Hirdetés

üzenetek

hozzászólások


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Na ez egy jó hír! :K


fatpingvin
(tag)

szuper. nagyon deréknek tartom hogy a Vulkan ekkorát ment ennyi idő alatt, ahhoz képest mondjuk hogy az OpenGL mennyire döcögött...


awexco
(őstag)

Én is ezen csodálkozok .


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Annyira nem csoda, mert az igény megvolt régen is, hogy legyen élet a Microsoft világán kívül is 3D gyorsítás terén.
Az OpenGL Next-es dolgok után a Vulkan pont jókor készült el, hogy iparági alternatívát jelentsen a DirectX-nek és valamivel később jött ki, itt-ott még fejlettebb is.

Most meg már ott tartunk, hogy Linux alatt a Wine Vulkan-ra fordítja a DX12 hívásokat és megy a játék. :)


Z10N
(addikt)

Helyes. Johet!


fatpingvin
(tag)

az OpenGL is cross platform és open standard tho...

amúgy igen, a kompatibilitási kérdések elég sokat nyertek a dologgal, nekem is a DXVK jutott eszembe. már csak azt kéne hogy ezt a nyomorult directx-et kategorikusan elfelejtsük és egész jók leszünk ezen a téren is.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Igen, csak az fölött meg eljárt az idő, és a későbbi verzióinál a debug eszközök is problémásak voltak.

A DX-et meg nem lehet elfelejteni, mert Xbox-ra csak az azt használó játékot lehet kiadni és az elég nagy piaci szelet.


awexco
(őstag)

De az OpenGL egy rakás kaki volt . Lehet mert eljárt felette az idô . De lassan jöttek a fejlesztések is . Most ez a vulkán rendben van . Vajon az ezzel futó média lejátszó programok a hw gyorsítással nem rendelkező gépem kevésbé fogja terhelni ?


fatpingvin
(tag)

pontosan mi is a baj az OpenGL-el?


Abu85
(HÁZIGAZDA)
Blog

Ezer sebből vérzett sok évig. A hibák jó részét már javították, csak már senkit sem érdeke, így a Khronos is leállt a fejlesztésével.
Amikor még számított, akkor az volt a fő gond, hogy nem volt egyértelmű a specifikáció, így a gyártók sokszor másképp értelmezték, ezért annak ellenére több gyártóspecifikus kód kellett, hogy elvileg az OpenGL feladata az lett volna, hogy ne kelljen egy szabványos kódnál több.


ddekany
(veterán)

Ennek lesz kihatása Linuxon a böngészőben való videó dekodolásra? Tudtommal mai napig ügyeskedni kell hozzá még olyan elterjedt disztrókban is, mint Ubuntu-n (aztán még ki tudja mennyire működik jól). Bár már rég nem próbáltam, de rákesetve ez van még most is. De főleg az ilyen RPI szerűségeknél fáj ez, mert ott izomból sem megy HW dekóder nélkül. Persze, mindehez kell majd először a Vulkan Video támogatás driverekbe, csak hosszútávon kérdem.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Nem igazán disztró függő a dolog, az Ubuntu meg pont egy rossz példa a viszonylag régi csomagjai miatt (feltételezve LTS verziót).

A Firefox a 80-as verzióval beépítette a VA-API támogatást X11 alatt is [link] . Nem tökéletes, azt hiszem főleg az nVidiásoknál problémás, de működik.

Ha Vulkan része lesz ez a dekóder, akkor az végre gyártófüggetlen megoldás lehet, amit szerintem ki is fognak használni a böngészőkben. Szóval igen, ezzel végre kikerülhető lehet pl. az nVidia hülyesége, hogy mindenre saját megoldást csinálnak...

awexco: az olyan régi hardveren nem lehet majd használni ezt a Vulkan kiterjesztést.

[ Szerkesztve ]


azbest
(félisten)
Blog

vagy vagy... amúgy például a chrome csak a 88-as verziótól engedi a hw video dekódolást linux alatt. Pedig már évek óta volt pach hozzá, de nem engedték be. Talán a stadia győzte meg őket, hogy talán a linuxosok is használnák jó teljesítménnyel.

Pi és más armos cuccoknál az is probléma, hogy a desktop sem hw gyorsított, x11-hez nincs driverük általában, hanem csak proci erőből rajzol mindent. És még amikor van hw videó dekódolás, magát a videót kirakni ablakba szintén proci erőből rakosgatott pixelekkel csinálja. Ezért vacak pi-n a böngészős videó máig, miközben külön a kodi opengl es-sel direktben ki tudja tenni simán, x11 nélkül.

[ Szerkesztve ]


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Milyen érdekes, tavaly márciusban még "Google has no plans for hw acceleration on Linux" állapotban voltak, erre most meg elérhető, csak engedélyezni kell: https://www.linuxuprising.com/2021/01/how-to-enable-hardware-accelerated.html


adr0001
(csendes tag)

Kíváncsian várom. Fôleg az enkòdert. Mert pl. a VCE-re nincs jobb szavam a köpedelemnél. Waste of die area....


azbest
(félisten)
Blog

Már 2018 óta vannak tutoriálok, hogy ppa-ból patchelt chromiumot hogyan kell feltenni. És már kb fél éve is volt, hogy mintha engedélyezték volna hivatalosban, azt hittem be is állítottam, aztán kiderült, hogy csak azt írja, hogy megy, de nem volt egy codec sem engedve. Lehet egy verzióban ment is amikor néztem, csak később láttam, hogy megint nem megy. Aztán most jött el az nemrég, hogy most már tényleg.

Azért az, hogy hivatalosan támogatja már azt is jelenti, hogy karbantartják és javítanak hibákat vele kapcsolatban. Szóval erre is kell kapacitást biztosítaniuk. Úgy tűnik most jött el az, hogy úgy látják megtérülhet ez a plusz befektetés.

De amúgy tényleg, valami egységes, könnyen implementálható desktop gyorsítás kéne nagyon linuxra. Akár vulcan, akár opengl... a wayland-et azért vártam, mert úgy tűnt, hogy ahhoz talán könnyebb illeszteni opengl drivert. Mert úgy láttam, hogy az arm socokhoz szokott lenni opengl driver az android miatt, de x11 meg nem. Talán majd egyszer végre letisztázzák ezt. Talán ha lesz desktop célra készített arm soc, nem csak mobilokból és stb-kből szedetteket használnak linuxhos eszközhöz is.


sb
(veterán)

Ez tök jól hangzik, platformfüggetlen, létező támogatás... lehet. De mint kiegészítés felmerül a kérdés ahogy a cikk is megfogalmazza: ki és mikor fogja támogatni hw oldalról?


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

A hardverben (a mai hardverekben) megvan a támogatás, csak friss driver kell majd hozzá.

Olyan lesz, mint amilyen a DXVA volt DirectX esetében, a vulkan elfedi, hogy milyen hardver van alatta, így csak a vullkan kezelését kell megoldani az adott programban, a többit a driver intézi a hardverrel.

azbest: igen, ismerem a vaapi-s chromiumot. De azzal meg más gondok lesznek, a google szolgáltatások terén.

[ Szerkesztve ]


awexco
(őstag)

Nem túl régi de nem tudja ... Renoir ...


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Ennek Android esetén mennyire lehet haszna?


fatpingvin
(tag)

nehéz értelmezni a kérdésedet. mit értesz haszon alatt?

az andro legjobb tudomásom szerint még mindig elsődlegesen OpenGL-t használ.

a nagyobb kérdés szerintem ennek vonatkozásában továbbra is az hogy a különböző ARM SoC-okba épített GPU-k (Mali, Ardeno, VideoCore... napestig sorolhatnám) driveres támogatását mennyire veszik komolyan.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Ezt hogy érted? A Renoir-ben a Navi kártyákéval azonos VCN van, ami elég sokmindenit tud hardverből gyorsítani.


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Elnézést.

Gondolok itt arra hogy pl az AV1 mint olyan normálisan lesz supportálva.

Mert jelenleg ahogy én tudom elég lazán van kezelve a support.

Emlékeim szerint jelenleg csak 1-2 SOC támogatja hardverből a dolgokat.

Az a kérdés hogy ezzel a megoldással müködne-e a dolog bármilyen olyan telefonon ahol nincs normális hardveres támogatás.


azbest
(félisten)
Blog

az api maga még nem tesz csodát, a másik végén ott kell legyen a megfelelő driver, ami támogatja a hardvert.


fatpingvin
(tag)

kérdés hogy konkrétan minek a hardveres gyorsítására gondolsz. h.264-et pl elég sok cucc tud hardverből tekerni, kérdés hogy a driver el tudja-e magyarázni a vasnbak hogy pontosan mit is kell tennie


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

értem


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

AV1 pl

meg kérdés hogy " bővíthető-e " a dolog.

Mert pl hamarosan itt a h266 is, vagy már itt is van :)


fatpingvin
(tag)

hát, erre így vaktában azt tudom neked mondani hogy meg kell nézni a SoC gyári adatlapját (az eredetit, nem a marketing célú kivonatot) illetve a SDK dokumentáációját vagy jobb helyeken a forráskódot. ha tudja akkor mindkettőben benne lesz, hogy efölé milyen absztrakciós réteget pakol a futó rendszer az nyilván a futó rendszeren múlik


awexco
(őstag)

Renoir nem támogatja az AV1 et ...


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Azt nem, ahhoz Navi2-es gpu kell. Azon kívül kb. minden mást tud:

Supported profile and entrypoints
      VAProfileMPEG2Simple            : VAEntrypointVLD
      VAProfileMPEG2Main              : VAEntrypointVLD
      VAProfileVC1Simple              : VAEntrypointVLD
      VAProfileVC1Main                : VAEntrypointVLD
      VAProfileVC1Advanced            : VAEntrypointVLD
      VAProfileH264ConstrainedBaseline: VAEntrypointVLD
      VAProfileH264ConstrainedBaseline: VAEntrypointEncSlice
      VAProfileH264Main               : VAEntrypointVLD
      VAProfileH264Main               : VAEntrypointEncSlice
      VAProfileH264High               : VAEntrypointVLD
      VAProfileH264High               : VAEntrypointEncSlice
      VAProfileHEVCMain               : VAEntrypointVLD
      VAProfileHEVCMain               : VAEntrypointEncSlice
      VAProfileHEVCMain10             : VAEntrypointVLD
      VAProfileJPEGBaseline           : VAEntrypointVLD
      VAProfileNone                   : VAEntrypointVideoProc

Azt hiszem nVidiánál is csak a legújabb széria tudja az AV1-et.

Szerk: egyébként még így is relatíve jól jártál, mert a Renoir a Vega számolóegységei mellé megkapta a Navi videó dekódoló blokkját és nem a Vega szerényebb tudású blokkját hozták át.

[ Szerkesztve ]


sb
(veterán)

Tudom miről szól és örvendetes az API szintű támogatás.
Arra értettem amit a cikk is megfogalmaz: nem elég az egységes API kialakítása, azt is támogatni kell és a múlt alapján ez nem annyira egyértelmű. Főleg ha nem is konkrétan egy API-ról van szó, hanem annak egy kiterjesztéséről. Ezek többnyire hiába léteznek, elég mostoha sorsuk szokott lenni.
Jó lenne nem ide jutni mert amúgy tényleg szükség lenne egy ilyen platformfüggetlen és egységes megoldásra.

A Renoirt jól írod.
Azon kívül AV1-et csak a legújabbak, RDNA2 és NV 3xxx támogat... jelenleg és még jó ideig nem mellékesen a 300-1.300k ársávban. :D
Ilyen szempontból, hogy az ősrégi és olcsó Vega mellé berakták gyakorlatilag egy csoda. :)


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Az én értelmezésemben ez azért kiterjesztés, mert hardver függő, hogy használható-e. Mármint lehet olyan, hogy maga a Vulkan API használható az adott hardveren, vagy legalább is egy bizonyos szintig, de nincs mellette ilyen hardveres dekódoló blokk.

Viszont a kiterjesztés valószínűleg egy lesz és egységes. Feltételezem egyszerűen vissza fogja adni magasabb szintre, hogy az adott hardver mit tud dekódolni és ha ennek megfelelő streamet akar lejátszani a lejátszó program, akkor azt onnan megoldja a kiegészítés. Szerintem ezt nem bonyolítják tovább, se szüksége se értelme nem lenne. Gondolom pont úgy fog működni, mint ahogy a DXVA is meg volt oldva, csak ez nem lesz hozzákötve a Microsoft világához.

[ Szerkesztve ]


awexco
(őstag)

Renoir nem támogatja a hw gyorsítást . Vagy én értettelek félre .


sb
(veterán)

Amit írsz még azt jelenti, hogy hw támogatás kell hozzá. Szóval adott a kétség, hogy meglesz-e.
De valóban én meg a másik irányba értelmeztem a valósnál negatívabban. Azt hittem, hogy hw specifikus kiegészítések lesznek és még ennél is jobban szét lesz szegmentálva a dolog. Ránézve viszont a kiterjesztésekre ez tényleg nincs így. Csak egy egységes extra. Így valóban sokkal jobbak az esélyek.

@awexco
Rosszul írtam. AV1-et nem támogat. (De attól még tud hw gyorsítást... egy rakás másik formátumra.) A VP9-el kevertem. Azt se sok minden támogatja, pl. a többi Vega gpu sem, kivéve a Renoirt.

Így korrigálva akkor:
- A Renoirban lévő Vega többet tud így is mint sok másik gpu, a korábbi Vegákat is beleértve.
- AV1-et nem tud csak... de azt egyedül az RDNA2 és a 3000-es NV sorozat kezeli jelenleg.


awexco
(őstag)

Most egy darabig elvergődök Renoir esetében köv gép talán majd 3 nanós valami lesz .

Elvileg Apple féle M1 tudja a AV1 et gyorsítani .


sb
(veterán)

Az Apple külön történet.
Egyébként meg simán viszi cpu-ból az AV1-et is a Renoir úgyhogy akkora dráma nincs szerintem. Meg alig lehet találkozni is vele még. Én csak direkt YT-t átkapcsolva tudtam még kipróbálni is. :)

Lassan itt van (OEM-eknek) az új APU széria is. Meglátjuk bekerül-e.


aprokaroka87
(nagyúr)
Blog

Elvileg a Netflix is használja mobil app esetén az AV1-et ha a felhasználó be kapcsol valamit, pontosan nem tudom mit.

üzenetek

Hirdetés