Rég nem olvastam ilyen hasznosat a logouton.
[Re:] [easy...rider:] Mennyibe kerül a víz melegítése? Mennyit fogyaszt egy villanybojler? - BLOGOUT fórum
üzenetek
hozzászólások
leszámítva, hogy fizikusi szemmel nézve tokkal-vonóval marhaság az egész...
wattból átváltással soha nem lesz kilowattóra.
a számok se stimmelnek.
10 liter víz az 14 fokos induló hőmérsékletnél tekinthető 10 kilónak. a víz fajhője 4.2 KJ/kg/K
tehát 14 foknyi melegítés (14->28 celsius, deltaT-nél mindegy, hogy celsius vagy kelvin) az 10*14*4.2=588 KJ belsőenergia változás, ebből semmilyen módon nem lesz 203 watt, és pláne nem lesz 0,203 KWh. ehhez minimum egy idő paraméter is kellene még.
Szerintem bojlerről van szó és arról, hogy mennyi energiát vesz fel, ha melegebb víz kell.
De majd jön a szerző és jólmegaszondja, hogy mi a helyzet.
A "leszámítva" rész után gondoltam h jön egy kis kritika, de utána váram hogy lesz benne egy pozitív rész is 
Azért írtam így hogy W meg OFF-ként hogy kWh, mert hogy egy x kW-os fűtőszál mennyi idő alatt melegíti a vizet az változó, viszont kb hasonló lesz az elhasznált áram mennyisége, azt meg kWh-ban számlázzák.
Persze elméletben biztos jó a kalkulációd, csak ha ki akarod számolni KB mennyibe kerül a víz melegítése gyakorlatban, akkor én a Watt mértékegységgel tudok boldogulni.
Eredetileg magamnak írtam, most kicsit formáztam rajta, meg beleírtam egy kis körítést, mert gondoltam hasznosítható lesz másoknak. Nem volt szándékomban vele fizikai Nobel díjat nyerni 
Persze valamennyire megértem, mert amikor egy fizikus ilyet olvas, akkor biztos szó szerint fájdalmas lehet 
[ Szerkesztve ]
Ez valóban nem ér semmit, mert teljesen életszerűtlen helyzetből indul ki.
A vizet felmelegíted, majd hőn tartod vagy nem. A felmelegítés után, ritkán szokták azonnal elhasználni a rendelkezésre álló meleg vizet.
Ráadásul további kérdéseket vet fel az írásod.
Melyik a gazdaságosabb stratégia.
Éjszakai árammal felfűtöm magasabb hőmérsékletre a vizet vagy ráfűtök nappali árammal?
Megtérül a bojler utólagos, másodszori hőszigetelése vagy csak időtöltés némi ráfizetéssel?
And
(veterán)
Hali,
írod: "Azért írtam így hogy W meg OFF-ként hogy kWh, mert hogy egy x kW-os fűtőszál mennyi idő alatt melegíti a vizet az változó, viszont kb hasonló lesz az elhasznált áram mennyisége"
Valahogy nem áll össze a kép: ha azonos az elhasznált 'áram mennyisége' (ami inkább energiamennyiség, nem az 'áram' után fizetsz, hanem az elhasznált energia után), akkor nem változhat az az idő sem, ami egységnyi víz melegítéséhez szükséges. Mod.: vagyis adott energiamennyiség (legyen az kWh vagy joule, ezek oda-vissza válthatók egymásba) azonos mennyiségű - tömegű - vizet mindig ugyanannyi hőmérsékletváltozással tud melegíteni. Itt most nem vesszük figyelembe azt azt apróságot, hogy egyébként a víz fajhője sem teljesen állandó minden hőmérsékleten.
Ez sem az igazi: "Persze elméletben biztos jó a kalkulációd, csak ha ki akarod számolni KB mennyibe kerül a víz melegítése gyakorlatban, akkor én a Watt mértékegységgel tudok boldogulni."
A gyakorlatban a watt - ami mellesleg mértékegységként, hasonlóan az amperhez, volthoz, joule-hoz kis kezdőbetűvel írandó - nem köthető az energiához, ha nincs mellette idő, de ezt márt említették. Tehát a wattból csak úgy hipp-hopp nem lesz energiamennyiség, ezért a zárójelbe írt kWh-k eléggé megtévesztőek. Ehhez pedig messze nem kell fizikusnak lennie az embernek, én sem vagyok az, ez a témakör normál középiskolai anyag.
Mellesleg a villamos fűtés hatásfoka közel 100% (ha csak nem világít erősen a fűtőszál 
), az más kérdés, hogy a forróvíztároló kisugároz némi hőt, akárhogyan is van szigetelve.
[ Szerkesztve ]
sajnos a valóságot nem izgatja, hogy te mivel tudsz boldogulni.
akárhogy csűröd-csavarod a magyarázkodást, az időtényező teljesen kimaradt a cikkedből.
a 203 wattból csak abban az egy esetben lesz 0.203 kWh, ha pontosan egy órán át használod.
ha már bonyolult az az egyszerű tétel, hogy 1 Watt teljesítmény 1 másodperc alatt 1 J energianövekedést okoz (jelen példánál maradva), akkor számolj ezzel.
én meg csendben sírok, hogy itt tart az ország alap fizikából, meg ott tart matekból, ahol írtam...
Szerintem eletszeru a szamolasod, azt nem ertem miert rugoznak ezen a tobbiek.
[ Szerkesztve ]
"tehát 14 foknyi melegítés (14->28 celsius, deltaT-nél mindegy, hogy celsius vagy kelvin) az 10*14*4.2=588 KJ belsőenergia változás, ebből semmilyen módon nem lesz 203 watt, és pláne nem lesz 0,203 KWh."
Igazából de (persze a 203 watt nyilván hülyeség). 1 kWh az 3600 kJ, vagyis 588 kJ az 0,163 kWh, hozzászámolva a 80%-os hatásfokot már ott is vagyunk a 0,203 kWh-nál, vagyis a mérés az valószínűleg jó, csak easy...rider minden bizonnyal rosszul fejezte ki magát.
"Azért írtam így hogy W meg OFF-ként hogy kWh, mert hogy egy x kW-os fűtőszál mennyi idő alatt melegíti a vizet az változó, viszont kb hasonló lesz az elhasznált áram mennyisége, azt meg kWh-ban számlázzák."
Ennek így semmi értelme. A watt a teljesítmény mértékegység, a kWh meg az energiáé, pont úgy nem lehet keverni őket, mint a sebességet meg a megtett távot, kb. ez olyan, mintha azt írnád, hogy 1500 m (1,5 km/h).
értem, tehát én sem buktam gimiben, hanem rosszul fejeztem ki magam, és a tanár szerint sem karót kaptam, csak még négy hiányzott az ötöshöz...
Lehet, hogy buta vagyok, de hova az istennyilába tűnhetne a bojler belsejében az energia? A fűtőszál szerintem teljes egészében a vizet melegíti, esetleg a körülötte lévő alkatrészeket (amiknek sokkal kisebb fajlagos hőkapacitása van, mint a víznek), így a víz leginkább bojlerből kifelé jövet, a csőben a falban (minél hosszabb az út, gyengébb a falban a szigetelés és hűvösebb a cső, annál jobban), a csaptelepen keresztül, az edényben veszíti a legtöbb energiát, nem a bojlerben, szerintem. 1 kWh felvett áramból nem tud észrevehetően kevesebb belsőenergiája változni a víznek, mivel sehova nem tud elszökni az az energiamennyiség.
Legalábbis nekem így tűnik logikusnak.
miért a bojler belsejében levő energiáról beszélsz?
a kedves áramszolgáltató (erőműtől kezdve átviteli szolgáltatóig mindenki) a saját veszteségeit is beleméri a te fogyasztásodba, tehát a bojlered felfűtötte a fél megyét a drótokon keresztül.
"Lehet, hogy buta vagyok, de hova az istennyilába tűnhetne a bojler belsejében az energia?"
A környezetébe, hő képében.
(#14) bambano: "a kedves áramszolgáltató (erőműtől kezdve átviteli szolgáltatóig mindenki) a saját veszteségeit is beleméri a te fogyasztásodba"
Ezt elég nehéz lenne megoldani, főleg úgy, hogy a villanyóra a végfogyasztónál van, ahol már nem látszik a hálózati veszteség, így mérni sem lehet. Nyilván az árkalkulációnál ezt figyelembe veszik, a mérésnél viszont nem (nem is vehetik).
[ Szerkesztve ]
Nyilván a környezetet melegíti fel, én inkább arról akartam megemlékezni, hogy csak átfut rajta a víz, nem tud a környezetén sokat melegíteni, valóban, a fűtőszál előtt is melegíti a vezetékeket az áram, de még mindig a bojleren kívül van nagyobb veszteség, mint a belsejében, ott sokkal több helyen tud veszni a hő.
alapvetően hajlamos lennék vitatkozni veled arról, hogy lehet-e mérni (fizikusi szemszögből nézve természetesen lehet), de inkább azt mondom, hogy elfogadom az állításodat, hogy elég nehéz megoldani.
de megoldották, merthogy jogszabály van rá: 4/2013. (X. 16.) MEKH rendelet a villamos energia rendszerhasználati díjakról és alkalmazásuk szabályairól.
amíg az áram ugyanaz minden áramkörben, addig ezt egyáltalán nem nagy cucc mérni.
Nyilvánvalóan mérik is.
Ha a szorgos áramlopó kezek, tömegesen teszik be a lábukat a rendszerbe (imádni való képzavar) a valós veszteség és az elméleti kalkulálható veszteség között mélyül a szakadék. Tehát dolga van a szolgáltatónak.
De lopás nélkül is hasznos információ, mert jelzi, a mért szakasz állapotát. Még nincs nagy baj, de már valahol fűtőszál a vezető.
Igen, gy van. A vízkő csak egy szigetelőréteg, nem ront a hatásfokon, mert ugyanannyi energiával ugyanannyi vizet melegítesz fel.. Az más kérdés, hogy ekozben a fűtőszál sokkal melegebb mintha nincs vízkő rajta.
A veszteség az a bojler fala. Tedd rá a kezed, melegebb mint a környezete. Meg a csövek.
"A vízkő csak egy szigetelőréteg, nem ront a hatásfokon"
Rontania kell valamennyit, hiszen a vízkőmentes irányba több hő tud távozni. Nyilván az elektromos vezetékek és a tartólemezek, amik nem a víz irányába vezetik a hőt, hanem a levegőt fűtik.
Ha vizkoves a futoszal, akkor a vizko szigetelo hatasa miatt nem tudja olyan mertekben a vizet melegiteni, mint kellene. Ebbol kovetkezoen egy ido utan nem tudja megfeleloen felmelegiteni a vizet adott ido alatt/joval tobbet fog futeni a futoszal-nagyobb energiafogyasztas ugyan olyan vizmennyisegre es homersekletre.
[ Szerkesztve ]
