üzenetek

hozzászólások


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Pedig nem kellene hogy réteg kérdés legyen. Én is hasonlóan vagyok mint te. Gondolkodtam is, hogy a legtöbb feladat miatt veszek egy AMR-os SBC-t (pl. egy Rasppberry Pi 4-t) és majd azt használom a legtöbb feladathoz a nagy gépet meg majd csak akkor kapcsolom be, ha játszom, de...
Először vettem egy pontos (+/- 1%) konnektoros fogyasztásmérőt, majd elkezdtem méricskélni, számolni:

1. Kb. 10 év nagyságrend, mire a fogyasztáskülönbség összevethető/alternatív megoldást jelenteni napi sok-sok óra használat mellett is. Viszont addigra már annyira elavult lenne egy ilyen invesztment, hogy hamarabb kell majd "kukázni" az SBC a lassúsága miatt, minthogy megtérüljön/megérje. Jó esetben annak lehet alternatív, aki reggeltől késő estig bekapcsolt gép él/dolgozik és elég neki egy Mini PC / NUC / SBC.

2. Egy modern procinál semmit nem jelent, ha csak az alacsony TDP-t nézed.
Nézd meg ezt a videót, nagyon érdekes és hasznos:
Power Saving With T-Branded Intel CPU's??? - YouTube

Nincs nagy különbség modern CPU esetén az alacsony TDP-s és a sima desktop procikhoz képest idle/light load alatt. Csak a maximális teljesítményben van különbség (és nem is kevés) mert a TDP korlátozza a maximális teljesítményt.

Egy modern proci már nagyon hatékonyan változtatja a frekit/feszültséget/vagy csak a CPU 1-1 részének az éberségét csökkenti vagy akár le is kapcsolja a proci 1-1 részelemét (C-state).
Ezért már csak komplett design váltással lehet radikális fogyasztáscsökkenést elérni, nem pedig alacsonyabb TDP-s procival. (pl egy egybe integrált mini PC vagy NUC vagy ARM)
Itt egy mini PC tesztje: Silent Mini-ITX PC Part Two: Software & Power Consumption - YouTube

Visszatérve az Alder-Lake-hez.
Az látható, hogy a Performance magok is annyira jól skálázzák a fogyasztásukat teljesítményigény függvényében, hogy 2P+2E jóformán értelmét veszti desktop vonalon, mert ilyen kiépítésben minimális lenne a fogyasztási nyereség az egész PC-re mérve. Minden szempont szerint jobb egy 4P i3 megoldás.
Ahol meg minden Watt számít, oda tesznek is E magot: mobil platform.

De ha mondasz egy felhasználási rést akkor meggyőzhető vagyok. Csak majd azt se felejtsd el, hogy rés biztos van, de számtalan paramétert még hozzá kell venni, hogy mellette rentábilis alternatíva is legyen. Hiszen ha tényleg állandó alacsony fogyasztás kell, az is létező megoldás, csak akkor a maximális teljesítményed is nagyon erős korlátokba fog ütközni.
Nem véletlenül költöttem csak a konnektoros fogyasztásmérőre majd 10 000-t, mert úgy gondoltam mindent lemérek és számolok, mert fontosnak vélem a Földünk zöld sorsát. :B
Kicsit bele is golyóztam a végére a sok kicsi wattocskába, miközben az olyan alapvető dolgok, mint meleg étel, meleg víz (HMV), fűtés iszonyatos energiákat emésztenek fel a PC 35-40 wattjához képest. Az internetes infrastruktúra áramfelvételéről nem is beszélve... Kiderült, hogy a Kábelmodemes internet technológia sem épp koplaló fajta.
Egy átlagos Kábelmodem állandó áramfelvétele 12watt körüli, éjjel-nappal, ha nem kapcsolod ki... Úgy bizony... 12Watt konstans 0-24 óra, 365nap. Ugye a szolgáltató is mondogatja, hogy ne kapcsoljuk ki be. Ennek is megvan a jogos magyarázata és igaza van.
:R :R

[ Szerkesztve ]


ddekany
(veterán)

Gondolom mivel nem tudnak így sem eleget gyártani, a nagyobb haszonnal járó termékekre fókuszálnak. De amúgy van Pentium közeli termékük, a 3000G. Ténylegesen meg is lehet venni (ami nem semmi manapság). Az most 30e, de akár még lejjebb is vihetik az árát, ha a Pentium alájuk vág.


Tigerclaw
(nagyúr)
Blog

Nem is csodalkozok, hogy a desktop gepek szama egyre jobban csokken ha mar egy pentium szintu proci ennyibe kerul. A notik ara meg alig emelkedett kozben.


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Nem is állítom, hogy egyszerű. :B
Milyen gép? PC-mnél jó ha van 2Watt különbség az energiahatékony és teljesítménycentrikus között idle, light load közben. A kiegyensúlyozott pedig tökéletesen üzemel minden helyzetben. Játékok alatt is. Nem kell átváltanom.

Nem tudom tipikus user vagyok-e. De sokan undervoltolnak. Én is maximális undervoltot adtam meg a procinak, amennyit lehet B460 deszkánál, mert csak sémákat enged meg a lapom, nem pedig konkrét milivoltokat. :( A legdurvább undervolt kb 1wattot segített idle dekstopon, szóval a gyári beállítások is nagyon jók. :K

"TotalCMD is érezhetően lassabban indul." Mondjuk nálam nem. Most csak azért is kipróbáltam, mert kíváncsivá tettél. Energiahatékony üzemmódban is ugyanolyan tempóval nyílt meg.
Biztos hogy sokat számít, hogy az aktuális windows verzió mennyire jól működik összhangban a PC-vel és az a PC milyen technika.
AMD-nél kicsit komplexebb lehet a kérdéskör, mert ugye van egy különálló IO chiplet, ami nem mellesleg elavultabb gyártástechnológiával dolgozik. Ha jól emlékszem 22nm, de javítsatok ki ha tévedek.

Igazából engem nem zavar az egérmozgás miatti többlet, csak megemlítettem, mint egy érdekes tényt, hogy ne azon vezessük le a mozgási hiányunkat ha érdekel valakit a gépe fogyasztása... :DDD


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Nézzél meg egy i3-10105 UHD-vel. Simán alternatívája a 3000G-nek, annyira gyengére sikerült és drága a teljesítményéhez mérten.
Vannak összehasonlító tesztek youtube-on.
Game-től függ, hogy az i3 vagy a 3000g a gyorsabb vagy esetekben szinte ugyan az.
Ha pedig veszel valami őskövület dGPU-t, mondjuk egy "örökzöld" GTX 750Ti-t 30ezerért vagy valami hasonlót, akkor sokkal jobban jársz, ha 10 000 forinttal többért vettél i3-t, mint a 2C/4T 3000G-t. Nézetem jópár 2C/4T tesztet. Jól látható, hogy már belépő VGA-val is nagyon különbséget tud adni már egy 4C/4T proci is, annyira kevés a valós 2 magos ma már.


fatpingvin
(őstag)
Blog

GTX750Ti-t hol veszel mostanában 30k-ért? kérdezem komolyan, jó lenne valami CUDA-t számoló vas, csak legyen rajta legalább 3-4 GB RAM


-KP-
(addikt)

Tekintve mennyire jók a P magok, szerintem nem csak a 2-4 magosoknál nem fog labdába rúgni az AMD, de van egy sejtésem, hogy a Ryzen 3600/3800-at is gyakorlatilag értelmetlenné fogja tenni a 12400x/12500x/12600x. Feltéve ha lesznek értelmes árú alaplapok.

[ Szerkesztve ]


BiP
(nagyúr)

Mindenképp. Azonos fogyasztás mellett sokkal jobbak az E magok.
Most egy olyan laposba, amiben eddig 4magos i5 volt, most belemehet 2P+4E mag, máris van egy kvázi 6mag/8szálas gép azonos fogyasztás mellett.


arabus
(addikt)
Blog

Most csiptem el ezt a képet a 97 dolláros 12100F-ről.
Hát ez ostromolja a 3600-at a 12400Fmeg már elhagyja az 5600x-et.


[CS]Blade2
(addikt)

i9-11980HK
single core 1650
multi 10000
vs.
i9-12900HK
single core 1851
multi 13256

+15% egy magon és +30% sok szálon.

Így is nagyon egymás mellett voltak a Ryzen 9-esekkel az előző generációban, a legtöbb programban eddig is top1 volt, és arra jönnek rá a fenti számok.


arn
(félisten)

Asztali procinal az a nem boostos orajel eleg karcsu… meg mekkora hutot kell erre most meretezni? Az a 65 vs 202 haromszoros elteres.

[ Szerkesztve ]


arn
(félisten)

Szvsz az 5900tol kezdodik az, aminel jelenleg amdt erdemes venni. Persze most az uj 5800as felkavarhatja a vizet, de a gpulimites jatekokon kivul nem tudom lesz e ertelme.

[ Szerkesztve ]


-KP-
(addikt)

Nem is tudtam, hogy már kaphatóak. Alzán már van 82,5k a 12400F. Ennyiért egy használt R7 3700-at kapok, vagy azt se. Lehet akkor már nem rakok 3700X-et a gépembe, hanem veszek akkor Intelt. Ennyit az AM4-ről.


arabus
(addikt)
Blog

Igen kaphatóak.


PuMbA
(titán)

Jó procik, de szokásosan magasak az árak, ahogy megszokhattuk. Remélem mennek majd lejjebb. Intel Core i3-12100F 46k integrált VGA nélkül? iGPU-s meg lesz vagy 55-60k. És ez a belépő kategória...pár évvel ezelőtt 35-40k volt egy i3 iGPU-val. Pedig szüleimnek majd kell egy low-cost gép.

[ Szerkesztve ]


-KP-
(addikt)

Németben egy tizessel olcsóbb. Szerintem ha mást nem, a procit onnan fogom rendelni.


Aprósólyom
(addikt)
Blog

Jaaa, hogy 4GB-ás? :B Ehhez a teljesítményhez értetlenkedem kicsit, hogy kell-e 4GB VRAM. :U CS GO 700MB VRAM-on elszaladgál. :DDD Számtalan jó kis gém elvan 2GB alatt. Ahova meg kellene a 4GB oda meg esélye, hogy kevéske a 750Ti.
Egyébként a 2GB-os 750Ti-ok 30K körül fagytak be a PH!-n. Most hogy rákerestem, épp fel si tettek egyet egyet, én meg rögtön le is csaptam, aztán bekerül a kis gépünkbe. :B
Még jó hogy megkérdőjelezted az árat, különben nem ellenőrzöm le magam, hogy jól emlékszem-e. Pedig a a hetekben nézegettem. :DDD


carl18
(addikt)

Magyarországon mikor megjelenik valami új termék szokás felárazni. Nyilván most nincs bőség zavara így nem véletlen a vastag árazás. Várni kell vele hogy az árak normalizálodjanak, egy pár hét hónap is barátságosabb lesz a árazás.

Ha a procik ára beáll, az alaplapok még akkor is méreg drágák lesznek.
Egy B660 Strix amazonon.de oldalon 300 euro+ szállítás.
Szóval szerintem az alaplap árak sokkal jobban elszáltak, így ebből nem lesz olcsó platformváltás. :F

A H610 meg alapbol kerülendő,mert még az évek óta alap Dual Channelt se tartalmazza.
Több évig alap felszereltség volt, de az intel rájött ebből is lehet pénzt csinálni.
Így mindenki terelnek a drágább B660 alaplapok felé. :U

[ Szerkesztve ]


lemusz
(addikt)

Majd ha lemegy pár nap/hét múlva 70K-ra veszek egyet szerintem. Valami olcsóbb B660 lappal igazán ütős kombónak tűnik. 5600X árcsökkentésről gondolom nem esett szó tegnap, nem tudom ki fogja így az 5600X-et venni... 1-2 esport címben magasabb maxFPS-t tud mint a 12400F, de kb ennyi, minden más játékban és alkalmazásban jobb a 12400F. Sőt még ahol nagyobb maxFPS-e is van ott is jellemzően nagyobb a minFPS-e az intelnek. Ráadásul van egy érzésem, hogy ezeknek a bencseknek a többségében még csak el sem engedték bioszban a korlátozó limiteket, tehát ugrált az órajel összevissza, ahelyett hogy stabilan ment volna 4Ghz-en. Kb 10 fokkal hűvösebben is operál, ez is fontos tényező lehet sokaknak.


arabus
(addikt)
Blog

Az ár magas de mihez viszonyitunk?Egy 5600x-hez képest olcsó és enyhénszólva bucira veri.

üzenetek