Az, aki a ruhádat napi $1-ért csinálta, Kínában él, ahol más árak vannak, mint itt. Nem mondom, hogy meg van fizetve, de nekik még így is megéri...úgy látszik. Egyébként, ha jobban megnézed a ruhádat, lehet, hogy nem veszel többé kínai cuccot. ..mert bóvli..hamar tönkremegy Sajnos az USA-ban is egyre több a kínai cucc. Szinte alig találni Made in USA felíratút.

Törődök. Ha lehet, nem veszek kínai cuccot.

[ Szerkesztve ]

Nem igazán értetted a lényeget, és ez nem csak Kínában történik, ajánlom The Corporation című dokumentumfilmet, esetleg a könyvet.

Es az miert jo, ha reklamozod a ceget?

Mert nagyon helyes amit csinálnak.

Az biztos. Kerdes mennyi jut el ebbol annak, aki valoban megdolgozott erte.

De olvastál róla vagy most csak úgy beszélsz? Már nem akarok vitatkozni, de ha jobban utánna nézel megérted, hogy ennek pont az a lényege, hogy az emberek kihasználása ellen igyekszik tenni.

Azon az oldalon olvastam, amit adtal linket.

ha a kínai nem 1$-t kapna, hanem 10-et, akkor egyrészt a te 2500 Ft-os pólód is 25.000 lenne, mire a kereskedelmi láncon eljutna hozzád, másrészt ha meg nagyon sztrájkolnak, hogy ők márpedig azért is 10$t akarnak, akkor a gyár szépen összecsomagol és keres olyan helyet, ahol hajlandóak 1$-ért melózni, a kínai meg semennyit se keresne.

szóval ez van, ezt kell szeretni, és megmondom őszintén, hogy én csöppet se sajnálom.

[ Szerkesztve ]

Jó, hogy felfogtátok, hogy nem elsősorban Kínáról van szó, és tudod az a helyzet, hogy pont azért kell tenni, hogy ne lehessen sehol kizsákmányolni az embereket. Szívesen fizetnék többet a ruháimért és bármiért és mondjuk vennék fele annyit, ha tudnám, hogy ezzel más embereken segítek, olyanokon akik nem voltak annyira szerencsések, hogy ilyen helyre szülessenek. Mert nyávoghatnak az emberek akármennyit, nem látják, hogy nagyon messsze van innen a nyomor, az ott található ahol az emberek sorra halnak meg, mert egy kórház, de még egy orvos sincs sehol a közelben, ahol gyerekeknek kell dolgozniuk, hogy ne haljanak éhen, és így sem biztosított, hogy nem történik meg. Nagyon tudom sajnálni azt az embert akiben nincs annyi empátia, hogy ezt feltudja fogni és megtenni mindent tőle telhetőt ez ellen. Elfogadom, hogy itt is van szegénység, természetesen sajnos, de nagyon sok ember van aki jobban megválogathatná hogyan is él, a pénzével milyen célokat támogat, és még sem teszik...

jó, akkor nem Kína, tökmindegy...

nem a bennem lévő empátia hiánya a probléma (amit készséggel elismerek, valóban hidegen hagynak a számomra ismeretlenek problémái), hanem a benned lévő értelmetlen idealizmus.

a világunk olyan, hogy van, aki föntebb van, és van, aki lentebb, és van aki legalul. persze, csodálatos dolog lenne, ha a piramis alján lévők is keresnének havi 500$-t, de ha ők lennének legalul, akkor nekem mennyit kéne keresnem, hogy el tudjam őket látni?
és ők miből vásárolnának? mert bizony nekik is ugyanúgy 100$ lenne egy ruha, vagyis ugyanúgy oda kellene adnia 1 heti fizuját egy pólóért, vagyis a végeredmény tökugyanaz, mint a kiindulási pont, csak hirtelen minden mögé írtunk két nullát.

[ Szerkesztve ]

Tudod ez globális probléma és minden összefügg mindennel, most kezdjek neked arról beszélni mi történik azokban az országokban ahol megkezdődik az olaj kitermelés és hogy igenis lehetne ezek ellen tenni csak nem tesznek, amögé bújnak, hogy nagyban hangoztatják ,,a vállalatoknak nincs lelkiismeretük" csak, hogy azokat is emberek vezetik. Emberek akikre kár ezt a szót alkalmazni. Gondolom nem kerültél közelebb a meglátásaimhoz, de komolyan nem veszekedni és meggyőzni, hanem ráébreszteni szeretnélek és csak ajánlani tudom a már említett filmet, könyvet és egyebeket a témában, minden próblémára van megoldás, és az nem az általad vázolt körforgásban rejlik, Pont úgy nem ahogyan azt értelmezted, hogy támogatást javasoltam. Nem pénzadományokra gondolok, vagy ha azokra is, nem felületi kezelésekre, nem élelemsegélyre, hanem iskolák, kórházak, munkahelyek teremtésére, hogy mindenhol eséllyel indulhassanak az emberek.

Jó, hogy felfogtátok, hogy nem elsősorban Kínáról van szó
Kína jó példa, de ugyanígy írhattak volna Indiát, Szingapúrt, Malajziát is, mit számít?

a nyomor, az ott található ahol az emberek sorra halnak meg, mert egy kórház, de még egy orvos sincs sehol a közelben, ahol gyerekeknek kell dolgozniuk, hogy ne haljanak éhen, és így sem biztosított, hogy nem történik meg
A nyomor ott van, ahol hagyták kialakulni az ott élők. Oké, öngerjesztő folyamat és így egyre nehezebb kilábalniuk belőle, de bármennyire hihetetlen is, ahol nyugati cégek gyárakat építenek és embereket foglalkoztatnak, jobban élnek az emberek, mint előtte. A többször emlegetett Kínában is látszik, hogy bár nagy a szakadék a szegény réteg és a felső tízezer között, a nyomorban élőknek is jobb soruk van, mint 50 évvel ezelőtt.

Egyébként jó kis hatásvadász hozzászólásgyártó téma

hatásvadász?

a vállalatoknak is lehet lelkük, nem erről van szó. meggyőzheted a gyárigazgatót, hogy adjon az embereknek magasabb bért, de ahhoz, hogy a termék fogyasztói ára ne emelkedjen, ahhoz meg kell győzni az energiaszolgáltatót, hogy adja olcsóbban az energiát, a kereskedőket, hogy kisebb haszonkulccsal dolgozzanak, a szállítókat, hogy vigyék olcsóbban az árut.

és ha még mindebben sikerrel is járnál, akkor se keresne értékelhetően többet a célcsoportod, mert a világgazdaságban mire eljut hozzád az áru, addig emberek ezrei foglalkoznak vele, emberek ezrei, akik fizetését mind ez az áru fogja kitermelni, tehát ahhoz, hogy a fogyasztói ára még mindig elfogadható legyen, ahhoz a termelési költségnek minimálisnak kell lennie.

iskolák/munkahelyek: az ötlet nemes, de megint csak nem vinné előrébb a népeket.

a munkahelyteremtés szép szó, csak már nem a szocializmusban élünk, hogy termelünk, ha kell, ha nem. ha egy gyárra és az ott gyártott termékekre szükség van, és az ottani elmaradott régiók iskolázatlan tömegei képesek elvégezni az adott munkákat, akkor biztosíthatlak, hogy az a gyár fel fog épülni, és a környéken élők munkát fognak kapni. de ha nincs, akkor poénból senki nem fog milliárdokat elszórni.

iskolát lehet építeni, de amíg (ahogy te is említetted) a gyereknek is dolgoznia kell, hogy ne haljon éhen, addig nem fog iskolába járni. plusz, ha a helyzet nem is ez, tehát aki tud, iskolába jár, ott is csak nagyon-nagyon lassú fejlődést fog elindítani, hisz az első, valamire való tudással rendelkezők legkorábban is csak egy évtized múlva jelennek meg, és ők is legjobb esetben szakmunkások lesznek, akik nem 1, hanem 2$-t fognak keresni.

és akkor még inerciarendszert néztünk, ahol nincsenek külső behatások, betegségek, járványok, természeti katasztrófák, háborúk, márpedig vannak, és ezekkel számolni kell.

Nem vagy tisztában vele, hogy ezek a vállalatok mennyire kizsákmányolják az embereket. És ott a fair trade amit direkt be linkelt és tessék, valóban drágább, de megfizethető, jó minőség és azok az emberek megkapják ami a munkájuk ért jár. Szerintem csak akkor értelmes vitatkozni, ha az ember nem csak egy szemszögből nézi és jobban utánna jár, hogy miről is beszél. Nem kértelek meg rá, hogy építs ki stratégiákat a probléma megoldására, képzeld léteznek használható ötletek, olyan emberektől, akik törődnek másokkal és tovább látnak a kert végénél, csak szembesülni kéne ezekkel és használni őket.

Nem vagy tisztában vele, hogy ezek a vállalatok mennyire kizsákmányolják az embereket.
Te meg azzal nem vagy tisztában, hogy munkát és pénzt adnak nekik, biztosan nem olvastad el az előző hozzászólásomat.

És ott a fair trade amit direkt be linkelt és tessék, valóban drágább, de megfizethető.
Mert kiguglizzák, mire lehet ráhúzni a szokásos környezet- és társadalombarát maszlagot, majd azt eladják neked és hozzádobják a saját haszonkulcsukat, amiből ők mind megélnek, fenntartják hálózatukat, reklámoznak, stb.

képzeld léteznek használható ötletek, olyan emberektől, akik törődnek másokkal
Meg olyan ötletek is léteznek, amikkel pénzt csinálnak a sajnálkozó emberekből. Jó példa az általad linkelt weboldal.

[ Szerkesztve ]

AZ a baj, hogy ez kb az üzlet tönkretétele. Hülyén hangzik, de amig emberek hagyták magukat 1 dollárért dolgozni, és hagyták hogy más hülyére keresse magát, addig meg is érdemlik. Ez olyan, mint amikor sirnak, hogy jaj a munkakörülmények. Tetszett volna mást csinálni... Jó, nem ilyen egyszerű persze, de azért szerintem ha valaki nagyon ellene van ennek, akkor ez megoldja máshogy

Egyébként Adidasban és Levisben járok, és büszke vagyok a kis 1 dollárt kereső ember munkájára. Mert jó munkát végzett. Jah, hogy nem fizették meg? És ki a fszt érdekel?

[ Szerkesztve ]

Nem vagy tisztában vele, hogy ezek a vállalatok mennyire kizsákmányolják az embereket.

nem vagy tisztában azzal, hogy vagy ezt csinálja a kis kínai ennyiért, vagy éhen hal otthon. mert nincs más munkalehetőség, és mert milliárdnyian vannak, ha nyekereg, kivágják és 10en jelentkeznek azonnal a helyére.
vagy megkeresi ezt az 1$-t, vagy nem keres semmit. szerintem egyértelmű a választása.

Most nem hiszem, hogy azok az emberek tehetnek róla akik már ilyen körülmények közé születtek, de azt hiszem én itt, most kicsit feladom. Mármint a kommenteket, természetesen csak azt, egyébként igenis beszélgetni fogok erről az emberekkel, így én is többet tudok meg, és ők is. Nem szabad túl elfogultnak lenni, de komolyan nem csak támadni kéne az én véleményemet, hanem további információkat szerezni és ha lehet nyitni a téma írányába.

"És ott a fair trade amit direkt be linkelt és tessék, valóban drágább, de megfizethető, jó minőség és azok az emberek megkapják ami a munkájuk ért jár." - Nézd én nem bántásból mondom, de szerintem pont itt bukik el az egész. Lehet hogy van pár tucat ember aki kiad több pénzt a minőségért, de szerintem nem ez a jellemző. Sokan már azt a plusz 10 forintot is sajnálják ha pl drágább magyar vagy olcsóbb külföldi áru közt kell választani, pedig a magyar gazdaság megerősödését jobban megéreznék az emberek a bőrükön, és látod így sem érdekli őket, hogy mit vesz, a lényeg hogy legyen olcsó. Vagy megnézheted, hogy a Tesco parkoló is mindig tele van, mert pár forinttal olcsóbb mint a kisboltok. Persze biztos nagyon jó volna, ha mindenki gazdag lenne, meg jól élne, de ez lehetetlen. Főleg úgy, hogy ilyen arányban nő a népesség. 2011-ben elvileg elérjük a 7 milliárd főt. Gyanítom hogy a Föld nem ilyen lakosságra van kitalálva, tehát nem lehet annyi nyersanyagot, élelmet, stb-t termelni, hogy mindenkinek rendes adag jusson. Amiből nincs elég az meg ugye drága, mert akinek kell, az megveszi drágábban is. Nézd meg hogy az utóbbi pár évben megduplázódott az élelmiszerek ára, gondolom ez sem véletlen (főleg hogy mostanság mindig van valami katasztrófa, ami megint nem tesz jót a termésnek, és tovább súlyosbítja a hiányt).

sajnálom, lehet, hogy idealásita vagyok, vagy hülye vagy bármi, de ez a véleményem és hiszek benne és én igenis úgy fogom élni az életemet, hogy tiszta legyen a lelkiismeretem, elkeseredek egyes kommenteken, de nem tudok mit tenni, mindenki döntse el maga, hogy mit gondol... ennyi
további szép estét

Senki nem támad, csak mindenki leírta a saját véleményét. Írtad, hogy IRL is beszélgetsz majd emberekkel erről. Tekints hát úgy erre a pár hozzászólásra, mint egyfajta felkészülésre

Szép dolog az idealizmus, de a valóság sokszor lehangoló. Némelyik ország olyan erős agymosást hajtott végre az embereiben, amit semmilyen idealista gondolkodó nem tud kioperálni az agyakból vagy megváltoztatni a tömegek hozzáállását.

Nemrég láttam egy filmet Észak Koreáról. Egy jólelkű szemsebész ment oda hozzájuk fölajánlani a munkáját. Az emberek ezrével tolongtak, hogy beteg, vak szemükkel újból láthassanak. Amikor a sikeres operációk után leszedték a meggyógyultak szeméről a kötést, azok a szobában (egyébként MINDENHOL) kifüggeszett vezetőjük képe elé rohantak és valósággal leborultak a kép előtt imádkoztak a nagyvezérükhöz,(!!!) ahelyett, hogy az orvosnak mondtak volna köszönetet. No komment. Mégha Istennek adtak volna hálát, az hagyján, de nem, ezek a kép előtt hajbókoltak. Ha érdekel a film, föntvan a Youtubeon. Itt megnézheted.

[ Szerkesztve ]

Köszönöm érdekel. De ne itéld el őket, ez ugyan olyan mintha, egy nagyon valásos családba születtél volna, ráadásul itt nem is hat rájuk más, mert az egész ország ezt nyomatja és nagyon elzártak ahoz, hogy össze tudják hasonlítani a helyzetüket más országokéval. Reméljük eljön az a nap, hogy a világ megszabadul az ilyen bolondok uralmától.

Talmida, látom, az egyetlen vagy a hozzászólók közül, akinek sikerült csukott szem és aberráció nélkül felfognod, hogy miről is szól a bejegyzés.

Lehet itt dobálózni az idealizmus vádjával, az elképzelések lehetetlennek tűnésével, a semmi sem segít semmin se mottókkal. Ettől lesz csak rosszabb.

Igenis legyenek idealisták!
Ha nem lennének, talán még rosszabb helyzetben lenne az emberiség. Gondoljatok csak bele, mi lenne akkor, ha nem látod a célt? Ha egy futót úgy indítanak el, hogy fusson amíg bír, úgyse ér célba?
Szükség van olyan ideális állapotokra, és reményekre, amik mozgatják a javulást.
Ha nincs egy felső léc, senki sem fogja próbálni azt elérni.
És amint látom köztetek, és az átlagemberek között ez már régen elveszett.
A hit egy hasonló dolog.
A gyerek aki nem hiszi, hogy sikerül nem megfulladnia a vízben, sose fog megtanulni úszni. Ha nem hiszed el, hogy a jég megtart a hátán, akkor nem fogsz rálépni.
A haladáshoz igen is kell ez, hinni a következő lépcsőfokban, hogy az ott van, és rá tudsz lépni.

Nyilván nem azonnal kell mindent egyszerre megváltoztatni.
Azt mondjátok a globális láncolatokon felhíznak a költségek, és ezt a dolgozókon verik le?
Hát ne vegyél kínai fost, Te itthon vegyél magyar terméket, a francia franciát, az angol angolt, a kínai meg kínait. Máris nem kerül pénzbe a szállítás, máris nem kell tartósítani, 600szor újracsomagolni, és máris nem kellene a pluszköltségeket a dolgozók hátán lévő bőrből lehúzni.

Senki sem kéri, hogy állj ki a kamionok elé éhező kisgyerekek képeit mutogatni, vagy teherhajók elsüllyesztésére se ösztönöz senki. Csak te ott, egyedül, a monitortól lassan véreres szemedet nyissad ki, és tedd meg a legtöbbet, amit megtehetsz. Te ott egyedül ne támogassad. Ne érdekeljen, hogy más mit tesz érte. Te megtetted a tőled telhető legtöbbet. Ha még elmondod két embernek, már többet is tettél.
De hogy demoralizálj, fikázódj, vagy huhogjad itt az empátiád beteges hiányát jelző véleményedet, vagy nekimenj azoknak, akik mernek szépet gondolni, arra nincs szükség.
Aki magára ismer, az értse is magára.

Nem olyan esélytelen a világ, ahogyan azt gondolni meritek, az meg, hogy leszarod, nyilván magán ügy. Tégy is így, szard le annyira, hogy ide se piszkítasz. Tudnod kell azonban, hogy -mint említetted-, ők is leszarták. Leszarták az őket foglalkoztatók, leszarták a még fentebb lévő fejesek, és leszarják azok is, akik a zsíros haszonból sípályát építenek Dubajban, vagy éppenséggel pálmafa alakú szigetet kreálva félistenesdit játszanak.
Leszarja az is, aki megveszi az olcsó, de legalább antibiotikumon hízlalt "disznó"virslit.

Rengeteg gond van a világban, azonban mind megoldható.
Globálisan a szemek felnyitása csak a lényeg, onnantól mindenki csinálhatja a kis környezetében a dolgokat, hisz a legtöbb, amit megtehet csakis ez.

Az, hogy sokan felvázolják a "vagy ezt, vagy semmit" borzasztó tényállását, teljes mértékben semmit se változtat a dolgokon. A probléma ettől még probléma marad. Persze, hogy most csak ez a két választása van. Pont azért kell tenni, hogy ne csak ez a kettő legyen. Ha pedig nem érdekel, köszönd meg a tájékoztatást, és valld be, hogy nem tudsz segíteni.
Aztán reinkarnálódj egy elmaradott országban.

Oké, vegyünk magyar árut, ez teljesen rendben van, de ez a fertrédcenter egy baromság akkor is.

Meg hát nem tudod teljesen kiiktatni az életedből a határon túlról, sőt, mindenféle kizsákmányoltnak titulált országból származó árut. Te sem teszed, hiszen írogatsz a ph-ra. Hol gyártat az intel, az AMD, az asus, a gigabyte és megannyi egyéb hasonló cég?

Kár ezen rugózni. Az élelmiszereken kívül gyakorlatilag semmi mást nem tudnék felhozni amiből érdemes magyart venni (sőt, van bőven, amiből egyáltalán nem is lehetséges) és abból sem azért, mert kimagaslóan jó lenne, csak mert nem utazott annyit. Nameg ott egy valag hungarikumnak titulált áru, ami csak azért kerül annyira gusztustalanul sokba, mert egyébként nem lenne elég érdekes ahhoz, hogy bárki is megvegye, meg ezerféleképp szabályozzák előállítását, hogy ne tudjon bárki olyat csinálni az országban. Magyarországon a hungarikumot. Nonszensz.

Nem tudom mivel szolgáltam rá, hogy ezt

"De hogy demoralizálj, fikázódj, vagy huhogjad itt az empátiád beteges hiányát jelző véleményedet, vagy nekimenj azoknak, akik mernek szépet gondolni, arra nincs szükség."

EGYIKET SEM TETTEM.

leköteleznél, ha az én hozzászólásomhoz nem valaki másnak írogatnál, mert ez így kb olyan, mint maga az egész téma, vagyis egy bajban levő ország gondját egy másik országbeli akarja megoldani nagy lelkesedéssel, és zéró kompetenciával.

Az a véleményem, hogy minden ország a saját portáján belül tud hatékonyan cselekedni. Kívülről nem fogadják el az okoskodókat. A filmnek is kb ez volt a konklúziója.

Megbocsájtom, hogy hülyeségeket írtál nekem. DE MÁSKOR NE TEDD!

Beri és farkasszem, sajnálom, hogy nem tudjátok megnézni a Inside North Korea című filmet.

[ Szerkesztve ]

Talán így, kis részletekben meg tudjátok nézni. Ez az első rész. Második rész. Harmadik rész. Negyedik rész. Ötödik rész.

Ezekből meg csak az első rész működött
Viszont kiköpte az egyik torrent kereső, már szalad is lefelé.

[ Szerkesztve ]

Talmida, Te voltál kiemelve, mint olyan, aki felfogta a dolgok lényegét.
Az a rész nem neked szólt, valószínűleg nem olvastam át elégszer a szövegemet ahhoz, hogy ne legyen többértelmű. Elnézést Tőled, az a rész nem neked szólt.

aha, jó. rögtön nekiállok csak magyar terméket venni, amint:
* mindenből (értsd: csatahajótól mosóporig) be tudok szerezni magyar változatot. jah, hogy csomó mindent nem gyártanak itt, de még 10.000 km-es körzetben sem? kár.
* a magyar termék ára nem lesz sokkal drágább (sokszor csak azért, mert magyar) mint az akárhol máshol gyártott, mert sajna nekem sem terem a pénz

és igen, persze legyenek idealisták, csak akkor álmodjanak megvalósítható és értelmes dolgokat.

én megnéztem. köszi, hogy felhívtad rá a figyelmem, eddig is érdekelt észak-korea.

Szerintem nem szabad túlozni sem, én is kicsit éreztem ezt.
Itt arról van szó inkább ha a magyar tej 20 forinttal drágább mint a szlovák, akkoris a magyart veszem meg.

Nyilvánvalóan nem csupán ennyire szűk a megoldások lehetősége.
Természetesen te majd pont csatahajót fogsz venni. A kis kínaiakkal is éppen egy vadászrepülőt hegesztetnek össze fél dolláros napi bérért.
Kérlek szépen vagy hagyd abba az acsarkodást, és menj innen el, vagy fordulj a valóság felé, és ne magyarázz egyértelműen eltúlzott negatívumokat.

Ha az ember akar törődni ezzel a dologgal, akkor igen is tud. Megvan rá a lehetősége, aki pedig ezt nem ismeri be, az vagy vak, vagy csak simán a lehetőségek hiányának negatív, hangzatos mottója mögé bújtatja azt, hogy totálisan leszarja a többi embert.

Aki pedig ,,megvalósítható és értelmes" dolgokat álmodik, az csak a jelen korlátok között toporog. Lehet itt dobálózni ezzel a materiális felfogással, de annak idején megvalósíthatatlannak és értelmetlennek tűnt, hogy egy foglalatba csavart gömb világítani fog.
Álmodni nem azt kell, hogy hogyan, hanem hogy mit. A hogyan meg majd jön magától, ha pedig nem, hát majd kigondoljuk.

Az ilyesféle tevékenységek nem piszkítanak bele a Te dolgodba, azonban Te bele rondítasz ebbe. Nem éppen igazságos dolog, bár tudjuk, leszarod.

Ha érdekel, nézz utána.
Ha nem, szard le. De ne itt. Máshol.

jó, oké, tényleg túlzás volt, de az valóban nem egyszer előfordul,hogy az égvilágon semmi különbség nincs két termék közt, csak az egyikre rá van írva, hogy magyar, és kapásból egy százassal több
(a tej tökéletes példa: a Sparos tejet és a Magyar Tejet, pont ugyanúgy a székesfehérvári Alföldi Tej gyártja, csak utóbbi jóval drágább. a különbség a csomagolásban merül ki)

(#35) KoRner™ nem az álmodással van bajom, még azt is elfogadom, hogy nagyokat álmodsz. tőlem aztán nyugodtan. csak akkor ne olyat, amiről 2 perc logikus gondolkodás után megállapítható és bárkinek 5 perc alatt tényekkel és érvekkel elmagyarázható, hogy marhaság, lásd #8, #10 és #14-es hozzászólásom.
és nem, nem megyek sehová, vitázok, mert az álláspontomat helyesnek tartom, és nem áll szándékomban engedni belőle, amíg érvek és tények nem bizonyítják, hogy nincs igazam.

(#29) talmida megnéztem, és hihetetlenül durva. még ilyen elkúrt országot...
nagyon kíváncsi lennék, hogy a nyilvánvaló problémák (alapvető humán ellátás, élelmiszer hiánya, energiaszolgáltatás bizonytalansága) ellenére mégis hogy sikerült ezt a szeretetet és ragaszkodást kiváltani az emberekben? vagy ez mind csak színészet, ami a félelem eredménye?

[ Szerkesztve ]

Semmi konkrétum nincs a hozzászólásodban, de 1204 karakter hosszú...
Az egyetlen dolog, amibe kapaszkodtál a "mosóportól a csatahajóig" volt, amit nyilván te is értettél, csak jobban esett csámcsogni rajta egy kicsit. Te sem gondolod komolyan, hogy MINDENBŐL van magyar alternatíva...

Farkasszem, olvastad Émile Zolától a Germinalt? Csak mellékesen megjegyzem, hogy Európa is átment ezen, mi több, Európa sokkal lassabban ment át rajta, mint ahogyan a mai elmaradott régiók fognak végül. Az általános munkásosztálybeli nyomor csak mintegy 100-120 évvel ezelőtt ért véget, az a nyomor volt a kommunizmus indukálója és ürügye.

Upsz, félreérthető voltam. Nem rád értettem a túlzást, csak úgy általánosságban az bejegyzésre. Megnéztem a fairtrade webshopját és szerintem egy lehúzás az egész.
Hiába egészséges egy csokoládé 5 dekáért egy átlag magyar család nem ad 400 forintot.
Ez kb olyan faszság mint a szelektív hulladékgyűjtés. Ha üvegben lenne a kóla, savanyúság, tej göngyöleggel, akkor mindenkinek érdeke lenne visszavinni, megtöltetni ergó nem is kéne újra legyártani nem hogy gyűjteni-kezelni stb. Ráadásul műanyag sem termelődne ennyi.Tudom azt is újrahasznosítják, de valahogy mindig több van belőle, évről-évre...

Szerintem itt a probléma nem azzal van, hogy valaki mer nagyot álmodni. Ez tök jó, ez viszi előre a világot. Valaki kitalálta hogy repülni fog, megcsinálta a repülőt, és ma hatalmas "iparág" a repülés.

Konkrétan nekem (de lehet hogy többeknek is) az volt a "problémám", hogy itt ilyen társadalmi problémákra keresünk választ, ami szerintem megoldhatatlan. Nem nagyon tudok elképzelni igazságos társadalmat.

Legyen mindenki egyenlő? Szerintem ez hülyeség. Egy az, hogy ne tegyünk már egyenlőségjelet a lecsúszott rossz alkoholista, meg a 3 diplomás, több ember életét megmentő sebészorvos közé (és itt most nem elitkedésről van szó, ugyanúgy mondhattam volna becsületes munkásembert is, csak így szemléletesebb a példa). Másodsorban a kommunizmus idején is valami ilyesmi volt a terv ha jól tudom, de ez megvalósíthatatlan. Hiszen ha tudom, hogy egyenlő vagyok, ugyanaz jár alanyi jogon, akkor minek törjem magam, hogy jobb legyek....hisz ami jár az így is úgyis jár.

Ha meg "a legyenek különbségek" utat választjuk, akkor meg ott tartunk ahol most vagyunk. Vannak akik jól jártak, és vannak akik nem. Szerintem nem mi tehetünk róla, hogy Kínában, vagy Afrikában, vagy akárhol az emberek rosszul élnek. Had ne legyen már ezért lelkifurdalásom, hisz nem az én hibám.

Valamennyire én is idealista vagyok, mert nem úgy állok hozzá a dolgokhoz, hogy kis pont vagyok a világban, úgysem érek el semmit, hiszen akiből nagy ember lett, mindenki kis pontként kezdte (rossz az aki rosszra gondol ), de az "emeljük fel az egymilliárd szegényt" azért eléggé nagy falat, még sok kis pontnak is.

Egyébként én megveszem a 20 forinttal drágább magyar tejet...csakazértis.

[ Szerkesztve ]

Senki sem gondolja komolyan.
Azt fogalmaztam meg, hogy nem csak a magyar termékek vásárlása az egyetlen útja annak, hogy az ilyesmik ellen megtehessük azt, ami tőlünk telik.

Konkrétum a hozzászólásomban?
Persze hogy nincs, hisz azt hiszitek, én az általatok konkrétan felsorolt érvek ellen mentem. Az ellen nincs konkrétum, arra nem vettem a hajlandóságot, mert nem is azt kritizáltam.
A Módszert, az egész ellenkezés mivoltját.
Fel lehet sorolni érveket és ellenérveket, de amit ti csináltok, kb. olyan, mintha bemész egy buddhista/iszlám/akármilyen templomba ateistaként, és elkezdesz mindenkit osztani, hogy miért faszság amiben hisz, amiben remélni mer.

Az ilyet nem illik. Ezt tiszteletben kell tartani.
Ha valaki hisz abban, hogy a világ jobb lesz az által, hogy ő ezt megteszi -amellett, hogy tényleg jobb lesz-, akkor had higgye!

A másik pedig, ha már ennyire lovagolni szeretnétek a magyar termékeken.
Igazatok van, nincs mindenből lokális megfelelő. De van amiből a környéken kapsz valamit. Netán még az EUból.
Az meg, hogy kéthavonta vásárolj plusz alkatrészt a gépedbe, nem kötelező. Arra is csak azért van szükséged, mert a gyártók direkt úgy adagolják, hogy egy picivel újabbat még pont meg akarjál venni, és folyamatosan húzzák le rólad a pénzt.
Ugyan így működik ez minden használati terméknél.
Borotvából is veszel inkább 20 eldobhatót fél évben, mint 3 évente egy normálisat.

Nem csak a lokális vásárlás, az egész fogyasztói társadalmi rendszerrel van gond akkor, amikor az ilyen problémákról beszélünk.

Lenry, az meg, hogy logikus gondolkodással felborítható, erős túlzás. Az egy metrikus, "nyugati-civilizált" gondolkodás, nem a logika.
A logika például kizárja, hogy 5000km-t utaztatott fokhagymát vegyek ahelyett, hogy a piacon vennék helyit.
Kizárja azt is, hogy veszek egy ótvar bringát 10 000 Ft-ért aminek ha baja van, maximum kidobhatom a kukába, ahelyett, hogy megjavíthatnám.
Kizárja azt is, hogy ha meghibásodik a telefonod, veszel újat.
Persze ha így jobb, a konkrét állításaidra is kontrázhatok:

#8: A cégek általában, teljesen elfogadott normaként hihetetlen nagy haszonkulccsal dolgoznak, pofátlanul magas árcédulákat aggatnak rá olyan dolgokra, amik amúgy nem kerülnének ennyibe. Érteni kell ezt úgy, hogy kb. 50× nagyobb a haszon, mint a "valamiből meg kell élni" kategóriában. Amíg ez a szemlélet nem változik, tény hogy elköltözhet a gyár. Csak a profit érdekli őket, semmi más. Se környezet, se az emberek jogai és sorsa, se a méltóság. Nagy ívből szarják le ezeket, miközben erődöt építenek az aranyrudaikból.

#10:
Ez az érvelés szépen levezetett, ugyanakkor teljes mértékben banális.
Te sem gondolhatod komolyan, hogy ez a dolog ilyen idióta. Ha tényleg így működne, akár óvodások is vezethetnének cégeket.
Persze, a világ társadalma úgy néz ki, mint egy piramis. Csak éppen nem mindegy, hogy mekkora a meredeksége, és milyen szélesek a fokok. Egy cégvezető milliárdos egy éves jövedelméből legalább két kórházat illetve iskolát lehetne alapítani rászoruló helyeken.
Főiskolán tanultunk konkrét adatokat is, a legvagyonosabb emberek 10%-ának kezében van a világ EGÉSZ vagyonának 75%-a.

Itt a borzasztó nagy kontraszttal van probléma. Van ember akinek városonként van 100 autója, ellenben vannak városok ahol iskolára és kórházra sincs pénz.

#14:
Persze, komplexszé lehet tenni a problémát. Ezért is nem Téged kértek fel, hogy oldd meg a dolgot.
És igaz, sok tényezős ez a folyamat, nem is kell mindegy egyszerre csinálni. Csak azért nem fogom a házam építését el se kezdeni, mert van vele sok munka.
És a világgazdaságon keresztül amíg eljut az árú... Persze, ez is igaz, mint ahogy az is, hogy ezt a sok-sok haszonrátevő tényezőt meg lehet ritkítani.
Poénból pedig elszórhatnának milliárdokat. Olyan mocskosul és pofátlanul gazdag emberek léteznek, akik nem csak Téged és az egész rokonságodat felvásárolhatnák, hanem ha kedvük tartja, fél Európát is akár.

Az pedig, hogy minek iskola, úgyse keres többet... Hát ez mondjuk gyalázat. Ha lesz gyereked, kérlek Te se írassad be iskolába, mert tudod, a hírek szerint sok a diplomás munkanélküli.
Mindegy milyen lassú a hozama az iskoláknak és kórházaknak, létre kell őket hozni. Már attól jobb lesz azoknak a gyerekeknek, hogy megnyílik a tudatuk.
Ezek lennének azok a dolgok, amire egyáltalán nem lenne szabad sajnálni a pénzt.

Mindezek után hozzátenném, vitázni senki nem hívott ide.
Úgy viselkedsz kb, mint egy önkényes hadsereg. Idejössz, durrogtatsz, kelted a feszültséget, miközben vitatkozni senki sem akart, de te el nem mész innen, amíg el nem ismerik a győzelmedet, avagy véres vereséget nem szenvedsz.
Nincs erre szükség.

Neked a véleményed ilyen, nekem meg olyan.
Nyilván nem a hozzád hasonlóan gondolkodóktól várom majd az együttműködést.

csak két dologra reagálok, mert a többi már ismétlés lenne
1.

"Poénból pedig elszórhatnának milliárdokat"

nem fognak. te sem tennéd. senki sem ruház be úgy, hogy annak semmi értelme. és itt most beruházásokról és nem adományokról meg alapítványokról beszélek. gyárakról meg cégekről. ha az nem termel eladhatót, akkor nem fog fölépülni, hiába adna akárhány embernek munkát.
nem embertelenség miatt, nem önzésből, hanem racionalitásból.

2.
"Mindezek után hozzátenném, vitázni senki nem hívott ide.
Úgy viselkedsz kb, mint egy önkényes hadsereg. Idejössz, durrogtatsz, kelted a feszültséget, miközben vitatkozni senki sem akart"

aha, tehát mindannyian csak bólogassunk okosan és szépen, ellenvélemény ne legyen, mert még a végén rájövünk, hogy a világ nem rózsaszín

"de te el nem mész innen, amíg el nem ismerik a győzelmedet, avagy véres vereséget nem szenvedsz."
azt mondod, adjam föl és dezertáljak a csatatérről? na olyan nincs!

[ Szerkesztve ]

"Főiskolán tanultunk konkrét adatokat is, a legvagyonosabb emberek 10%-ának kezében van a világ EGÉSZ vagyonának 75%-a."

Ez a vagyon azonban többnyire nem kézzelfogható dolog, hanem csak érték. Egy cég értéke, például. Mikor a Microsoft X mrd $-os vételi ajánlatot tett a Facebookra, a Facebooknak ettől nem lett egy kicsivel sem több készpénze (Mi több, egynéhány évvel ezelőttig végig csak veszteséget termelt), mégis, maga a cég attól a pillanattól X mrd-ot ért. Csóringer kínai munkásoknak ez a vagyon, ahogyan a többi cég vagyonának jelentős része is, semmit sem jelent. Ahogyan Bill gates egész vagyonáról sem gondolhatod, hogy készpénz, és fél zsebből ki tudná fizetni a magyar államadósságot, hiszen annak nagy hányadát a MS-ból való részesedés képezi, amely a fenti példa szerint nem készpénz, hanem érték.

Az indulatok helyett jobb volna ésszel végiggondolni a dolgokat. Természetesen kívánatos volna a lokális elosztás, amiben lehet, de az egész nem ezen múlik.

Fel lehet sorolni érveket és ellenérveket, de amit ti csináltok, kb. olyan, mintha bemész egy buddhista/iszlám/akármilyen templomba ateistaként, és elkezdesz mindenkit osztani, hogy miért faszság amiben hisz, amiben remélni mer.
Gazdasági kérdésekről esett szó, a pénz nem hitből lesz. Ez nem politikai kampány, hogy szivárványról, meg ígéret földjéről kelljen beszélni

Nézd kedves KoRner!

Néhány dologban én egyetértek veled. Például hogy a fogyasztói társadalom tré, meg hogy vannak nagyon gazdag emberek. (Pont a napokban néztem, hogy a 10 leggazdagabb embernek annyi a vagyona, mint amennyi Federal Reserve Bank of New York aranytartalékának az értéke (ez az a bank, ahol a világ aranykészletének 10%-a van, és amit a Die Hard 3-ban kiraboltak.), vagy hogy a világ leggazdagabb embere kb akkora vagyonnal rendelkezik, mint Magyarország egy éves költségvetése ~10 000 milliárd forint ). Mégis felmerül a kérdés, hogy mit lehet ez ellen tenni? Adakozhatnának a cégek, igen...de nem fognak,mert nem ezért jöttek létre. Nem ismerlek, de gondolom te sem adakozol minden hajléktalannak. Most lehet mondani, hogy "igen, mert nekem nincs sok pénzem", de szerintem ez is relatív. Lehet hogy a hajléktalanokat bántja, hogy látja a kezedben a 2000-est és mégsem adsz belőle egy 100-ast, pedig az milyen kis része lenne. Másrészt szerintem nem lehet elvárni mindenkitől hogy adakozzon, mert valakinek rossz. Nem vehetjük a vállunkra az egész világ baját, mindenkinek megvan a sajátja.

Iskola témában egyetértek, hogy az sosem felesleges, de ebben a konkrét esetben tényleg nem sokat segítene. Nem sokra mennek a most sínylődők azzal, hogy 12 év múlva majd jó lesz a gyerekeknek. Lehet hogy meg sem élik.

Most megpróbálok pozitívan hozzáállni az ötlethez. Tegyük fel, mindenki ezt a fair trades izét nyomja, megveszünk ruhákat drágábban. Tegyük fel 1,5-es áron vesszük meg, de így 1,5-szer kevesebbet fogyasztunk, mert ugye adott a keret, ennél többet nem költünk ruhára, mert kell másra is. Szerintem ezzel kb ugyanott tartanánk. Drágábban vásárolnánk, de kisebb lenne a fogyasztás. Tönkremennek munkahelyek, mert nem volt kihasználva a kapacitás stb. Előrébb jutottunk? Nem, van aki jól járt ( a jobban megfizetett üzemekben dolgozók ), vannak akik rosszabbul (akik elvesztették a munkájukat ).

Személy szerint meg nem tartom túl kedves húzásnak, hogy ilyeneket betolunk, hogy "senki nem hívott ide vitázni". Hát persze hogy nem. Ez egy fórum, az ír ide aki valamiért idetalál. Ne ez legyen már a fő érv valaki ellen, hogy hülye vagy, meg hogy nem hívtak.

Köszönöm az egyetértést.
A hozzászólásod végéhez annyit fűznék hozzá, hogy ismét rosszul fogalmaztam, a senki nem hívott vitázni tényleg nem azt fejezte ki, amire gondoltam.
Amire én itt gondoltam, az az, hogy van egy alapvetően pozitív, senkit sem támadó bejegyzés, mely csak ajánlást tesz annak, akit érdekel a téma. Egy nyilván még erőtlen, de üdvözlendő próbálkozás, amely talán még jól is sülhet el az évek alatt.

Na már most az ilyenekhez minek kell idejönni és vészmadárkodni, ócsárolni, hatásvadásznak titulálni, baromságnak nevezni, illetve leszólni az egészet?

Azok az érvek, amik elhangzottak, elhangozhattak volna emberi módon is -ahogyan ez nálad is sikerült-, így talán objektív vitát, mint sem szubjektív veszekedést vont volna maga után.
Bár igaz ami igaz, figyelmen kívül is lehetett volna hagyni.

[ Szerkesztve ]