Asszem erre érdemes lesz beruhaznom.
üzenetek
hozzászólások
Szerencsére az indiánok nem haltak ki A füstjelek a múlt, most ott a wifi és LAN.
TIT
(veterán)
Reméljük mert ha ez elkezd füstjeleket adni,az régen rossz.
Kétszer is átolvastam, mégsem találok utalást RGB-re. Tényleg nincs, vagy kimaradt?
Dr. Akula
(nagyúr)
Kár hogy a propellertől még nem tudtak megszabadulni, valami megoldást igazán kitalálhatnának rá.
Dragon3000
(veterán)
Szerintem már alapból van minden alaplapon, így meg se említik 
[ Szerkesztve ]
tibaimp
(nagyúr)
Tudtommal nem lehet, "magas" a fogyasztás, ráadásul az AMD ajánlása szerint sem lehet nélkülözni, majd a 6xx-as csipkészlet talán.
Dragon3000
(veterán)
Régen is meg tudták oldani passzívan még a dupla ekkora fogyasztás esetén is.
tibaimp
(nagyúr)
Igaz, de itt most valami van, az AMD oldaláról is, pontosan nem tudom, de itt olvastam az oldalon, hogy a következő nagy csipszetnél már megoldják, hogy ne kelljen az aktív hűtés. Néztem a nagykerbe is, nincs passzív 570-es csipszetes lap.
Dragon3000
(veterán)
Úgy emlékszem, hogy adtak ki egy passzívat, meg egy folyadékhűtésre felkészített megoldást nagyon drágán. A következő a kisebb fogyasztás miatt lesz passzív. Amúgy ha nem az RGB meg a többi hülyeség lenne a fontos, hanem normális borda kerülne rá, akkor nem lenne semmi gond.
Walter_White
(senior tag)
az en volt X570 es lapomat is lehetett passzivan uzemeltetni, kikapcsoltam a ventit, a Chipsethez tartozo volt erteket X470-hez kozelire tettem es boven 40 fok megvolt, elotte 70-et verdeste :)
azota rajottem mivel nincs ertelme VGA fronton PCI-e 4.0-nak es nincs 4.0-as NVME SSD-m igy levaltottam B450-re, es semmivel nem vagyok hatranyban. 3600-as Ryzen mellett, amit majd lehet 12 mag kovet.
ez az X570 csak akkor erdekes/erdemes ha 4.0-as NVME-t akar valaki hasznalni.
[ Szerkesztve ]
Akkor valóban nyúlok a tomahawkért, és önskalp...
TIT
(veterán)
Majd nyáron remélhetőleg.
Walter_White: Azért a vgának se árt ha 4.0 és vannak gondok ryzen+B450-el.
Azért vettem 570-et mert 10 évre tervezek és nem veszek elavult 450-et+a vrm is jobb.
[ Szerkesztve ]
A b450 tomahawk VRM-je simán elbírja a 16magos Ryzent is még PBO mellett is (bár utóbbihoz azért kell már valami "légáramlat" a VRM felé)..
sok x570 VRM-je vicc.. inkább csak a mennyiség sok rajta, de nem a minőség.
Ha minőségi VRM lenne rajtuk akár 4-6 fázisos is simán elbírná a 16magos cpu-t, közepes minőségű VRMből 8elég (erre példa a B450 Tomahawk lap).. De gyenge minőségű chipekből a 12-16 is kellhet (és még akkor is többet fog fogyasztani az alaplap)...
Inkább a minőségi VRM-chipeket kellet volna előírnia AMDnek...
Remélem ez jobban sikerül mint a többi "olcsó" x570 MSI alaplap...
Walter_White
(senior tag)
VGA-nak totál felesleges a 4.0 mire odajutunk már 5.0 is lesz... sőt ahol a 2080Ti sem használ még 4.0-át, igy ebböl az jön, hogy nem a 3.0 vs 4.0 lesz a VGA-k szűk keresztmetszete még hosszu hosszu ideig.
X570 Ace MSI-t cseréltem le egy Asrock B450M Steel Legends-re. Semmi hátrányom nincs, tökéletesen muzsikál a 3600-as Ryzennel, és nem is tudom hol volt az eszem mikor be voltam zsongva na az X570 muszáj ...
Dragon3000
(veterán)
Az x570 szerintem csak annak éri jelenleg meg, aki szinte minden portot használna, mert oda kell már a chipsetnél is a pci-e 4.0 vagy több minden fog osztozkodni a sebességen. Vagy aki valahol nagyon olcsón hozzájut vagy mindenképp a legújabb kell neki.
Dr. Akula
(nagyúr)
Úgy gondoltam hogy nagy bordával, hőcvezető csövekkel szétteríteni. A CPU körül is már borda hegyek vannak, csak elfér még valahol a chipseté is. Értem hogy a lowcost szegmensben nem foglalkoznak ezzel, de hogy a highendben se...
Maelephant
(aktív tag)
A Gigabyte Aorus Extreme az egyetlen passzív x570-es alaplap, de már egy ideje nem látom a boltok kínálatában, nem mintha érdemes volna tartaniuk, gondolom a 280E Ft környéki áron nem viszik, mint a cukrot.
Dragon3000
(veterán)
Nincs neki túl sok hely, mert sok helyett elvisznek az m2-k.
(#20) Maelephant
Akkor jól emlékeztem, hogy volt egy passzív megoldás is.
[ Szerkesztve ]
Dr. Akula
(nagyúr)
Azokat be tudják szórítani a PCIE slotok közé, ahogy szokát, oda borda úgyse menne, mert simán rálóghat valami egy kártyáról.
Dragon3000
(veterán)
Lap kialakítástól függ, sok lapnál az első m2 a pci-e és a cpu között van. Sőt van amelyiken 3db m2 van, így már tényleg nem marad sehol hely.
[ Szerkesztve ]
TIT
(veterán)
Hát an olyan vga ami csak 97%-os a 3.0 miatt,amd-be is az újak 4.0-sak,én 10 évre veszek lapot most is éss ahogy a számtechet ismerem ma nem muszáj,de 2 év múlva biztos.
Valamit tudhat az X-570 mert a vinyó ami eddig max.70 megával töltött,most 98-al tölt.
DraXon: Köszi azt nem tudtam,hogy minőségben is van difi,erről nagyon nem írnak,akkor még komplikáltabb.
3600-as procit csak elbír mind.
ha VGA miatt vennél 4.0 pcie-s alaplapot, amiatt felesleges, szerintem még 10 év múlva is csak "épp hogy" lesz a különbség kimutatható... még PCIE3 esetén is hibahatár körüli a különbség a x8 és x16 módok között.. azaz összességében, a pcie4 x4 tempóját ha "épp kinőttük" még csak... ez kb azt jelenti, hogy egy pcie 2-es x16 a tempó (úgy nagyjából) amire manapság szükség lenne, az meg már egy több mint 10 éves szabvány..
egyébként talán nem ide tartozik, de a most megjelenő ryzen 4000res APU-k nem támogatják a PCIE4-et csak a PCIE3-mat ... legalábbis a mobil változatok, de esélyes, hogy akkor az asztali változatok se fogják, mivel kvázi azonosak lesznek, csak magasabb órajelen.
Walter_White
(senior tag)
PCI-E 4.0 - 5700XT (saját mérés X570 Ace lap)
PCI-E 3.0 - 5700XT (X570 Ace lap Riser kábellel) - Biosban 4.0 tiltással
[ Szerkesztve ]
Dr. Akula
(nagyúr)
Jelenleg a játékok vannak úgy megírva hogy minél kevesebbet használják a PCIE-t, mert arra számítanak hogy az lassú. Mivel nem nagyon használják, egy gyorsabbat alárakva se lesz gyorsabb, csak többet malmozik a PCIE.
vaakuum
(addikt)
ITx méretben, a hátlapra helyezett és fektetett 2 db memória modul slottal illetve mellettük lévő 2 db nvme csatival kellene is. Soha többet Atx méret, a mostani B450I-GAMING-PLUS-AC méret bőven elég. Munkára meg asztali munkaállomást... de az emberek 95%-ának otthonra szerintem így is bőven elég lenne.
ez ebben a formában "hülyeség", vagyis, mire használnák? (nem akartalak megsérteni vele, de most még "nincs mire" használni a jelenlegi generációkkal).
Lehetne használni a grafikus helyett a lokális memóriát.. akkor kihasználnák? Igen és nem, mert összességében lassú az a ram, és sokaknak nem tetszene, hogy ki kéne "gyúrni" az alaplapon levő memória mennyiséget (egy a VEGAban található "memoria cache" módszerrel végül is használható lenne).
A másik aminek viszont kellhet majd a sávszélesség, de főképp a pcie4 jobb latencyje, az a CPU alapú raytracing. Egy bizonyos minőségi szint felett annak előnyére válhat a grafikuskártya felé.
De ahhoz viszont kell a combos 12-16magos "gaming" CPU (lehet nem ok nélkül nevezte gaming cpunak AMD a 3950X-et?)...
De tény.. a CPU alapú raytracing sokkal többre lehet képes mint a VGA alapú.. A "tradicionális" VGA felépítésnek meg pont gyenge pontja az RT, nem véletlen kerül kell hozzá extra dolgokat a GPUba beépíteni.. akkor már lehet jobb a CPU alapú...
A fentiek alapján, maximum akkor kellhet gyors PCIE4 majd PCIE5 pár év múlva, ha ténylegesen az RT-t CPU fogja számolni, esetleg valami "csoda" okán az alaplapokra olyan olcsó lesz a ram, hogy nem érné meg VGA egységekre sokat tenni és mindenki cachelné onnantól a memóriát (bár ezzel nvidia nem kis bajban lenne).
Piftuka
(veterán)
Ott a pont!
Igazán innovatív majd akkor lesz ez a vonal, ha megszabadul a '90-es éveket idéző alaplapi chipset hűtő ventilátortól. Addig én ezt nem tudom elfogadni egyik gyártótól sem.
Dragon3000
(veterán)
Szerintem a pci-e 4.0-nak főként chipset felé van értelme, mert ügye korlátozó az a x4 sáv, és x570 alatti amd-knél nem tudsz mindent használni, valamiről mindig le kell mondani, de ez csak annak lényeg, aki sok mindent használ és sok sata sok pcie port és nvme ssd-ből is minimum 2 kell.
[ Szerkesztve ]
dkess
(őstag)
Esetleg a Gigabyte Aorus Extreme? Mondjuk a speciális vonalon (csak vízhűtéssel alkalmazva) az ASRock X570 AQUA? Avagy MSI vonalon maradva a Godlike - avagy "emészthetőbb" árszínvonalon az Ace?
Abban egyetértek, hogy lehetne nagyobb választék is ...
Walter_White
FHD helyett 4K -ban is ilyen arányok vannak? Esetleg a "sima" Ryzen 3600 -osnál komolyabb CPU -val is? Abban mondjuk egyetértek, hogy jelenleg VGA fronton semmi értelme PCIe 3.0 fölé menni - és ez egy darabig így is marad ...
[ Szerkesztve ]
Walter_White
(senior tag)
Ugyan ugy 4K-n is megmaradtak az arányok, arrol már nem készítettem képet 
illetve a 3600-as procinál erősebbel sajnos nem tudtam kipróbálni, de nem is éreztem szükségességét, mivel amíg egy 2080Ti-s kártyának is bőven elég a 3.0-ás PCI-E, (5700XT-t reggelire megeszi, sőt valószinüleg tartom a következő Ti kártya is 3.0-ás lesz), már csak ebböl is lejön az hogy totál nem vagyunk a 3.0 végénél, sőt már ugy tudom az 5.0-t is be akarják vezetni , erre a rohamtempóra az NVME miatt van szükség, azok elég szépen kamatoztatnak a sávszélből.
Aztán mondom ne álljon az X570 Ace lapban annyi pénz eladtam, jött helyére egy 30K-s Asrock B450M Legend, 3600-al, ami maradt pénzt meg eltettem, jo lesz majd a jövőre nézve, a nyakunkon a DDR5-is... DDR5-öt már jobban érdekel, főleg annak tudatában hogy a Ryzenek köztudott hogy profitálnak a ram sebességéből. + X570 ugyse támogatja majd a DDR5-öt, ez az X570 kicsit prototipus szagu az egész széria.
[ Szerkesztve ]
dkess
(őstag)
Az érdekes, hogy 4K esetén is abszolút semmi különbség nincs. Mondjuk 1-2% különbségnél nem is vártam volna többet. Igaz ez is a mérési hibahatár környékén van, de amennyiben szignifikánsan meglenne ...
Egyetértek - PCIe 4.0 leginkább a szerver/munkaállomás oldali nyomás miatt jött és elsősorban a háttértárak illetve még talán a hálózati megoldások profitálnak majd belőle. A "gémer VGA" vonal még semmiképpen.
Ugyanakkor a DDR5 esetében is inkább hasonló okokat feltételezek. Főleg a "sima" asztali fronton a DDR4 -ben is van még tartalék bőven, az árakról (itt főleg a majd újdonságként debütáló DDR5 -re gondolok) nem is beszélve illetve az elvárt teljesítmény oldalról sem érzem a nyomást. A következő Ryzen is DDR4 lesz és az akkori DDR4 -es RAM -ok elegendőek is lesznek hozzá. Szerintem még néhány további Ryzen generációig is elég lenne az aktuális DDR4 derivált - itt sem az átlag asztali szegmens igényei lesznek a mérvadóak.
Az X570 esetén a "prototipus szagot" elsősorban a chipset venti meglétén - kisebb részt az árakon érzem leginkább. A PCIe 4.0 -át úgy gondolom "elfért" már. No nem a VGA miatt, hanem a háttértárak miatt meg talán a Gbit -es Ethernet -től is elkezdünk talán elszakadni végre lassan az elkövetkező években ...
tibaimp
(nagyúr)
Érdekes, hogy "visszafelé fejlesztettél" ezzel a lap cserével!
Mondjuk megértem, ha nyertél rajta pénzt, illetve fölösleges volt a hardvert, mit ahogy írod is.
Dragon3000
(veterán)
A ddr5 az apuknál lesz igazán érdekes, feltéve ha nem lesz aranyárban.
[ Szerkesztve ]
vaakuum
(addikt)
Az apuknak ki kell nyitni a tárcájukat, ha a csemete ddr5-öt akar.
TIT
(veterán)
Azt tudom,hogy a 2.0 is elég mert olyan lapot cseréltem,de van már 4.0-ás vga és ahogy a számtechet ismerem 2 év múlva biztos kell és én 10 évre veszek lapot.
Walther_ White: Az érdekes ,ott valami gubanc van mert van olyan teszt ahol a 4.0 3950-es procival több fps-t hoz,5500XT vgával,nv-t meg hagyjuk a 128 bitjével meg a 6gb-vel.
Van olyan vga ahol 97%-os a 3.0 miatt.
tibaimp
(nagyúr)
Ő nem arra az "apukra" gondolt szerintem 
, de amúgy az elején tuti így lesz...
[ Szerkesztve ]
Walter_White
(senior tag)
nem volt semmi gubanc, valószinüleg az a játék jobban skálázodott több magra, így több FPS-t kapott az illető, de nem a 4.0 miatt. Kevesen használnak 4.0-ás NVME-t, az AMD-nek valamivel el kellett adja a 4.0-át, így a 5xxx szériás kártyákat 4.0-ra tette, de semmi különbség nincs. (Már csak azt tegyük hozzá, hogy ugy volt a 4xx-es széria támogatni fogja a PCI-E 4.0-át Bios frissítéssel akkor hogy is van? - voltak is Biosok, aztán észbe kapott az AMD, hoppá, ha a 4xx szériát felvértezem 4.0-ás támogatással, akkor bizony hogy is adom el az X570-et)
[link] 5500 XT PCIe 3.0 vs. PCIe 4.0
[link] PCIe 4.0 vs 3.0 vs 2.0 (Gaming) ft. RX 5700 XT & Ryzen 9 3900X
1-2 FPS-ről beszélünk, hol ide- hol oda tehát
[ Szerkesztve ]
Dragon3000
(veterán)
Ha jól tudom, nem volt amd-től semmi olyan, hogy lesz pci-e 4.0 4xx esetén, csak annyi volt, hogy lehet, hogy lesz.
Walter_White
(senior tag)
Voltak Biosok 4xx-hez, amiben engedélyezve volt, csak aztán tiltották, így ha valakinek uj bios kellett az elbucsuzott a 4.0-tol 4xx-es chipseten.
TIT
(veterán)
Jó az 8 fps-nek is,de több és ez a lényeg,én meg nem 1-2 évre veszek lapot.
Amd azét tiltotta mert nem volt garantált a hibátlan működés,ergo pár lap megsülhetett volna,mivel az alaplapi vezetékelések kicsit jobbak,komolyabbak az 570-nél.
Ezaz,hogy megvolt a lehetőség arra,hogy megtartsa a 4.0-át saját felelősségre,csak akkor nem lehetett biost frissíteni.
[ Szerkesztve ]
Dr. Akula
(nagyúr)
Adatátvitelre, természetesen, csak most úgy megy hogy először belapátolunk mindent a VRAM-ba, aztán abból lehet gazdálkodni, onnan ki/be csak ha már nincs más mód. Olyan mintha az M7-esen 1 hét alatt átküldenénk az egész országot a Balatonra, aztán egész nyáron kihalt a pálya, mert nincs rajta forgalom. Ilyen szervezés mellett nyilván nem sok értelme van még 2-3 sávot leaszfaltozni mellé, mert azon se fog járni senki. Itt is ez van, hiába lesz gyorsabb a PCIE, a játék úgy van megírva hogy ne támaszkodjon rá, amennyire csak lehet, nincs mit átvinni rajta se gyorsabban, se lassabban. Majd ha írnak olyan játékokat amik ki is használják, akkor lesz jelentősége. Addig meg ki tudja hány generáció kijön még a deszkákból. Mint régen az x64, csak akkor kezdték a demón kívül komolyan venni, mikor már mindenkinek ott figyelt a gépében, megvettél 2-3-4 generáció x64-es procit, mire került rá x64-es oprendszer, játékok, stb.
Dragon3000
(veterán)
Azért ehhez hozzátartozik, hogy Windows esetén eleinte csak az xp 64bites szarja volt. A pci-e használata még nem igazán fog változni, elvégre egy 2080ti-t se fogja vissza, ha X8 sávra van korlátozva, így még a 3.0-ban is van bőven tartalék a vga-k terén. A sebességen kívül még a késleltetés se az igazi, bár ezen a 4.0 javít.
[ Szerkesztve ]
Igen ezt csináljuk (átküldünk mindenkit előre egyszerre, ráadásul sokszor a rendszer memóriát "kihagyva" egyből a háttértárból, és esetleg csak "futólag" ugrik be az adat a rendszer memóriába), de mivel az alaplapi ram elérés sokkal lassabb mint a VGA ramja, egy rendes "pre-cacheing" nélkül ez nem fog változni, mert be-be-beszagatna vagy erős framedrop lehetne esetenként ha nem jó az algoritmus.. ezt senki nem fogja "kitesztelni" és emiatt kockáztatni (főképp nem saját pénzen) a programozói szokás nem fog változni amíg a VGA-kon több gigabájtnyi ram van (és egyre több).. Ez maximum akkor működne máshogy ha a VEGAban látható módon működne a cache és maga a driver döntené el mi kell a "kicsi" VGA memóriájába és mi marad a rendszer tárban (bár ennek a hatékonyságában is még mindig kételkedem, amik voltak "demok" vegával aminek lekorlátozták a memóriáját 2GB-ra és fps számlálóval mutatták 1 játékban, hogy "jól működik" nem volt túl megbízható "forrás").. Mindenesetre ez kellene a kihasználáshoz, vagy játékonként vagy driverben (némi hardver "melléktámogatással").
Én ennek a technológiának inkább az APUk esetében látom máig majd lehetséges "feltámadását", ahol kap mondjuk a chip egy 512MB vagy 1GB-os chippet (ha gyártani fog valaki ekkorát, vagy kap nagyobbat, de VGA kártyához képest "kicsit"). Persze ezen HBM esetén is meg kell oldani, hogy a memória közös címtérben legyen a CPU-val, az jól tud jönni egyes számításoknál, hogy nem kell tartalmat "duplázni" majd számítás után "szinkronizálni", így a GPU mellett a CPUnak is el kellene érni a tárterületet (lehet azért is tart addig az első változatok megjelenése mint ameddig tart).
Az eddigi évek tapasztalatai alatt, nem kell félni attól, hogy a programozók hirtelen bármiféle kényszer nélkül megváltoztatnák azt a módot ahogy eddig programoztak. Már csak eleve azért se mert a mostani játékmotorok nem így működnek, egy újabb generáció meg belőlük megint 5-10 év lehet.. Épp csak elkezdték lecserélni a széjjel patchelt 10-15 éves 1-2 szálat használó motorokat.. Egy hamar nem fognak továbblépni egy ilyen drasztikus átírást igénylő motormódosítás céljából.. sok motor máig csak reklámként hordja a DX12 jelzést, de "sz*rul" van implementálva így nem, hogy nem nyer sebességet még veszít is, és esetenként "framedropol" (ügye kedves EA?). De mivel manapság a grafika a minden ezt azért még itt hagyom akkor már -> [link]
MeszesKPT
(őstag)
Milyen gyártástechnológián készül az a chipset, hogy ennyi hőt termel? 40 nm-en? Azért ezt régen csak meg tudták oldani bordákkal is...
Eltelt már egy fél év a bemutató óta és még mindig nem lehet itthon kapni
[ Szerkesztve ]
Joachim21
(senior tag)
nem csak idehaza, sehol a világon nem elérhető. A Gaming edge VRM katasztrófája után nem akarják piacra dobni amíg a régi lapokból van készlet. Néha Newegg-en van egy egy pédány de 360USD körül a beígért 200USD helyett.
