Megmenekült a rubel - egyelőre (Origo)

Egyébként nem tudom, mennyire lesz ennek jó vége.

[ Szerkesztve ]

A nyugat mindent bevet, hogy az oroszokkal kicsesszenek. Nagyon félnek a jövőre megalapuló Eurázsiai Uniótól, és a BRICS országok dollár kivonásától. De joggal félnek. Ezeket érdemes megnézni: [link] [link]. Mindent be kell amerikának vetnie, hogy megakadályozzák a dollár kiszorítását, mert ha nem sikerül, akkor vége a petrodollárnak, és vele együtt az USA gazdaságának is. Az ukrán helyzet pedig egy nagy kamu, csak indok. Az egészet azért robbantotta ki amerika, hogy utána az oroszoknak ártani tudjanak. Itt sokkal többről van szó, mint hogy kihez fog az a nyomorult ország tartozni. Ez már egy új hidegháború. Nem tudni mi lesz a vége, de akár egy 3. VH is lehet.

Nem lesz itt semmi, ha már a hidegháború végén sem mertek egymásra ereszteni semmit, akkor ez a jövőben sem fog változni, mert akkora lenne pusztulás, hogy ez senkinek sem érné meg. Egyébként ezt valahol vicces, hogy valaki azért halmoz fel készleteket, hogy aztán a jövőben ne használja. Persze a politikai hatalma ezzel megnőhet, de az USA és az Oroszok fölé úgy se nagyon nőhet senki.

Azt viszont hozzáteszem, hogy nagyon rossz irányban halad a nagyvilágban is a politika nem csak nálunk. Megint megy a klikkesedés, mint az II. VH után. És ez könnyen vezethet valahol 1 második berlini falhoz, ha úgy alakul az ország sorsa. Nem kell messzire menni, ott van Ukrajna. A Nyugat számára nem volt egy fontos ország, de ez más esetben simán emlékeztethet Németország esetére.

[ Szerkesztve ]

Es igazabol kivaloan csinaljak. Rengeteg olyan velemenyt lehetett olvasni az utobbi fel evben, hogy a nyugati vilag mennyire gyenge, mennyire nem kepes reagalni az orosz agressziora, es hogy miert is nem csapott oda a NATO/USA/mittudomen. Hat itt van, fegyverek bevetese nelkul dol ossze Oroszorszag, a hanyatlo Nyugat meg ... tovabbra sem hanyatlik akkorat.

Nem fog Oroszország összedőlni. Ez egy hosszú játszma lesz, és amerika bizony rosszul fog járni. De az az érzésem, hogy a fő nyertes Kína lesz. Oroszország és amerika szarakodik egymással, Kína meg a háttérben megszedi magát. A keleti országok a dollárt cserélik le a külkereskedelemben, a rubel most nem stabil, ezért sanszos, hogy a jüan lesz a legelterjedtebb köztük. Az évtized végére Kína lesz a fő hatalom. Oroszország meg amerikával harcolhat a második helyért.

De ez a helyzet mutatja, hogy amerikának tényleg van félnivalója. Az egész ukrán balhét azért kellett csinálni, hogy az oroszokkal ki lehessen cseszni, még akkor is, ha nem reagálnak semmit. Mert még az EBESZ se tudta bizonyítani az állítólagos orosz csapatokat. Olyan ez, mint anno a koncepcós perek.

[ Szerkesztve ]

csak jelzem, hogy felesleges.

Te mondtál durva dolgot először. Ha Oroszország összeomlik akkor sem Puytint fogják hibáztatni, hanem a nyugatot. Ilyen az orosz mentalitás. Nem széthúznak hanem összetartanak. És nem kell oda nyugati liberális fos értékrend. Az legyen nyugaton. Legyen legalább egy értelmes ország a földön.

Volt ott liberális demokrácia, a 90-es években. Tönkre is ment az ország. Putyin tette rendbe.

[ Szerkesztve ]

Nem kell vitatkozni. Neked ez tetszik, nekem az. Nem vagyunk egyformák. Nyugaton legyen liberalizmus, Oroszországban olyan értékrend mint most. Mindenki oda megy ami neki tetszik. De amit az elején írtál, azért az elég durva volt.

[ Szerkesztve ]

Ha tanultál történelmet, akkor tudhatnád, hogy Oroszországot még senkinek sem sikerült térdre kényszerítenie. Egyszerűen akkora hatalmas nagy ország. Az pedig amilyen irányt vesz Oroszországban a politika azt én sem helyeslem, viszont amilyen törvények jönnek ki, és amiket kitalálnak, azzal teljesen egyetértek. Ott van például az Euróviziós Dalfesztivál, ami fertővé kezd válni, ehelyett kitalálták, hogy csinálnak maguknak egyet, mert nem kérnek belőle. Sorolhatnám még.

Akár tetszik, akár nem, Oroszország jelenleg fény a liberalizmus éjszakájában.

Ja, és Oroszországban a férfi férfinek, a nő nőnek néz ki. Nem mint nyugaton.

Remélem a veszekedést személyeskedést befejeztétek. A politikát pedig el se kezdjétek. Köszönöm.

Bakker, akkor ezért 250Ft az USD..

Sztbeni nehezen viseli, hogy az általa istenített (és egyáltalán nem ismert) országot a nyugat úgy dönti össze, hogy egy puskalövés sem dördül el. Nem is értem, hogy miért a hanyatló nyugatról osztja az észt és nem a szárnyaló keletről. Hogy vagy képes ilyen liberális fertőben élni?!

[ Szerkesztve ]

Csak szólok, hogy ma reggelre visszament 60-ra az árfolyam.

és te mióta is laksz már kint?

Összeomlás? Ugyan, kérem. Ez még csak halvány figyelmeztetés volt, ha tetszik

Egyre erősebb kételyeim vannak amúgy, hogy ez valóban nyugati 'munka' - jó esélyét látom, hogy inkább szimpla piaci folyamatok érvényesültek. Ezzel kapcsolatban egy csöppet se lepődnék meg, ha az olaj ára most nagyon gyorsan elszállna a 'csába (heh - akár 140-160 USD köré is) egy következő nagy összedőlés előtt.

A gáz, hogy pont azok, akiket egy igazán nagy összedőlés a legcsúnyábban érinthet, sz@rni fognak erre a figyelmeztetésre. Pl. Mo is, az oroszok is.

Miért laknék kint?

Pont az ellenkezőjét gondolom. Egyértelműen az USA áll az egész mögött. Teljesen logikus lépés volt leszori'tani az olajárat, ugyanis a mezőgazdasági termékekre kivont embargóból még talán jobban is kijött Oroszország, mint az oroszok gondolták volna. Viszont komolyabb érv, hogy az USD mögött már semmilyen fedezet sincs csak az, hogy a gazdaságok legfontosabb árucikkét az olajat ezen a valután értékesi'thetik és ez tartja szinten a valóságban már nem létező dollár értékét. Ha ehhez hozzá vesszük, hogy Putyin már régóta tervezi az Eurázsiai Uniót, amiben már nem a dollár lesz a fizetőeszköz, akor ebből jönne, hogy a dollár komolyan veszi'tene az értékéből és a preszti'zséből és lépés lenne afelé, hogy a dollárt letudják váltani világ szinten. Ezt tervezte Irakban Hussein, Li'biában Kadhafi is, és Szi'riában Al-Asszad is. A legszebb az egészben, hogy az olajárral való játszmát nem az USA fogja megszi'vni (aki kezdte az egészet), hanem Európa, de majd mi még inkább meg fogjuk szi'vni. Veszélybe került Paks II, ami nagyon fog kelleni a gazdaságnak. Gyakorlatilag USA más f.szával veri a csalánt. Zseniális, ha amerikai lennék tuti, hogy én is ezt tettem volna.

[ Szerkesztve ]

hát annyira vágyakozol a nyugati fosból a keleti kolbászkerítéshez hogy gondoltam már engedtél már a csábításnak...

Majd ha lesz valamilyen végzettségem, mert nem takarítani szeretnék menni. Meg a nyelvet is még tanulnom kell

akkor sok sikert kívánok

egy barátságos nép az biztos, elég csak ránézni a vezetési szokásaikra van kint kapcsolatod is vagy csak olvasgatsz arról hogy mekkora jóság van arrafele?

Ismerek ottani embert.

"ez tartja szinten a valóságban már nem létező dollár értékét"

WTF, mi nem letezik a valosagban? A dollar? Vagy az erteke? En ugy latom, hogy mindketto letezik.

A dollárt úgy nyomtatják, hogy nincs mögötte fedezet, hanem csak az olaj áll mögötte. Ha még többen lecserélik a dollárt az olaj/gáz kereskedelemben, akkor ott bajok lesznek. Ezért támadják most az oroszokat is.

egy valutát mondj amire ez nem igaz ha lecserélem az olajat bármi másra kb. arany fedezet már egy valuta mögött nincs

Nem, nem allt mogotte az olaj sem. Mas az, hogy az olajat dollarban szamoljak el, es mas az, hogy valami mogott fedezet all. A dollar mogott nincs konkret, materialis fedezet - az amerikai gazdasag van mogotte.

Termeszetesen semmilyen mas lenyeges valuta mogott nincs materialis fedezet.

"Komoly" érvek vannak itt az USA és annak valutája jövőbeni összeomlása mellett. (talán a hídfő.neten, kurucon meg Oroszország hangján kívül mást is kéne olvasni) Esetleg megnézni, hogy ezek a fene nagy jólétben miért dollárra váltják azt a fene erős rublet (ami 17%os alapkamat mellett romlott jelentősen) A másik történelmi tény (ami évezredes jelenségen alapul), hogy a természeti kincsekre épülő gazdaság mindig hátrányban lesz a szolgáltatásokra alapuló gazdaságokkal szemben. Az abszolút hozamú kötvények és részvényalapok jelentős része meg dollárban van, jüanban talán, rubelben soha az életben nem lesznek!

Én még nem is szóltam

Szóval a saját hipotézisem az, hogy botorság lenne nem elismerni hogy az usa nem játszik ebben közre, főleg a brent árával kapcsolatban.

DE annyira mégsem lehet érdekelt ebben az egészben, mert kb maga alatt is vágja a fát, a sokat dédelgetett palaolaját már most nem "érdemes" kitermelni. Pedig dollár milliárdokat öltek a technológiába, és most kapufa lehet a befektetőknek.

Szerintem valami olyasmi lehet a háttérben, hogy a ruszkik miatt közvetlen nem léptek az OPEC felé az amerikaiak, csak levették róluk a kezüket. Ergó szabad teret adtak a piacnak, és az OPEC tagjainak amúgy is vágyálma volt a nagyobb piac megszerzése. Tehát ők úgy voltak vele, nekünk van pénzünk elég, kibírjuk az alacsony árakat, de a ruszki/dél amerikaiak/1-2 afrikai állam nem, és ezekre a legyalult piacokra léphetnek majd be.

Egyébiránt, mind a fejlett/fejletlen országoknak jót tesz az olcsó olaj... max a környezetvédők, meg a villanyautó gyártók szívhatják a fogukat.

A legnagyobb baj mégis az, hogy pl az osztrák bankoknak elég nagy kintlévősége van az oroszok felé. Ezzel összeköttetést teremt az Unió felé, ezért ugyan nem térdel le az unió, de pl a kisebb országok mint mi is, azok igen. , gyenguszok vagyunk nagyon.

Ami még a fontos.... politika mentesen mondom: Az oroszok hülyék, volt Putyinnak 10 éve fejleszteni, nyugodtan fejlődni, (ami abban nyilvánult meg hogy kb kicsit "jólétibb" társadalmat csinált), de ezzel kifújt. Megállt a tudomány, nincs hozzáadott értékük semmihez sem, ülnek a bazi olajkincsen és kész. Jelenleg egy féllábú, igen ingatagan álló vénemberhez hasonlítanám őket. Akinek ha van egy kis pénze néha vesz egy járókeretet, ha meg nincs akkor beadja zaciba. A félelmetes pedig az, hogy egy akkora országban mint Oroszország, még rendes élelmiszer termelés sincs, ergó ha a rubel beadja a kulcsot éhezés lesz...

Megérte a Krím? Megérte ukrajna? már most kb 3-4 évre visszadobta őket gazdaságilag a "válság", és még mindig abban a hitben élnek mi vagyunk a SZU, meg a világhatalom... meg legyőztük a németeket, meg Napóleont meg stb.... a vicc az 3 tollvonás (akiről még azt sem tudják ki) és puskalövés nélkül letérdel az ország. A hadsereg meg nézhet, mint hal a szatyorban, vagy esetleg lövöldözhet a ködbe.

Én ezért tartom visszásnak azt a mentalitást is, amit a magyar kormány jeles képviselői folytatnak. Mert szerintetek meddig tartana egy Amerikának vagy egy Németországnak összedönteni a magyar tőzsdét?
1 vagy talán 2 perc?

A magyar tőzsdéhez nem kéne se az USA se Németország. Elég lenne a Templetonnak lépnie és sikítana mindenki.

Egyébként a mondandód többi részével egyetértek, talán a Krím bekebelezésének vitatottságával nem. Putyin ott csak a rossz és még rosszabb lehetőségek közül választhatott. Janukovics után a Jacenyuk-Porosenko (azért kicsit Timosenko is odaakart settenkedni) duo erősen orientálódott az EU-NATO kettős felé, persze ebből minimum egy évtized múlva sem lett volna semmi, így ha Putyin kicsit hidegvérűbb elintézhette volna a félsziget bekebelezését máshogy is. (azt kizárnám, hogy vér nélkül hagyták volna, hogy a NATO ott megjelenjen) Aztán az események folytak, szakadárok, lelőtt utasszállító, Putyin kezéből meg elszabadult a gyeplő.

Egyébként most az a gond, hogy szerintem az orosz gazdasági krízist pusztán a politika már nem tudja helyrehozni, még egy EU-USA-Orosz hármas teljes egyetértésével sem. 2008-ban az amerikaiak sem a saját szennyesüket kimosni azon nyomban, pedig a FED "picit" többre képes, mint orosz megfelelője.

Megkavarták a fost. Én megértem Oroszország álláspontját is, mert valahol igaza van, kő kemény érdekszférák vannak.

Csak azt nem értem, ha végiggondoljuk csak egy kicsit a történelmet. Oroszország nyert egy háborút, (most mind1 hogyan stb). Németeket/Japánokat betaposták a földbe, az utóbbira atomot is dobtak, ráadásul kettőt is.

Hosszasan lehetne elemezni a dolgot, de Oroszországnak 100 évvel ezelőtt, meg most 10 évvel ezelőtt is volt/van lehetősége a komoly felemelkedésre. De egyszerűen nem tudnak magukon erőt venni. Persze most mondhatjuk, elviszik Ukrajnát, de adj isten Belorussziát is. Ettől független ha ráfekszenek a gazdaságra az oroszok 10-20 éven belül versenyképesek lennének. Akkora potenciál van abban az országban.

Ahogy elnéztem a ruszki vezetők is hol nyitnak, hol zárnak nyugat felé. Putyin most épp zár, de folyamatosan ingáznak... pedig az utóbbi években Putyinnak még az is sikerült hogy a nyugati cégek termeltek Oroszországban.

Én nem gondolnám azt, hogy van 1-2 tank a határ mellett, meg 200 repülő, meg xy rakétarendszer attól Oroszország halálra lenne ítélve. Ha nem ad indokot rá, nem fognak rálőni.... a gazdaságát meg amúgy is úgy irányítja ahogy akarja. (csak nem most persze ) , inkább olyan kekeckedésnek meg arcosodásnak gondolom az egészet, no meg belpolitikai "előnynek" hogy majd mi orosz nép most megmutatjuk a világnak... persze közel keleten legyenek ott, meg ahol kell lépjenek fel katonailag... de ez..

Egyébként az angolok bírnak ilyen "arccal" még, persze sokkal lágyabb formában, de az unió nélkül ők is marha kitett helyzetben lennének, nekik sincsenek már "gyarmataik", meg stb... De az meg megint egy másik történet.

...ha ráfekszenek a gazdaságra az oroszok 10-20 éven belül versenyképesek lennének.

Kicsit többe kerülne, de lényegében igazad van. A növekedésük legnagyobb akadálya a fennálló politikai rendszerük.

Én nem gondolnám azt, hogy van 1-2 tank a határ mellett, meg 200 repülő, meg xy rakétarendszer attól Oroszország halálra lenne ítélve.

Amiatt van 'halálra ítélve', hogy nagyhatalmi ambíciói miatt effélére érdemben felelnie kell - az pedig sokba kerül. És rövid a takaró, nagyon rövid...