[Re:] [EmberProgram:] Milyen számítógépet vegyél a kellemes használathoz? - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


tDr1v3r
(veterán)
Blog

wat


Krugszvele
(senior tag)

Egy 7000 Ft-os házban van benne két darab r9 270x vga. Gyári hűtés, gyári intel hűtő, a tápegységben 1 db 12 centis ventilátor.
7/24-ben megy rajta a cgminer, ugye 100%-osan kihasználva a VGA és a 20-24 fokos hőmérsékletű szobában megy áramszünettől-áramszünetig.
Ez a ventilátorral okoskodás egy zsákutca.

Egy 280x-es VGA-hoz bezárólag simán elég a 400 wattos táp, kettő r9270x-et elvisz egy 580 wattos!

A processzorból akkor érdemes ilyen izomagyút vásárolni, ha ki is használod, vagyis vagy játszol, vagy videót/hangot tömörítesz. Facebookozásra még az i3 is roppant erős túlzás, nyugodtan használj celeront.

"Mivel a pénzéhes üzletemberek az ssd-n nagyon drágán mérik a helyet" - ezt nem értem.

A hdd nem terrás, hanem terás. (A többi hiba csak karóval szúrja a szemet, ez gerendával.)

Mi az ördögöt telepítesz dvd-ről? Optikai meghajtó annak kellhet, aki még azon tárolja, menedzseli a mentéseit. Egyéb esetben szemét.

A monitorba, valamint a meg nem említett részekbe nem tudok belekötni.

Troll Tibort olvashatták :)


EmberProgram
(újonc)
Blog

dvd olvasó kell pl. telepítőlemezekhez, eredeti játékokhoz, esküvői dvd-hez, persze aki soha életében nem vett eredeti játékot az ezt nem tudhatja

például az 1Tb-os ssd rendkívül drága, szóval elég egyértelmű hogy mit jelent

[ Szerkesztve ]


tDr1v3r
(veterán)
Blog

Nem kell.


D1Rect
(félisten)
Blog

Hááát, ez is egy vélemény.

(#6) tope


    tope
    (addikt)

    Egy átlagembernek 150.000 Ft-ot is bőven elég költeni egy gépre, azzal is elvan 5-6 évig simán. (nyilván nem játékra)


    D1Rect
    (félisten)
    Blog

    Nem kell 300K-t elkölteni egy átlagos számítógépre.

    Nem kell 100 ventihely se, 2 azaz kettő 120-as venti kényelmesen lehűt egy átlagos PC-t.

    750W? ROFL Hegeszteni készülsz? 300-400W bőven elég.

    Nem kell 2 VGA fogadására képes alaplapot venni, a középkategóriás lapok kiszolgálják az emberek 99.9%-át.
    (valójában a legegyszerűbb lapok is, de arról olykor lespórolnak fontos dolgokat, így látatlanban nem lehet ajánlani)

    Nem kell 50K-ért CPU-t venni, sőt 45K-ért se.

    A gyári CPU hűtő bőven elég.

    4GB ram szintén elég átlagos használatra.

    VGA akkor kell, ha játszani akar az ember.

    SSD-ből elég a 60GB, de ajánlott 120GB, minimális a felár. Legalább 3 év garisat érdemes választani, megbízható gyártótól.

    HDD-ből akkorát amekkorát a felhasználási szokások indokolnak, SSD mellé érdemes 5400-as vinyót tenni, mert jelentősen halkabbak szoktak lenni.

    DVD olvasó akkor kell, ha a user meg tudja mondani pontosan, hogy mire fogja használni, egyébként ott fog rohadni kihasználatlanul évekig a gépben.

    Perifériákból(bill-egér-stb) pedig olyat amit az adott felhasználó igényel.

    Monitorból olyat amit a pénztárca megenged, de tényleg érdemes rá elkülöníteni 50K-t.

    A túlfeszvédős elosztó tényleg ajánlott, de egy minőségibb táp általában megvédi a gépet.


    EmberProgram
    (újonc)
    Blog

    ha csak tárolásra használjuk a hhd vinyót, akkor pl. belehet állítani hogy 20 perc üres járat helyet pl. csak 4 percig menjen, utána a windows leállítja és nem lesz semmi hangja


    tDr1v3r
    (veterán)
    Blog

    75k volt VGA és HDD nélkül a mostani gépem 2,5 éve, egy SSD-vel és +4 GB RAM-mal 56 évig simán elég lehet bárkinek napi használatra.

    (#10) Gdi


      Gdi
      (senior tag)
      Blog

      Az alaplapos ismereteidet nézd át/frissítsd.

      #9:
      "56 évig simán elég lehet" :: Ja én is tartom az eniacot a garázsban. :)

      [ Szerkesztve ]


      tope
      (addikt)

      75k + 30k VGA (kb) + 10k HDD + 20k SSD + 10k RAM = 145k

      UI: 56 év múlva már lehet pöpet szegényes lesz az ereje a Windows Twenty-hez.

      [ Szerkesztve ]


      tDr1v3r
      (veterán)
      Blog

      *- :P

      VGA nem kell, az Intel IGP-i tökéletesen ki tudják szolgálni az átlag felhasználót.


      Hieronymus
      (addikt)
      Blog

      Kinek mi, a kellemes számítógép használat.

      Nyilván nem lehet egyetlen gép paramétereivel lefedni az összes igényt.
      Ha tartós használatra szánt gépért ad ki valaki pénzt, akkor ne sajnálja a minőségi alkatrészekért a pénzt.
      Olcsó ramnak híg a bitje, hogy ezzel a képzavarral éljek.

      A hat esztendőre ugyan be lehet rendezkedni egy géppel, de azzal érdemes számolni, hogy a hatodik évben már nyolcszor nagyobb teljesítményhez lehet jutni, azonos áron vagy még olcsóbban. (Jelenértéken számolva.)
      Ebből következik, játék esetén nem lehet ennyi használati időre kalkulálni. (Két-három évente új gép kell az aktuális játékokhoz.)

      Egyetlen alkatrészt vagy kiegészítőt sem szabad kizárólagosan ajánlani. A tökhangszórókra ez különösen igaz.


      Asbee
      (veterán)

      Ebben azért van szakmaiatlanság rendesen. Ha az ember több évre akar, játékra is egy komolyabb gépet akkor:

      Ház:
      Normálisabb lemez vastagság, rendes kábelmenedzsment, elöl hátul felül venti hely. Oldalra fölösleges csak bezavar. Ha csak nagy alacsony fordulatú ventit tesz be az ember attól nem lesz jó ház szellőzés.

      Táp:
      Főleg vga függő egy komolyabbal mehet 500W körüli. Ha az ember sok extrát akar akkor sajnos nagyobbat kell vennie 700W körül , ami mondjuk nem olyan nagy gond a mai hatásfokokkal. Sajnos hiányoznak az 500-600W-os tápok olyan tulajdonságokkal amik csak nagy 700-800W-os társaiknál vannak.

      Processzor:
      K-s i5 tuningal évekig elég, hozzá egy normálisabb hűtő. Kupak alatti pasztázás miatt, annyira nem kell elszállni, egy Scythe Ashura nagyon jó választás.

      Alaplap:
      Itt vannak furcsaságok. :D Tuningolni lehessen vele. Proci tuning miatt, legyen egy jobb tápellástással és annak korrekt hűtésésvel rendelkező lap.

      VGA:
      Ezt az állítsuk fixre a fordulatot, bocs de hülyeség. Pont jól kivan az találva. Ha tuningol az ember (vagy amúgy is lehet) érdemes custom fan profilt csinálni, de az se legyen fix hanem hőmérsékletek alapján változzon. Egy gtx 770 vagy 280x hosszabb távra nem árt. AMD-nél kifejezetten figyelni a vrm és memória hűtésre a választásnál.

      Memória:
      8gb, lehetőleg valami alacsony profil normálisabb időzítésekkel.

      SSD alap, HDD ODD az felhasználó függő.

      Monitor szerintem egy legalább 23-24 colos IPS, PWM mentes.

      [ Szerkesztve ]


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      azt úgy értettem hogy a minimum 70%-80% ha pedig még jobban felmelegszik akkor pedig még feljebb tud menni a biztonság kedvéért, szerintem nagyon zavaró amikor a játék közben hallod hogy hirtelen a fordulatszám sokkal feljebb megy állandóan, akkor már jobb ha minimum fixen fent van a játék alatt, és csak játék alatt, játékon kívül pedig más profil, pl. 40%-os minimum

      [ Szerkesztve ]


      XharX
      (aktív tag)
      Blog

      "aki soha életében nem vett eredeti játékot az ezt nem tudhatja"

      Jelen pillanatba amikor a legtöbbet értékesített játékok digitális formában találnak gazdára(itt aprón is elég nagy piaca van a kulcsoknak) ez a kijelentés több mint komikus.

      Ezenfelül nem szekálni akarlak, de ez egy szakmai oldal(rengeteg ilyen topikkal), szóval itt ebben a formában ki a célközönség?


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      nyilván nem a mostani korszakra gondoltam elsősorban, hanem arra hogy például előveszel te vagy a családból valaki egy régebben megvásárolt játékot, továbbá van olyan magyarosított játék amit magyarul már nem tudsz megvenni digitális formában, csak a boltban

      nem mindenki van ugyanazon a szinten egy szakmai oldalon, de persze hajlamos mindenki azt gondolni hogy neki van igaza

      [ Szerkesztve ]


      BomiBoogie
      (MODERÁTOR)
      Blog

      Monitorból azért már 40-50 ezer forint környékén vannak minőségi darabok, pl. DELL P23-2414H-k, nem kell 85 rá.


      Krugszvele
      (senior tag)

      pontosan ebből a nézői szögből írtam én is a #2 hozzászólást :)
      "hajlamos mindenki azt gondolni, hogy neki van igaza"

      Amit te leírtál gép az úgy a te elképzelésed, a te tapasztalataid alapján a te igényeidre szabva. De ez egy annyira testreszabható terület, amikor számítógépet építesz, hogy nincs két egyforma igény, nincs két egyforma gép.

      Csak néhány ökölszabály van, amit be kell tartani és onnantól kezdve elég nagy a szabadság!

      Lehet akár négy dvd meghajtót és 1 giga ramot is a gépbe tenni, ha valaki pontosan tudja, hogy miért jó az neki, de ugyanígy lehet 32 giga rammal és celeron processzorral is gépet építeni.

      Ugyanazt szoktam mondani, mint mikor megkérdezik, hogy "milyen telefont vegyek?" Amelyik tetszik! Ha android kell, akkor ne abba öld az energiádat, hogy az ios/windowsos usereket szekálod, hanem hogy minél jobban megismerd a te platformod, kihasználd a lehetőségeket.

      Milyen videokártyát vegyek, melyikkel járok jobban? Vedd meg a legdrágábbat, amit megengedhetsz magadnak. Tényleg 8-10 ezertől 200 ezerig van VGA, a középkategóriában tényleg ezer ft-os lépésközzel. Néhány példától eltekintve eléggé jól vannak beárazva a teljesítményhez állítva. Ugyanez processzorra is igaz.

      Összefoglalva: mindenki találja meg a neki jó beállításokat, hardvereket, platformokat, de vallást ne csináljunk egyikből se.


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      nem ugyanaz, mert itt nem veszed figyelembe az árat, ennek így már nincs értelme, én sok mindent figyelembe vettem az árat is, vagy hogy szerintem mi az ami pl. tényleg elég a mostani játékokhoz

      [ Szerkesztve ]


      sztanozs
      (veterán)
      Blog

      Imádom ezeket a megmondós blogokat :D

      Én pl kellemesen elhasználok egy ~8 éves irodai gépet kis ramtuninggal (~20e KMF volt mindent egybevéve), a mellettem ülő kolléga meg egy ~3 éves Mac Mini-et gyűr otthon megelégedéssel (asszem az is kijött neki egy százasból). Kinek mi a megfelelő gép a "kellemes használathoz"...

      [ Szerkesztve ]


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      a dolgok nincsenek jól beárazva felhasználói oldalról, például a nagyobb ssd-k többszörösen drágábbak annál mint amennyivel nagyobbak, és még nagyon sok mindennel így van, a ramok ára is a többszöröse annak mint amennyit érnek egy határtól felfelé


      Krugszvele
      (senior tag)

      Én csak a vga-król és a processzorokról beszéltem.
      A ramoknál én mindig azt követtem, hogy a lehető legolcsóbb kingston/kingmaxot kell megvenni. ÉN semmi értelmét nem látom ezeknek a tuningramoknak, meg emelt órajeleknek, csökkentett időzítéseknek. Más meg ebben látja az üdvösséget.

      Az SSD megint egy másik dolog, ott a mérettel együtt általánosságban a sebesség és a tartósság is növekszik egy típuson belül. De általánosságban pontosan úgy van, ahogy mondod: gigabájtra vetítve egyre drágábbak.


      Krugszvele
      (senior tag)

      Ehhez te értesz, hogy mi kell a mostani játékokhoz, én maximum az age of empires 2-őt indítom el, annál újabb játékom nincsen.

      Csak azt vettem észre, hogy mikor valakinek ajánlok egy vga-t, hogy ezzel azért elkarcolgat játékokban és 50 ezer, akkor kétségbeesik, hogy neki csak 25 ezre maradt rá. Más esetben meg 80 ezreset ajánlok és látom, hogy ő a 150 ezresekkel szemezik.
      Plusz pár gamer ismerős még mindig direkt 1280x1024-en játszik, ilyen natív felbontású kijelzőn. Neki tényleg elég az 50 ezres, mert azzal is megvan a min. 60 fps. Aztán láttam már olyat, akinek mutattam a 2x és 8x élsimítás közti különbséget és nem vette észre... Sokan vagyunk, sokfélék :)


      E.Kaufmann
      (addikt)

      Háát. Nem mondom, hogy nem drágák akár az én pénztárcámhoz is, de azért nem olyan rossz a helyzet, csak voltak időszakok, mikor jobban el lett kényeztetve a vásárló. Meg ugye egy jól megválasztott proci esetén pont spórolunk annyit, hogy megvegyük a több RAM-ot és/vagy SSD-t.


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      a videókártyáknál és a processzoroknál is egy pont után nagyon durván túláraznak, pl. az ilyen 770, 780 és feljebb lévőket már direkt drágábban adják a teljesítményhez képest, a legerősebbet pedig nagyon brutál drágán, a munka nvidia kártyákat pedig nevetségesen drágán, processzoroknál a legolcsóbb i7-es processzorokat kivéve, kétszer, háromszorosan túláraznak ahhoz képest mint amennyivel erősebb az i5-höz képest


      E.Kaufmann
      (addikt)

      Mondjuk egy munkára szánt videókártyához elvileg jár ugye a minőségibb meghajtóprogram / támogatás, a jobb minőségű és tartósabb alkatrészek, ECC memóra, stb...
      Elvileg

      Persze attól még a vállalati cuccok tényleg drágábbak.

      [ Szerkesztve ]


      Ed3r_X_
      (nagyúr)
      Blog

      RAM-ból értelmesebb akkor már 2x4, nem 4x2 szerintem. 750W is totál felesleges, egy jobb 400-500W-os simán elhajtja a konfigot.

      Ja a házam meg egy régi fehér, és olyan hőfokokat produkál, amit még egyik "újabb" házam sem. Szellős, és idle 30-35 fok körül mozog minden, terhelve CPU 43-45 körül, VGA meg 65 maximum.


      BomiBoogie
      (MODERÁTOR)
      Blog

      Ha meg nagyon meleg valamilyen ház, csak le kell kapni az oldalát. :D


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      én is 4*2-re gondoltam, mármint 4db 2 gigás, ezért is írtam két csatornás, négy memória foglalatú alaplapról

      [ Szerkesztve ]


      Ed3r_X_
      (nagyúr)
      Blog

      Hagyján, de csak két db 12-es venti van az enyémben, egyik oldalt, másik elől :D Ráadásul Intel stock rézmagos borda van a procin. Ennek ellenére jelenleg így néz ki:

      CPU: 1. mag 28 fok, 2. mag 32 fok
      Lap: 34 fok
      GPU: 37 fok (na jó, picit több most :D )
      HDD: 36 fok

      (#30) EmberProgram

      Mondom 2x4 jobb lenne. Ha később bővíted, ki a kutyának fog kelleni 2GB-os modul? Ellenben 2x4 mellé még mehet 2x4 is akár.

      A 2x4 is futhat Dual Channel-ben.

      [ Szerkesztve ]


      Lenry
      (félisten)
      Blog

      Előre szólok, hogy szerintem az jár legjobban, aki minimum 250-290 ezer forintot költ egy komplett gépre
      őőő. nem.
      ezt a gépet pár nap múlva lesz, hogy 3 éve vettem és még mindig fullHD-ban játszok vele.
      azóta vettem bele egy nagyobb SSD-t, meg egy új tápot, mert a régi megadta magát és ennyi. még mindig baromi messze vagyok a 290ezertől, és én játszok meg 3D-zek. mégis bőven elég. ki a péknek kell ennél több?

      Az általam írt konfighoz egy 700-750W-os táp kellesz
      mármint 400-450. akarod írni....

      Érdemes olyat venni amiben legalább 2 csatornás memória kezelés van, ezek a 4 memória foglalattal rendelkező alaplapok szoktak lenni.
      DualChannelt már az nForce2 / i865 is tudott tizennéhány éve, azóta minden memóriavezérlőben alap (sőt, még régebben az i820/i850-es chipsetek is tudták, igaz Rambus modulokkal)
      és a két foglalatú alaplapok is kezelik a DC-t, sőt a hármasok is. nem ettől függ.

      Akit csak az amd videókártyák érdekelnek, azoknak sokkal könnyebb dolga van alaplap keresésnél, mivel ennél a foglalatnál az sli-t sokkal kevesebb alaplap tudja, leginkább csak pár msi, gigabyte, ashrock alaplap.
      évek óta a legtöbb alaplap kezeli a SLI-t, amióta az NVIDIA engedi. nem a gyártótól függ, hanem az alaplapi chipsettől, hogy a driver engedélyezi-e az SLI-t vagy sem.

      Minimum egy négy magos, minimum 3ghz, i5-ös procit érdemes ma már venni.
      vagy 2 magos i3-at. vagy 2magos Pentiumot mert még az is bőven elég akár játszani is.

      Minimum ddr3 1600mhz memóriát javaslok
      feltéve, hogy a procid QPI linkje is ennyin megy...

      Ma már minimum, hogy legyen világítás a billentyűzeten
      ma már minimum, hogy megtalálod magadtól is a billentyűket.
      miért lenne a világítás minimum? kinek? :F

      A legolcsóbb egerek is tökéletesek tudnak lenni játékra és munkára is.
      :C :DDD :DD :))
      háhogyne

      gondolkozhattál volna még egy kicsit, mielőtt belevágsz ebbe a cikkbe, mert a világból kiszalad egy szakértő attól, amit leírtál, egy laikus meg attól, hogy rögtön úgy kezded, hogy 290ezret kell elköltenie, ha jó gépet akar, miközben még fingod nincs arról, hogy mire is kell neki a gép

      (#30) EmberProgram egészen biztos vagyok benne, hogy a kolléga a 2db 4GB-s modult preferálja, ahogy mindenki más is. kevesebb modul, kisebb hibalehetőség, kisebb terhelés a memóriavezérlőnek.

      [ Szerkesztve ]


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      nagyobb ventikkel ugyanezt halkabbra megtudod csinálni, mondjuk ha csak hdd van akkor persze mindegy, mert az hangosabb mint egy halk venti


      Ed3r_X_
      (nagyúr)
      Blog

      Akkor hallgasd meg a gépet, mert totál csendes. Nem néma, de csendes. A HDD meg köszöni szépen, semmi hangja nincs, a tápban levő ventit jobban hallom, mint bármi mást.

      CPU fan: 1200RPM
      Case fan: 1200RPM
      GPU fan 1890RPM

      A GPU fan alapból ilyen, min. 40%-on teker, de így se hangos (Windforce 2X). És nem zúg a gép, nem brummog, HDD se kattog, kerreg, halk gépezet.

      Nem minden az SSD, meg a brutál nagy hűtők. Okosan tervezve simán meg lehet oldani, hogy halk legyen, és jó hőfokokat produkáljon minden gép. Persze 125W-os TDP-re nem raknék gyári hűtőt, de 55W-ra bőven elég a mostani, és semmi bajom vele.

      [ Szerkesztve ]


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      1920*1200 felbontásban más a helyzet a játékoknál

      az első 5 darab 1150 sli ami 31 ezer alatt van, a többi mind drágább
      http://www.arukereso.hu/alaplap-c3128/f:processzor-gyarto-intel,socket-1150-foglalat,sli-es-crossfire,atx/?orderby=1

      "Minimum ddr3 1600mhz memóriát javaslok
      feltéve, hogy a procid QPI linkje is ennyin megy..."

      mindegyik 1150-ös lap ismeri 1600 ddr3 ramokat

      "meg egy új tápot, mert a régi megadta magát"
      már megint egy táp szakértő, aki 3 év után is kénytelen új tápot venni :D

      [ Szerkesztve ]


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      nálam a 600-800rpm számít csendesnek, az 1200-1900 nekem már nagyon hangos, nálam az már porszívó kategória, főleg 12 centis ventiknél

      [ Szerkesztve ]


      Ed3r_X_
      (nagyúr)
      Blog

      Az hagyján, hogy a lap ismeri, de a prociról volt szó. :U

      A nagyon hangos az 1200RPM, azt meg hagyjuk szerintem, mert nagyon nem hangos, persze aki 30 decibeltől a falra mászik, az meg is érdemli. :U

      De ennyi "hülyeség" összehordása után feleslegesnek érzem a további vitát.


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      az össze 1150 lapba való proci ismeri


      EmberProgram
      (újonc)
      Blog

      mondjuk nekem az átlagtól jóval érzékenyebb a hallásom még most is, lehet ezért van, este 1-2 telefon töltőnek és digitális tv vevőnek is tisztán hallom az elektromos zúgását

      [ Szerkesztve ]


      Ed3r_X_
      (nagyúr)
      Blog

      Celeron G1820. Pentium G3220. Hoppá...

      [ Szerkesztve ]


      Lenry
      (félisten)
      Blog

      1920*1200 felbontásban más a helyzet a játékoknál

      mondom fullHD-ban játszok. erősen kétlem, hogy plusz 120 sornyi, azaz 11%-nyi pixel szignifikáns változást hozna

      már megint egy táp szakértő, aki 3 év után is kénytelen új tápot venni

      akarod mondani 9 év után
      szomorú lett volna, ha egy Enermax annyi idő után bedobta volna a törölközőt.

      nem vettem anno újat, de ezt le is írtam a cikkben.

      [ Szerkesztve ]


      ittakary
      (nagyúr)
      Blog

      Mi ez a szenny...


      - = Zk = -
      (félisten)
      Blog

      750?!
      nekem van 750-es bika táp, de csak mert volt CF a seggemben. meg ugye a 8 magos AMD csoda is kajál.....:C

      érdekes nézetű írás, de sztem több sebből is vérzik
      akik így vesznek gépet, azok már ink a "fél" hardcore gémerek :D

      még nagyon át sem mertem olvasni :))

      (#44) csƵ


        csƵ
        (őstag)
        Blog

        A "minimum" szó 14x szerepel a cikkben.


        - = Zk = -
        (félisten)
        Blog

        egyeseknek mire nincs idejük... :U
        :))


        _BOZONT_
        (tag)
        Blog

        warez pistikes dolog eleg erdekes.. aki meg nem halad a korral az meg nem tudja, hogy eredeti/legalban lelehet tolteni jatekokat pl: steam, gog, vagy blizzard termekek. Telepitonel meg msdn letolt, szerintem meg howtot is van hozza hogyan csinalj boot-pendrive-ot (eleg sok laptop-ban mar nincs dvd) aztan csak beirod serial-t/activalod. egyebb dolgokat meg amugy is ar/ertekben meg hosszu tavon kulso diksre menteni (meg hagyni belso disken 2helyen legyen meg).


        #04441088
        (addikt)

        Csak nevetni tudok :DDD :DDD :DDD :DDD

        (#48) 8th


          8th
          (addikt)
          Blog


          Chaser
          (titán)

          Ez semmi tudásalapot nem feltételez, saját vélemény...

          Egy dologban egyetértek, kell DVD, vannak olyan helyzetek. Pl. drága nyomtatómhoz így 2014-ben a neten nincsenek olyan illesztőprogramok és sw-ek amikkel wireless is tudnám használni. 2013-as Canon modell:)
          Persze erre a célra bőven jó egy 2-3k-s használt notebook DVD meg egy USB-DVD kábel.


          Outlander
          (őstag)

          Lassan kellene egy formatot csinálni a ph szerveren. :U

          üzenetek