Kínától a tálibok is f0shatnak. Az ujgurok esetlegese fanatizálódását Kína meg fogja akadályozni bármi áron, az ilyen irányba őket mozgatni akaró fontosabb emberek nem lesznek hosszú életűek.
Szóval szerintem a tálib vezetők egymás között már megbeszélték, hogy nem tesznek keresztbe Kínának, és figyelnek rá, hogy alacsonyabb szinten, illetve baráti körükből mások is ehhez tartsák magukat.

Túlgondolod.

Kérdés, hogy Kína mit akar. Mert ha fegyvereket tesztelni mint a nagyok...
Nógrádi pár éve bedobott egy ilyen mondatot.

[ Szerkesztve ]

Mire gondolsz? Eladni a táliboknak vagy bevonulni és rajtuk tesztelni?

Épp' elég x@rt gereblyéztek össze maguknak a tálibok, senki nem fog komolyabb fegyvert a kezükbe adni, szóval inkább az utóbbi.

Az a fegyver tesztelés sem kizárt, és ami azt illeti, ezt akkor is megjátszhatják, ha a tálibok valójában nem is adtak rá okot. Nem hiszem, hogy nagy nehézség lenne a kínaiaknak "bizonyítékokat" találni az ujgurok akár tálibok általi lázítására.
Szóval tippre a kínaiak felé teljes jóindulatot fog mutatni az új vezetés.

Mit értesz az alatt, hogy "felkészül Kína"?

Légierejük már lesz: [link] [link]

A világ legnagyobb hadseregei nem bírnak el "kecskepásztorokkal" az morva érdekes.

Nem kell, hogy elbírjanak velük. Egyezséget kötöttek: [link]

Ha a tálibok vasmarokkal rendet tartanak Afganisztánban, Kína részéről nincs szükség katonai intervencióra. A tálibok szemet hunynak a kína-ujgur probléma felett, mindkét fél jól járhat.

Ezután, most, hogy már Afganisztánnak nem Usa barát kormányzata van, elkezdhetik kiépíteni az Irán - Kína kereskedelmi útvonalat. Irán nyugati részén sok olaj van, Kínának kell az az olaj. Irán felszabadul az embargó alól, Kína olajhoz jut, a tálibok leszedik a sápot az átmenő forgalomból, mindhárom fél jól járhat.

[ Szerkesztve ]

Kína már hetekkel ezelőtt félhivatalos tárgyalást folytatott a tálibokkal magas szinten, azaz előtte már lemalmozták hogy milyen elvárások vannak. Pl kereskedelmi útvonalak biztosítása.
Az ujgurok mellett nyilván nem tűrnek meg semmilyen dzsihád bulit, ahogy az oroszok sem. Kína stratégai partnerséget kötött a perzsákkal is, így várhatóan lesznek vidám al kaida-vadászatok.
Az a nagy kérdés, hogy a tálibokat hergeli- és tovább pénzeli-e a vahabita terrorállam, hogy ugorjanak neki Iránnak? Salman összehangolta a terveket Bibi-vel, és ezen utóbbi bukása sem sokat változtat, Izraellel közös a céljuk. Ott van még Pakisztán mint a tálibok fontos támogatója. És feltűnt Erdogány, a nagy sz@rkeverő is a színen, aki Orbán vajdát is igyekszik bevonni a buliba.
A tálibok okosan verték szét az amúgy is szétrohadt külső erő által fenntartott korrupt "államot". De a hadurak is megvannak még a szállásterületeiken, a soknemzetiségű széthúzás is jó időre leköti még a tálibokat.
De egy újabb menekülthullám benne van a pakliban.

"De egy újabb menekülthullám benne van a pakliban."

A német állami tévé, már a magyar határzárat mutogatja. Meg azt, hogy Temesvár felé kerülik ki a kerítést.
Senki sem gondolta, hogy ilyen könnyedén számloják fel a kormányerőket. Ezért nem siettek a külföldiek elszállításával.

OK, öt év múlva dumáljunk majd még egyet erről a sztoriról.

Afganisztán kb. a közel-kelet Svájca, földrajzilag legalábbis. A sok hegy miatt lényegében bevehetetlen szárazföldi erőkkel. Még tán a töritanárom (Isten nyugosztalja) mesélte a '90-es években, hogy az afgánok marha könnyen tudják védeni a hegyekben a területüket: szűk utak mennek a hegyek között, ha jön egy katonai karaván, akkor lőnek egyet az elejére és a végébe RPG-vel, ezzel meg is állították. Utána kb. azt csinálnak vele, amit akarnak.

"Senki sem gondolta, hogy ilyen könnyedén számloják fel a kormányerőket."
Lehet neked vagy nekem háttérinfók nélkül meglepő.
De ha ezt a jelenlévő nyugati hírszerzés nem fedezte fel, hogy annyira korrupt az afgán bábkormány, hogy nem fizetik a hadsereget, a morál mint olyan nem létezik, akkor az a bagázs megbukott. De valószínűbbnek tűnik, hogy tudták, de azt is, hogy az amcsik már hazabútoroznak és így a csatlósok aka NATO-erők sem tehetnek egyebet.
D-Vietnám 50 évvel később újrajátszva, ennyi.
A hadurakkal kötött háttéralkuk nélkül azért nem lett volna sétamenet. Ezt a tálib okosan zongorázta le.

Köszi a linket!

...segítik megoldani a problémákat és helyreállítani a békét...

Hol hallhattam már ezt a mondatot?

#15 Goose-T

Te egy alacsonyabb "svájcnak" szárazföldön mennél neki, vagy levegőből? Persze, ha győzni akarnál. (?)

[ Szerkesztve ]

Szárazföldön nincs értelme nekimenni, levegőből meg semmire nem mennek. Mit bombáznak le? A kecskéket vagy a mákföldeket? Leszállni nem tudnak a domborzat miatt, a helikoptert meg leszedik RPG-vel a barlangból.

"vagy levegőből"
Így tettek a szovjetek és az amerikaik is. A szovjet légi parádénak a stingerek vetettek végett, az amerikainak pedig hogy elfogytak a célpontok. Mit bombázol vissza a középkorba, ami már maga a középkor? Földalatti bázisok ezrei, amit spec bombákkal, különleges alakulatokkal ritkítottak. Volt hogy már azt hitték az amcsik, hogy győztek, elfogytak a tálibok, de aztán rájöttek, hogy csak áthúzódtak pakisztán területre és kezdődött az egész elölről.

Akkor már csak egy dolgot nem értek. Ha ezt mi ketten pöstiek így összerakjuk, akkor miért füstölik ott a puskaport és hullajtják a vért hosszú évek óta?

A kérdés költői.

#19 Pierre75

Várlak vissza kb. öt év múlva Téged is.

Béke! (!)

[ Szerkesztve ]

Nem költői hanem kulcskérdés.
Ajánlom Oliver Stone's Untold History of The United States dok. filmjét:
Bush agyhalott barom, de mögötte Cheney és a neokon héják újra akarták rajzolni a közel-K-i helyzetet. 7 lépcsős tervet dolgoztak: Iraktól Iránig. Amikor beletört a bicska, akkor elővették a régi Vietnám receptet: így kell a hadiipart felpörgetni...
Miért maradtak? Kedvező geopolitikai lezárást kerestek, mert ez azért Irakkal egyetemben nagy fiaskó. Az nem jött össze, de a hadiipar jól keresett.

"Várlak vissza kb. öt év múlva Téged is."
Kifejtenéd?

[ Szerkesztve ]

Fegyverek tesztelése, katonák formában tartása, tapasztalatok gyűjtése, erődemonstráció, amerikai büszkeség stb. Tudod, egy amerikainak nem mondhatod azt, hogy nem tudja megcsinálni, majd ő bebizonyítja neked.

Az atombombát próbálták?
Ha nem, akkor nem is akarták őket igazán kiírtani.

Most ez komoly?
Remélem csak viccnek szántad.

"D-Vietnám 50 évvel később újrajátszva, ennyi."

Ennek köze nincs Vietnámhoz!
Ott a kommunizmus és a kapitalizmus ütközött meg,

Afganisztánt az amerikaiak most adták fel másodszor. De az szovjet baráti haderőt is ki kellett vonni onnan.
Osama Bin Laden az USA-tól kapott jelentős támogatást, miután a szovjet csapatok bevonultak rendet tenni.
A cél elérése után romlott meg a kapcsolat, a kettős torony rombolásig mélyülve.
Ekkor már nem a két izmus harcolt egymással. Áttolódott vallási irányba a dolog.
Ma úgy tűnik az amerikai válaszlépés kényszeres és megfontolatlan cselekedet volt. A terrorizmust valóban támogató iszlám ország(ok)ba nem lehetett belerúgni, a gazdasági következmények okán. Maradt a portás kutyája. Afganisztánban viszont a fegyvereken kívül szinte semmi sincs. Nincs út, nincs viz és áramellátás, nagyon sok helyen.
Nincs olyan generáció, amelyiknek fogalma lenne, békében milyen élni. Amikor nem külső az ellenség, akkor a hadurak egymást ütik.

"Ennek köze nincs Vietnámhoz!"
Biztos igazad van, ez nem a vietnámi recept. Nem költöttek sok milliárd dollárt egy ugyanilyen korrupt bábkormányra amelyik ugyanígy szétlopta a hadseregre szánt pénzeket és nem ugyanilyen jelenetek játszódtak le amikor összeomlott az amerikaiak távozása után a bábkormány és a kollaboránsok menekültek, mikor É elsöpörte ugyanígy a Délt.

"Ma úgy tűnik az amerikai válaszlépés kényszeres és megfontolatlan cselekedet volt."
Tényleg jó lenne utánaolvasnod. A neokonok terve azért elég közismert.

[ Szerkesztve ]

Öt év múlva újra beszélgessünk majd arról, hogy Kína kivel és miről egyezett meg Afganisztánban, és mik lesznek az idei egyesség következményei.

Az usákok nem egyeznek a tálibokkal, a kínaiak viszont igen, és mindkét nagyhatalom a határaitól tízezer kilométerekre csapkodja a csalánt az átlag-afgán merev pásztorbotjával. Korrekt. Mi célból is?

#22 Goose-T

Ennyi. Most átlag-Joe jó büszkén hazamegy. Vagy nem. Vagy viszik. Korrekt.

[ Szerkesztve ]

A geopolitikának vannak alapjai azokkal kell először megismerkedni és akkor nem megy el ennyire komolytalan irányba egy diskurzus:
"Az usákok nem egyeznek a tálibokkal, a kínaiak viszont igen, és mindkét nagyhatalom a határaitól tízezer kilométerekre csapkodja a csalánt az átlag-afgán merev pásztorbotjával. Korrekt."

goto #22

Erről szól a bejegyzés. Meg átlag Joe-ról, átlag Huang-ról meg az átlag pásztorról. És az ő családjaikról.

[ Szerkesztve ]

Kezdetben Oszamáék, és a radikálisok felszámolása lehetett a cél. Az is lehet, hogy az is csak ürügy volt. Szerintem mindig is a Kína és Irán közti kereskedelmi-szövetség blokkolása volt a céljuk, ezért maradtak ott ilyen sokáig, hiszen az Al-Quaidát már rég felszámolták.

Ugyanezért vannak Ukrajnában is. Gátolni az orosz-európai kereskedelmet.

[ Szerkesztve ]

"Ugyanezért vannak Ukrajnában is. Gátolni az orosz-európai kereskedelmet."

Nem. A német - amerikai egyezmény a német - orosz gézvezetékről csak úgy jöhetett létre, hogy a Ukránok kapnak tranzitpénzt. Az elnökváltás után értékelődött fel Ukrajna. Trump még azt mondta nem érdekli az ország.

Valahogy nekem erre az egész helyzetre egy dalszöveg néhány sorra ugrik be :

"héják és galambok, új öbölháborús kalandok
héják és galambok, sok vér, meg amit akartok"

Ez van.
Ez így lett tervezve.
Látszott már a Bush kormányzat végén, hogy semmit nem ér az egész.
Obama nem mert hozzányúlni, próbálkoztak.
Trump kezdte a leépítést, egyezkedést. De igazándiból semmire nem jutottak.
Milliárdok mentek el. Sejtették már, hogy semmit nem ért az egész, abban a pillanatban hogy a hadsereg levonul, minden azonnal visszaáll (így is lett).
Biden meg látta, hogy semmi értelme még további csilliárdokat önteni a dologra. Itt az alkalom, új kormányzat, tiszta lap, le lehet zárni a témát. Hagyják békén Amerikát, ők jóhiszeműen rájuk hagyta.. ez a ti országotok, ti dolgotok, azt csináltok amit akartok, csak minket hagyjatok békén.
És a nyilatkozatok is erről árulkodnak (meg is mondta 1- vagy 5 év semmit sem segítene..eljött a megfelelő alkalom
Bush-ra Trumpra lehet mutogatni rájuk nem.

Sok helyen főleg Trump és itthoni kormány oldal lelkesítőktől hallani, hogy 20 év ment kárba.
Most őszintén
Ott ahol puska lövés nélkül így 1 hét alatt át áll az egész rendszer, ott jottányi akarat se volt demokráciára vagy annak valamiféle módjára, ott üdvözölték a kemény iszlámot.
Ott nem a 20 év ment kárba, hanem a Bush kormányzat állat elindított dolog 2001-2003-tól volt baromság.
Ő dolguk. Egyék meg amit csinálnak..ha nekik az iszlám állam kell akkor legyen..

És akkor olyan kényes dolgokról ne is beszéljünk, a republikán vonalon, hogy 1980-as évek CIA felfegyverzés, oszama sztori.. Barry Seal
De a vietnámi háború ...20 év után ..az is hasonlóan záródott, csak kicsit lájtosabb most.
Vagy az Iráni túszdrámát 1979-ből
Öböl háború 1991, szaddam..majd 2003 irak

Szóval most lesz 4 évnyi csend biden által (remélhetőleg) (ha csak át nem terjednek a tálibok a környező országokra...erre van esély..nyugati országokban robbantgatások.)

Nah a kínai szál még érdekes.
2 opció alakulhat ki.
1. Kína üzletel az ásványi anyagokkal és felfut a kereskedelem. Mindenki happy kialakul az li-ionos új szaudi királyság.
(nem így lesz)
2.
Kínai üzleteknél szerződéseknél nagyon észnél kell lenni. Erről nyugati országok és afrikai országok is tudnának nem túl pozitív dolgokat mesélni. Hitelbe verés, terület/cég átjátszás, rabszolga szintű munka(még afrikai szinthez képest is) és abszolúte nem az adott terület fejlesztése a cél, hanem a masszív kizsákmányolása.
Valószínűleg ugyan ez fog történni a kínai cégek által ott is. Még a fondorlatos (imperialista) nyugati cégvezetőket jogászokat is átvágják(lásd szabadalmak, cég felvásárlások),
Most az alacsonyan iskolázott, fegyver ropogtatáson felnőtt embereket...az okos kínaiak..mint a sz.rt a palánkon ....hagyjuk is.
Csak az a kérdés, hogy kinek a kezébe kerül a kibányászott ásványuk után a dollár milliárdok. Melyik hadúr kezébe, és hogy kína mennyit csorgat vissza.

Szóval valószínűleg el fog jönni az a pillanat, mikor rádöbbenek a tálibok, hogy jah hát ezek is csak a haszonért jöttek. És hogy annyi pénz se jön vissza, mint mikor az amcsik appanázsolták őket.
Nah szóval akkor a kínaiak felköthetik a gatyót, mert lesz nyaknyisz meg ratata.

Opció még a felfegyverzés is. Vagy hogy szándékosan kikényszerítenek egy háborút és leigázzák Afganisztánt.

Sőt még egy olyan opció is van, hogy az EU és USA megtiltja a háborús övezetből származó aksi alapanyagokat.
Ha van a nyugatnak egy kis csöpp esze, akkor 5 éven belül valami vas-levegő, nátrium ion aksikat nyomatja.

De ez a jövő zenéje.

[ Szerkesztve ]

Nekem a

"...zsebre vágott minket a történelem."

A hősöket kiskatonákat mindenképpen.

[ Szerkesztve ]

Még a fondorlatos (imperialista) nyugati cégvezetőket jogászokat is átvágják(lásd szabadalmak, cég felvásárlások),
Most az alacsonyan iskolázott, fegyver ropogtatáson felnőtt embereket...az okos kínaiak..mint a sz.rt a palánkon ....hagyjuk is.
...
lesz nyaknyisz meg ratata.
Pontosan. Amíg a nagyapa AK-ja/RPG-je/szablyája ott lóg a falon, nem fogja érdekelni őket holmi átejtős szerződés.

Opció még a felfegyverzés is. Vagy hogy szándékosan kikényszerítenek egy háborút és leigázzák Afganisztánt.
Van nekik elég fegyverük (most már), inkább az utóbbi... bár már Kínának is számíthat az emberveszteség, lásd elöregedő társadalom. Nem lehet csak úgy beáldozni tucatezer katonát.

Sőt még egy olyan opció is van, hogy az EU és USA megtiltja a háborús övezetből származó aksi alapanyagokat.
A mostani klímacélok mellett? Kötve hiszem.
A boldog északon durva az eladott zöld rendszámos autók aránya...

Szerintem.

a világ legnagyobb hadseregei frontális háborúra lettek tervezve.
a gerilla hadviseléssel sem tudnak mit kezdeni, meg azzal sem, ha egy országnak semmilyen infrastruktúrája sincs, amit le lehetne rombolni.
illetve az aszimmetrikus háborút sem érti egyik se.

ehhez még hozzá lehetne tenni, hogy az amcsik egyébként is ostobábbak, mint a sokévi rendőrcsizma átlag.

[ Szerkesztve ]

ha találgatnom kellene, az lesz, hogy a tálibok egy rövid ideig eljátsszák, hogy ők a jófiúk, tündibündi, csillámpóni, szivárvány, és amikor leülepszik kicsit a nemzetközi ricsaj, akkor bevezetik azt, amit eredetileg is terveztek.

azt teljesen kizártnak tartom, hogy egy muszlimnak egy olyan nyugat megmondja, hogy mit csináljon, amit épp most győztek le. lehet velük egyezkedni, ha a vallási vezetőik mást mondanak, akkor kidobtad az idődet.

Szerintem Biden ezért megérdemelne egy béke-Nobel-díjat.

Ez esetben kelet.

a hírek szerint az usákok is megállapodtak a talibánnal.
az, nekem, nyugat.

Az nyugat.

"A nyugat nyugodt, ha távol van kelet." - hallható Lukács "evangéliumában".

[ Szerkesztve ]

A gond inkabb az volt (illetve a mai napig is), hogy a talibok atfutottak Pakisztanba a hegyeken keresztul, felpakoltak es utanpotlassal ujra harcoltak Afganisztanban.

Ezert keszult el a 2640 km-es pakisztani kerites most nyaron. Bar nem hiszem, hogy ez meg fogja oket akadalyozni.

Ez mondjuk pont nem nagy párhuzam, mivel a mai napig a Chinook a legkomolyabb, bevethető csapatszállító helikopter. Megjelentek ezek igen sok tető felett már.

Ez csak jelképes, a párhuzamot nagyvonalakban Pierre75 leírta már.

[link] - minden esetre előfordulhat, hogy Saigonban is szolgált az adott gép.

[ Szerkesztve ]

A (cirka 4,5-5M ember halálában bűnrészes) gerinctelen Kissinger szemrebbenés nélkül vette át, beárazva a béke Nobel értékét.
VVDonald, a narancshajú demens is nagyon kapart érte.