volt benne némi csalás, hogy gugolva indítottam az ugrást és közben kinyújtottam a lábam. Olyan 13-14 lehettem, 50-60 kg.

Nyaki sérüléssel kapcsolatban.
Ezeket értem, de ahogy olvasom, akivel történt a dolog, mindenki be volt kötve és úgy sérült.
Azt is értem, hogy ha már akkora az ütés, hogy elhagyod az ülést, akkor számít, hogy be vagy-e kötve.
Olvastam utána, értem hogy miként alakul ki a sérülés, amit nem értek még, hogy ezt hogyan akadályozza vagy csökkenti az öv.
(Én magam 2 ilyet éltem át utasként és nem éreztem semmit. Egyik esetben azt hittem, hogy csak éppen, hogy nekünk jött, de mikor láttam hogy mennyire szétment a kocsi hátulja jöttem rá, hogy ez durva sebességgel érkezett.)

[ Szerkesztve ]

Ő kemény. Leveszi mellel a kormányt, és még a sötétben is lát.

> Olvastam utána, értem hogy miként alakul ki a sérülés, amit nem értek még, hogy ezt hogyan akadályozza vagy csökkenti az öv.

Nagyon egyszerű. Az öv normál esetben feszül az emberen. Ütközésnél, a hirtelen mozgásra befékez, vagyis mintegy az üléshez láncolva tartja az emberi testet, az nem tud ide-oda pattogni.

Egy suzuki swift-ben ültem utasként. Nagy vihar volt, több fát kidöntött az útra. Egy fa miatt meg kellett állnunk és kitettük a vészvillogót. Az időjárásnak és látási viszonyoknak nem megfelelően közlekedő VW Golfos papa nekünk jött hátulról. A kis suzkával berepültünk az árokba az ütközés erejétől és beszorultunk egy fa alá. Nem tartom kizártnak, hogy az adrenalin, vagy a meglepettség, de én nem éreztem semmit szintén. Gond nélkül kiszálltam az autóból miután a tűzoltók lemetszették rólunk a fát. Persze a kórházba be kellett mennünk, mert, ahogy meglátták az autók állapotát, azonnal mentőt is hívtak. Hozzáteszem, hogy az egyik gally bejött a szélvédőn 10 centire mellém és kiszakított az ülésből egy szép darabot. Na most ha az eltalál valószínűleg nem írogatnék ide. Mellesleg a suzuki hátulja az első ülésekig gyűrődött fel, tehát brutális ereje volt az ütközésnek. A VW eleje teljesen megsemmisült.

[ Szerkesztve ]

Ezen most besírtam.

[link]

Pont ez a bajom, hogy a test le van láncolva, de a fej a nyak meg nem. Azok mozdulnak és a nyaknak kell fékezni a fejet. Ha viszont kicsit tud mozdulni a test, akkor egyrészt javul a mozgás szöge, meg nő az út, ami alatt le kell fékezni a fejet, így a fej és a nyak találkozására egyszerre kisebb erő hat.
Gyerekülésekben a pajzsos megoldást is azért használják, mert úgy a gyerek válla nincs leszorítva, így a teste tudja némileg követni a nyakat és így kisebb a sérülés esélye. Lehet, hogy felnőtteknek már más a nyakizmuk és ez pont károsabb. Ezért is vagyok kíváncsi.

[ Szerkesztve ]

Családtag halt meg öv miatt. Ezzel nem mondom h nem kellene használni de hogy a létező legszarabb megoldás azt igen.