[Re:] [CPT.Pirk:] PCL86 SE csöves erősítő házilag, lemezjátszó előerősítővel és számításokkal - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


joghurt
(addikt)
Blog

Magához a cikkhez :R

Pár dolgot azért nem értek:
- Most akkor jól értem, hogy az a bizonyos egekig magasztalt csöves hangzás az tulajdonképp egy bazi nagy torzítás? És itt direkte még növelődik is? Csak mert az tranyósra is rá lehet tenni, és akkor marad kisfeszültségű, könnyű, kompakt.
- Ha már kiemeled a kimenő trafók minőségét, az miért nem ferrites, miért nem toroid stb.?

fojtó, ugye?


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Thx!

"- Most akkor jól értem, hogy az a bizonyos egekig magasztalt csöves hangzás az tulajdonképp egy bazi nagy torzítás? És itt direkte még növelődik is? Csak mert az tranyósra is rá lehet tenni, és akkor marad kisfeszültségű, könnyű, kompakt."

Igen és nem. Más a jellege a két torzításnak, számszerűleg nem lehet összevetni őket. Kerestem hozzá némi összeszedett magyarázatot:

"Ha a két karakterisztikát Taylor-sorba fejtjük, akkor azt láthatjuk, hogy az elektroncsőnél a
torzítás jóformán csak második és harmadik harmonikust hoz létre, a magasabb harmonikusok
elhanyagolhatóak, azonban a tranzisztornál a magasabb harmonikusok amplitúdója is viszonylag
nagy.
A magasabb harmonikusok két okból is zavaróak az ember számára: egyrészt az emberi hallás
számára a magasabb harmonikusok önmagukban sokkal zavaróbban hatnak mint a 2. vagy 3.
harmonikusok, másrészt a magasabb harmonikusokat előállító karakterisztika nagymértékű
intermodulációs torzítást is okoz, ami különösen zavaró a hallás számára."

https://www.researchgate.net/publication/228454941_Nemlinearis_torzitasok_audio_eszkozokben

"- Ha már kiemeled a kimenő trafók minőségét, az miért nem ferrites, miért nem toroid stb.?"

Ferrites, porkohászati úton készített magot azt nem hangfrekvencián használnak, az magasabb frekvenciákra van.
A toroiddal meg az a gond, hogy telítődne a mag. A primer körön állandó áram folyik SE kapcsolású erősítőben, a telítődést elkerülendő légréssel látják el ezeket a magokat. Amit linkeltem elektroncso.hu-s cikket, ott ezek jól össze vannak szedve.


Klaus Duran
(senior tag)
Blog

Jók ezek a szakmai cikkek. :R :R :R
Gondolkodtam hogy próbaképpen rendelek egy kicsi kinai csöves erősítő kit-et magamnak hogy valahol elkezdjem.+ jó zenék a végén.

OFF
4 Non Blondes - What's Up (Official Video) He-Man

Itt eltört a mécses és csak a rákkeltó videó jár a fejemben.

[ Szerkesztve ]


#90088192
(senior tag)
Blog

A leírás nagyon jó :R

Egy észrevétel tapasztalat alapján, a két kimenő trafót messzebb raktam volna egymástól vágy valami mágneses szigetelőt tettem volna közéjük. Ha már a hangzás fontos, mert a kettő így mágneses csatolásban van :K Fringe hatás miatt.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Thx!

Ezen én is gondolkodtam, de helyhiány volt. Viszont ezek a magok a légrésnél szórnak kifelé, azok meg azonos irányban néznek és párhuzamosak.

Klaus Duran: heeyayaaayaa az nagyon adja! :D

A kínai cuccok meg jellemzően hibrid erősítők, ahol ha egyébként része a cső az áramkörnek (mert van, ahol csak piros led világítja meg alulról dísznek), akkor az előerősítést csinálja.

Ha látsz használtan Morgan Jones OTL csöves erősítőt, azt tudom javasolni megvételre, nagyon megéri. Itt a PH!-n is van aki csinál ilyet.

Nekem most a következő projekt egy hibrid csöves erősítő 12 voltos csövekkel, már csak pár alkatrészt kell megrendelnem hozzá, ennek a tervei alapján készül:
[link]


bambano
(titán)
Blog

:R


mötálhed
(tag)

Jó cikk, élmény volt olvasni :R :D


Speeedfire
(nagyúr)
Blog

Mennyi volt a végösszeg?
Nagyon régóta agyalok én is egy hasonlón. Sosem építettem még csövest, csak ic-st.
Van egy nagyon jó puccini erősítőm, de néha ilyenen se lenne rossz zenét hallgatni. :K


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Tulajdonképpen nincs benne drága alkatrész a trafókon meg a fém dobozon kívül, az erősítő maga meg nevetségesen olcsó, - főleg ahhoz képest, hogy egy ilyen filléres elektroncső milyen hangzást tud nyújtani.

Műszerdoboz kb. 10k
Trafók tekerése kb. 15k, de ebben nem vagyok up-to-date
Nyák Kínából: filléres tétel
Alkatrészek kb. 10-15k, beleszámolva cső foglalatokat, RCA aljzatokat, puffer kondikat, etc.
Csövek: én a többségét a Pécsi vásárban vettem, pár száz forintért. Használt piacon mondjuk 1000Ft körül mennek, szerencsére anno mindenben használták ezeket a csöveket.

mötálhed: Köszönöm! :)


Speeedfire
(nagyúr)
Blog

Az tényleg nem vész, cakkli-pakkli ~50e. Mekkora a teljesítménye? Lehet elsiklottam felette.
2*3W, vagy 2*5W?


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Mérni kellene műterhelésen, nem tudom. Az anód disszipációt beállítottam 6W körül, aztán ennyi volt a teljesítmény kérdése. A gyakorlatban ez azt jelenti, hogy lakásban egyszerű hangfalakkal se tudsz olyan hangerőt beállítani, ahol már torzítana vagy clippingelne a cucc, mert előbb tör rád a szomszéd. :)

Ugyanakkor nagyobb csarnokot vagy szabadtéri dolgokat már nem ilyen jellegű erősítőkkel szoktak hangosítani.

[ Szerkesztve ]


Speeedfire
(nagyúr)
Blog

Hát nem tudom, 6W annyira nem sok. Nekem a tirangle antal dobozok 91dB-esek, és a puccini se fél hangerőn szokott lenni. Olyankor néha átjönnek. De nem jellemző.
2x55Wattot tud 8ohmon az erősítő.


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Nem jársz véletlen Pécsett? Megmutatnám mit tud az a 6W. :)

Van itthon épített JLH A osztályú 75W tranyós erősítőm is (csak most épp a tápját újítom fel), az azzal lakásban még szomszédság által tolerált hangerőt hozza a csöves is.

Én azt tudom mondani, hogy lakásba biztosan elég a teljesítménye.


bambano
(titán)
Blog

amikor ennyire dicsekszel, kalkuláld bele, hogy megrendeléseket fognak a nyakadba sózni :P


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Áhh, annyi pénzt nem lehet elkérni érte, amennyibe került, ha a munkát és az időt is beleszámolod. :)


bambano
(titán)
Blog

hát annyit nem is, amennyit a te kapkodásod mellett foglalkozni kellett vele :)


Speeedfire
(nagyúr)
Blog

Sajnos nem. :N


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Milyen kapkodás? :) Tudnád hány éve készültek ezek a képek:


Az első saját gyártású nyák-om. Itt nem látszik, de már a nyomtatott mintázat is pixeles lett. Az a pixelesség meg utána a nyákon is látszott. :DDD


(kb. ez volt a kapcsolás, ezt már ne építse meg senki)

Igen, egy ideig "csöves 5.1"-em volt. Vagy legalább is 5.0, mert a PP kapcsolású mély erősítőt sosem építettem meg. :D

Ez a drótkupac amúgy jól működött, legalább egy teljes évig így használtam. :DDD

[ Szerkesztve ]


hcl
(félisten)
Blog

Huh, ez igen igényes - mind a post, mint az erőlködő :)


Dißnäëß
(veterán)
Blog

Nagyon baba kis projekt, élmény volt olvasni :K

Én egy füles OTL-t fejeztem be nemrég, légszerelve :D , alapja a John Broskie féle Aikido fantázianevű móka és egy Takstar Pro 82-est hajt jelenleg, a meglehetősen (számára) kedvezőtlen 32Ohm tartományban, de már kattogok egy lényegesen nagyobb impedanciás fülesen is hozzá. (Egyébként ezt is tisztességesen hajtja, meglepődtem, tud sok lenni, szóval sosincs max kakaó közelében sem).

Kiváló gyakorló dolog kezdő építőknek (ha eltekintünk attól, hogy egy 12/24V projekt még biztonságosabb egy kezdőnek).


CPT.Pirk
(Jómunkásember)
Blog

Köszi!

Ezt az Aikido kapcsolást nem ismertem, majd végigolvasom. Én egy csöves OTL-t is építettem, az "optimized morgan jones" kapcsolást. [link] Néha sírnia kell az embernek, hogy milyen hangzást produkál. Az már csak érdekesség, hogy szerelésfüggő de 300-500kHz sávszélességet hoz.

Anno 7 éve írtam róla egy cikket, de annak a színvonala már nem üti meg a szintet és az erősítőt is újraterveztem már. [link] Lehet majd egyszer arról is lesz egy cikk, vagy frissítem a régit.

Most egy 12V-os csövekkel működő hibrid csöves erősítőn dolgozom, ahol a kimenő trafó helyén buffer IC van, arra dolgozik a cső. Már sikerült megszólaltatnom, de pl. a csövek és a buffer IC-k lábkiosztását is sikerült rosszul bevinnem mikor rajzoltam az alkatrészeket, így erős kínlódás volt eddig, majd újra kell terveznem az egész nyákot. :D
[link]AX-Hybrid, vagy Millet Hybrid néven létezik, ezt a kapcsolást terveztem meg, csak teljes körítéssel és mai cuccokkal.

hcl: köszi!

[ Szerkesztve ]


vodkaboy22
(addikt)
Blog

Jaj papám! Szívem melengette ez a cikk!!
Örül az ember ha hasonló csodát olvas!

üzenetek