[Re:] [Geri Bátyó:] A tegeződésről/magázódásról - elemzés szubjektíven - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


Geri Bátyó
(őstag)
Blog

Na, gondoltam elkezdem,hátha akkor valaki más is kifejti a véleményét! :K


Hieronymus
(addikt)
Blog

„én idősebb vagyok, tiszteld a koromat”

Ma már a kor nem érdem csak állapot.
Én elhiszem, hogy a középkorban az idős állapotot sokkal kevesebben érték el, mint ma. Volt mögötte tisztelhető teljesítmény.
Ma már kis szerencsével mindenki elérheti az öreg kort. Nincs rajta mit tisztelni. Az időskori leépülés beindulása után, gondoskodni kell róluk. A tisztelettel akkor már nem mennek sokra.


Geri Bátyó
(őstag)
Blog

Pont ezt vallom én is! :K Ha az életkoron kívül nincs más, akkor udvarias lehetek vele (sőt, elvárható bárki felé), de ha már a tiszteletet követeli, azzal pont az ellenkezőjét fogja elérni.


Viktor77
(titán)

"Nyilvánvalóan még hosszan írhatnék, de – összefoglalva – a véleményem az, hogy Magyarországon a magázódás legtöbb esetben még mindig a tekintélyelvűségen, vagy éppen a szokásjogon alapul és nem az – amúgy elavult – illemszabályokon, miközben akik számonkérik, az illemszabályokra hivatkoznak."

Ezzel kb. mindent elmondtál, és egyet is értek vele.


hcl
(félisten)
Blog

Szerintem továbbra is van az a kulturáltsági és ünnepélyességi szint, amin nem tegeződünk. Persze ez nincs kőbe vésve, de mindennek megvan a helye és ideje.


Geri Bátyó
(őstag)
Blog

Én is azt gondolom, hogy ennek meg van a helye és ideje, de nem úgy, ahogy azt manapság csináljuk/elvárjuk.
Teljesen más, átgondolt - adott esetben nemzetközileg is elfogadott - illemszabályokat kellene hozni, amik főként az alapvető udvariasságra épülnek. A kötött formákat ezután lehetne meghatározni. De - ahogy írtam is - ez nem ennek a bejegyzésnek a témája.


BiP
(nagyúr)

A hivatalos példához: a hovatalban nem azért kezdünk magázódni az ügyintézővel, mert fiatalabb, idősebb, nő, vagy akármi, hanem mert ő a hivatalt képviseli, és a tiszteletadás a hivatalnak szól, nem kizárólag a személynek.


hcl
(félisten)
Blog

Amikről bárki mondhatja ugyanúgy azt, hogy nincs értelme :D


Geri Bátyó
(őstag)
Blog

Az alapvető udvariasságnak van értelme. Egy erre épülő rendszeren elgondolkodni, szintén lenne értelme. Mindezt megkérdőjelezni, valójában bármiféle tényleges indok nélkül, viszont nincs értelme. ;)


Geri Bátyó
(őstag)
Blog

Ez egészen addig működőképes, amíg az ügyintéző nem a saját kis homokvárának képzeli a hivatalt (Szándékosan nem szemétdombot írtam, bár lehet, hogy közelebb állna a valósághoz.) és precízen, pontosan, a határidőket betartva dolgozik úgy, hogy közben nem próbálja a hatalmát fitogtatva szivatni a jónépet. Na, utóbbi az, ami sokszor nem működik, innentől fogva a hivatalt nem tudom tisztelni, mert a képviselője nem a hivatal és az ügyfél érdekeit nézi, hanem a saját kicsinyes hatalomvágyát éli ki.


#90088192
(senior tag)
Blog

:F

Miért tiszteljük a hivatalt?
A hivatal az emberekért alakult, nem pedig fordítva.
Amúgy angolszász nyelvterületen, ilyen nincs, és mégis tudnak az emberek köszönni, kérni és megköszönni.
Ha bemegyek az orvoshoz, Helló, hogy vagy? És beszélgetünk... Nincs irreálisan magas elvárás egyik oldalról sem. Cégvezetők, külön megadják a telefon számukat, és nyugodtan hivhatod őket, mert felveszik a telefont. Politikusok dettó, az utcán megállítható és kérdezhetek :R

Ez AU meg Új Zéland :R

Persze az alap, hogy betartjuk normákat, nem mint a kocsis, hanem nyugodtan. Nem kell Sir meg Madam megszólítás, meg semmi extra. Mintha a szomszéddal diskurálnál.
Kormány hivatal dettó.

[ Szerkesztve ]


hcl
(félisten)
Blog

A jelenlegi is alapvető udvariasság. Mindösszesen annyira akartam rávilágítani, hogy bárki, bármire rá tudja mondani, hogy nincs értelme, mert neki nem tetszik. Mostanában meg különösen nagy divat ez, mert olyan szinten egoista mindenki, hogy olyan még nem volt.


#90088192
(senior tag)
Blog

Ebben nem értek veled egyet. Miért?

Mert ennek a fajta kommunikációnak, csak önös céljai vannak, nem indokolja semmi a használatát :R


hcl
(félisten)
Blog

Jelenleg a formális kommunikáció elsősorban hivatalos ügyek kapcsán kerül elő, nem társadalmi rang szerinti különbségek miatt, hanem hivatalossági okokból. Azért egy tárgyaláson elég hülyén hangzana, hogy "30%? Anyádat kapsz harmicat!!!"


#90088192
(senior tag)
Blog

:K

Pont ez a baj, tegezve nem tudják az emberek elképzelni, hogyan lehet élni.

Lehet, és még lehet adni a tiszteletet, ugyan úgy.

Ezért kell megszüntetni ezt a hátráltató tényezőt, mert Semmi előnye nincs, csak hátránya :R


hcl
(félisten)
Blog

De, én el tudom képzelni, csak azt nem, hogy minek. Legyen már az embernek tartása.


Hieronymus
(addikt)
Blog

Ugye tudod, hogy a példa helytelen.
Egy üzleti beszélgetésben sem a tegezésen múlik valami. Lehet normálisan tegezve üzletet kötni.
A bunkóság és a tegezés közé vonsz egyenlőségjelet, értelmetelenül. Magázva is lehet bunkóskodni.

A 30%-os ajánlatod előnytelen a vállalkozásunk számára. Vedd figyelembe, nagy mennyiségű áruról beszélgetünk, aminek az értékesítése alacsonyabb haszonrés mellett is jól jövedelmező tevékenység.

mod.

"De, én el tudom képzelni, csak azt nem, hogy minek. Legyen már az embernek tartása."

Ez már előítéletes megközelítése a kérdésnek. Azt feltételezve, hogy magázódva lehet tartása az embernek.

[ Szerkesztve ]


#90088192
(senior tag)
Blog

Itt beszélgetünk, ismeretlenül, tegezve.
Mindkettőnknek van tartása, és nem kígyót békát kiabálunk egymásra :R

Mit szeretnél ami ennél több?


hcl
(félisten)
Blog

Valóban, de ez egy informális közeg, nem hivatalos.


#90088192
(senior tag)
Blog

És mi a különbség?

Ott nem 2 vagy több ember beszél egymással, információt adnak át, és ezt tisztelettel tetszik :K

[ Szerkesztve ]


#90088192
(senior tag)
Blog

Próbáltam segíteni, hogy magad mond ki, de látom nem sikerült :(

A lényeg amit informálisnak hívsz, az egy kényszerített állapot, amit megfélemlítésére, a hatalom kérdés nélküli tiszteletére hoztak létre.

Kényszerített tisztelet adás.

Ezért kell megszabadulni tőle :R

[ Szerkesztve ]


Avicularia
(veterán)

Másik topikban leírtam, svédeknél mi mindenkit tegezünk, rendőrt, 80 éves nénit, bárkit.
Pedig van magázás, de nem használja senki, csak a királyt szokták magázni. Akkor most itt nincs az embereknek tartása? Tegezés ellenére elhiszed nekem, hogy sokkal kulturáltabbak legtöbbször a svédek mint a magyarok?


hcl
(félisten)
Blog

Informális - baráti viszony
Formális - hivatalos kommunikáció, megfelelő esetekre.

Amúgy miért lenne kényszerített állapot? Bemehetsz a hivatalba tegezve, max. bután fognak nézni.

Nem mellesleg, árajánlatot akarsz kérni valahonnan :

"Csá, mennyi a **** ablakból 2x3m2?"

Vagy

"T. ****** Kft,

Árajánlatot szeretnék kérni Önöktől a ****** ablakra az alábbi paraméterekkel :

.
.
.

Válaszukat előre is köszönöm,

Aláírás
"

Az első nekem nem komolyan vehető vevő.

@Avicularia : Elhiszem, hogy ott működik, de valószínűleg ott a tegezés nem olyan, mint itt ;) Amelyik nyelvben nincs külön tege-maga, azáltalában helyből hivatalosabb is.

[ Szerkesztve ]


#90088192
(senior tag)
Blog

Autó korrekt

Formális viszonyra értem.

Tudom amikor benne él az ember, még megkérdőjelezni sem tudja mert a program nem engedi :R

Sajnos ennyire beverte az emberbe a hatalomtól való félelmet.


#90088192
(senior tag)
Blog

Szia Érdeklődnék, mennyiben kerül az adott ablak?
Előre is köszönöm
PL

Mi ezzel a baj?

Nem fellengzos, nincs benne az ijedt, félő vevő képe, aki szerencsés ha a Kft hatalmassága kiszolgálja, ha úri kedve úgy tartja?

[ Szerkesztve ]


hcl
(félisten)
Blog

De nem félelem. Nem félek én a hivataltól, mert én tartom fenn.
Egyszerűen az van, hogy ott nem kötetlen beszélgetés folyik, így nem kötetlen beszélgetés a formája sem.

A "Szia", kinek szól? :D Mert a cég nem személy, nem tudod, ki fog foglalkozni a dologgal.
A többi szódával elmegy, de amit én írtam, arról inkább az derül ki, hogy egy olyan ember vagy, aki valószínűleg fizetni is fog.

[ Szerkesztve ]


#90088192
(senior tag)
Blog

Az angol úgy kezdi, ha általános címre kell küldeni: Azon személynek akinek ez a dolga.
Utánna meg a válsz úgy érkezik, hogy Kedves László, .....

Aláírás: Legjobbakat

Sarah White

Ha válaszolok akkor Szia Sarah, vagy kedves Sarah

Ennyire egyszerű.

Különben meg tisztelt cím, ami nem magazas

Elküldöm a levelezésem amit a dokival vagyis inkább annak asszisztensével folytattam.

Ja, hogy itt nincs bizalom probléma, mert 1-1 ben előre fizettem, úgy hogy nekem kellett külön kérnem.

:R

[ Szerkesztve ]


Avicularia
(veterán)

Mint írtam, van magázás is a svédben, csak senki nem használja.


hcl
(félisten)
Blog

Valószínű azért, mert amúgy is elég hivatalosan lehet tegezni. De ez nyelvfüggő.

@Agyturbina : A T. Cím meg igencsak formális :D


#90088192
(senior tag)
Blog

De nem magazas :DDD


hcl
(félisten)
Blog

Nekem az a kategória. Hivatalos megszólítás.


#90088192
(senior tag)
Blog

Angolban nincs csak magyarban :K
A többi meg körben forgó érvelés. Miért kell a magazas?
Mert hivatalos. Miért hivatalos? Mert a magazas hivatalos.

Sajnos ilyen ez a program...

De jó róla beszélni :R


Hieronymus
(addikt)
Blog

Érdemes lenne abbahagynod ezt a játszmát vele.

Vagy trollkodik vagy valóban nem érti a mondandódat. De az eredmény szempontjából ez lényegtelen.

Neki minden körben elegendő ismételni a körbeforgó érvpárost. Neked meg minden alkalommal új érveket kell keresned. Nyilvánvalóan az ő dolga egyszerűbb. Válaszként csak pörget egyet az imamalmán.
Ha ráunsz, kifogysz az észérveidből, .. neki elegendő azt írnia, hogy "Ugye, nekem volt igazam!"


Freiherr
(őstag)
Blog

Egyszerűen nem lehet elengedni a saját elméletét az embereknek, mert az ugye a gyengeség jelének számít ( nem ).
Miből tartana azt mondani, mondasz valamit cimbora, lehet neked van igazad, átgondolom stb.

Na elég a filozófiából, visszatérve az eredeti kérdésre: pusztuljon a magázódás, +1 a tegeződésre. Persze ezt is meg kellene tanulni kultúráltan használni, itt megy félre a dolog nálunk.


Hieronymus
(addikt)
Blog

Azt gondolom, hogy ennél sokkal mélyebb a probléma.
Nem szocializálódunk rá a szociális kapcsolatokra kellőképpen.
Iskolában kellene tanítani a praktikus viselkedést.
Ebből nagyobb kára származik a társadalomnak mint abból, hogy sokan nem tudják mikor volt a mohácsi vész.


hcl
(félisten)
Blog

Nem körben forgó érvelés. Ez az indok, ennyi. Megkülönböztetjük a hivatalos és a nem hivatalos kommunikációt, és azért mert a magyar nyelvben / társadalomban ez így alakult ki (mint sok minden más, amivel senkinek semmi gondja). A formalitásban én semmilyen kivetnivalót, vagy negatívumot nem látok, de legalább könnyen leszűrhető hogy ki tud kulturáltan viselkedni.

Illetve, én elmondtam az indokokat, azt meg, hogy "demiéért" mindenre meg lehet kérdezni huszadszor is, tét nélkül.

A többiek meg annyit tudnak rá mondani, hogy ők nem látják értelmét, ezért én egy hülyeséghez ragaszkodok. Na de ők vajon honnan tudják jobban, hogy hülyeség, és hogy miért? :DDD

[ Szerkesztve ]


Bibby
(addikt)

Engem az zavar a legjobban, hogy életem során hány és hány szituáció volt, amiben már a nyitás is kérdéseket meg szorongást keltő, mert nem tudod hogy magázz vagy tegezz. Pontosabban érzed hogy tegezni lenne logikus, de a beléd nevelt dolgok miatt a teljesen létidegen magázást kell lefolytatnod.
Például egy állásinterjú, ahol veled szemben leül egy 5-10-15 évvel fiatalabb HR-es lány, hogy csak egyet említsek a sokból.
Vagy eleve az, hogy ilyen 30-40 éves fejjel öreg nem vagy, de azért "gyerek" sem, és ennek eredménye hogy a fiatalok (mivel beléjük is alaposan bele lett nevelve), jól lecsókolomoznak. :U


hcl
(félisten)
Blog

Meg a másik, hogy egy hivatalos helyen az ügyintéző nem magánemberként van jelen, hanem egy cég képviseletében. A távfűtőműveket meg nehéz informálisan kezelni :D


MineFox54
(őstag)
Blog

Látod, itt a baj, nálad csak a két véglet létezik, a haverral való beszélgetés ("csá"), és a legkomolyabb magázódás. Igen, lehet nagyon korrektül, tiszteletet adva tegeződni, csak sokan nem jutnak el odáig ésszel, illetve a társadalmunkban ez nincs meg (ezt fejti ki az OP is). Ez látszik nálad is.

"Megkülönböztetjük a hivatalos és a nem hivatalos kommunikációt"
Jelenleg a nyelvünkben ez _általában_ magázódás, és tegeződés, ebben igazad van, viszont ennek nem kell feltétlen így lennie. Ha belegondolsz, anno a nagyszülőket is magázni kellett, pedig tőlük általában nem árajánlatot kértél ;)

Az alábbi levelet az egyik legnagyobb magyar villanyszerelési kis/nagyker cégtől kaptam, miután regisztráltam a nagyker shopjukba. Nyilván szokatlannak tűnik a magyar társadalomba berögződött hivatalos=magázódás alapelvet nézve, de jól meggondolva nincs benne semmi tiszteletlenség, teljesen korrekt levél.

"Kedves MineFox54!

Köszönjük ,hogy regisztráltál új weboldalunkon.
Ahhoz, hogy a regisztrációs folyamatot be tudjuk fejezni, kérlek, hogy a mellékelt hitelesítőlapot kitöltve, aláírva, szkennelt formában küldd el részemre.

Segítséged előre is köszönöm.

Üdvözlettel:

ügyintéző neve
Területi Képviselő
"

[ Szerkesztve ]


MineFox54
(őstag)
Blog

Elég messze van a "csá" példádtól.


#90088192
(senior tag)
Blog

Akkor megvan, hol a hiba a :K

Te azt gondolod a magazodas automatikusan azt jelenti, hogy valaki tud viselkedni. Ennél nagyobb tévhit nem nagyon van. Sőt.... A legnagyobb gazemberek pont innen ismerhetők fel, nézz körbe a parlamentbe :R


hcl
(félisten)
Blog

Nem csak a két véglet létezik, de példának azért valami olyat hozol, ami kontrasztos :P

" Ha belegondolsz, anno a nagyszülőket is magázni kellett, pedig tőlük általában nem árajánlatot kértél "
Na AZ volt felesleges, szerintem is, hiszen nem hivatalos viszony, Pontosan. (Az árajánlat is csak példa volt, btw.)

"Az alábbi levelet az egyik legnagyobb magyar villanyszerelési kis/nagyker cégtől kaptam, "
Nyilván az általános slendriánság bárhonnan jöhet.

"Te azt gondolod a magazodas automatikusan azt jelenti, hogy valaki tud viselkedni."
És nem! Korábban jobban fogalmaztam, "feltételezi, hogy tud kulturáltan viselkedni", csak nincs humor mindig ugyanolyan pontosan leírni mindent.
Ráadásul a kulturált viselkedés nem jelent jellemet amúgy sem defaultból, csak kulturált viselkedést. Ne keverd a fogalmakat.

Az említettek közül meg korántsem tud mind kulturáltan viselkedni, amellett , hogy gazemberek :D

[ Szerkesztve ]


#90088192
(senior tag)
Blog

Akkor sima diszkrimináció, hiszen a kettőnek semmi közé egymáshoz


hcl
(félisten)
Blog

Egy idő után eleged lesz az idiótákból (ld. még az aprós topicot), és kategorizálsz. S általában gond azokkal van, akik képtelenek egy normális levelet / privátot megírni. Aki képes egy hivatalos levélformulát alkalmazni, az általában nem félhülye, ennyiről van szó. Ettől még lehet gazember, de legalább kommunikálni lehet vele.


#90088192
(senior tag)
Blog

Akkor Te kizárod azokat akik tegezve, de normálisán kommunikálnak?

Latod ezert is tart ott MO ahol most tart :K

Sebaj, nekem már semmi közöm ehhez, max a kíváncsiság hajt :DDD

Gondold el mi lett volna velem, egy országban, ahol nem beszeltem a nyelvet, ha ilyen mentalitású emberekkel vagyok körülvéve :K
Szerencsére elgondolásomat már igazolta, eddigi tapasztalton, sok ember nem képes az elvárt szinten kommunikálni, de nem hülyék, csak ugye nem vagyunk egyformák :R


MineFox54
(őstag)
Blog

"Nyilván az általános slendriánság bárhonnan jöhet."
Kérlek, fejtsd ki, hogy mi volt a hozott példámmal a baj, azon az egyetlen egy dolgon kívül, hogy nem magázódó stílusban van...
Elárulom, semmi, tökéletesen igazolja azt, amit az OP leírt, meg lehet írni egy teljesen korrekt üzleti levelet úgy, hogy nem használjuk a magázódást. Ha ezt tükörfordítom angol nyelvre, egy hibátlan formátumú, tankönyvi levelet kapok. Annyi a különbség, hogy ők már túlléptek a magázódáson.


BiP
(nagyúr)

Ez meg Magyarország. Más nyelvvel, más hagyományokkal, más történelmi örökséggel.
Itt van hagyománya a magázódásnak, szerintem szép dolog is, hogy van a nyelvnek plusz egy rétege, de ez is olyan, mint minden más, ezt sem szabad túltolni persze.
Pedig tőlem sem áll távol a tegezés, az internettel egyszerre nőttem fel én is, multinál dolgozom, nem idegen a dolog.

A hivatallal kapcsolatban: nyilván, nálunk szerencsésebb történelmű, haladóbb gondolkodású országokban úgy megy ez, hogy a hivatal is egy szolgáltatás, ennek megfelelő hozzáállással és szemlélettel. Nálunk nincs meg ez a szemlélet.

(#35) Hieronymus: "Iskolában kellene tanítani a praktikus viselkedést."
De jó is lenne. Mert pl. matekból hiába tanulja a kamatos kamatot, hitelfelvételnél már nem tudja értelmezni, alkalmazni, nem tudja, mi az a THM, aztán jól megszivatja magát 20évre. Sokkal életszerűbb, praktikusabb dolgokat kellene tanítani szerintem is.

(#37) Bibby: Vegyes érzelmű szituáció valóban fura tud lenni. Ott választasz egyet, aztán kialakul :)
A csókolomnál meg a csókolommal van a baj (meg a tetszikezéssel), nem a magázódással. Az a baj, hogy nem tud a tinédzser magázódni, és lányos zavarában csókolommal köszön, ez maradt meg neki óvodás korából. Jó napot, Hello, stb. bármit választhatna. És akkor Te meg majd szólsz, hogy nem vagy olyan öreg még, és tegeződve folytatódik a beszélgetés.
De pl. másik furcsa helyzet, amikor kezdtem felnőni, nem tudtam eldönteni, hogy a nagymamámat tegezzem-e vagy magázzam. Ugye kisgyerekként tegeztem, de a szüleim végig magázták az ő szüleiket. És végül úgy voltam vele, hogy magázom, de persze ahogy tegezni lehet formálisan, úgy magázni is lehet szépen, a családi viszonynak megfelelően. (ahogy jelenleg anyósommal is ez a helyzet. Apóssal tegeződünk, anyósom nem ajánlotta fel, őt magázom, mégis közeli és baráti a viszony).

Másik példa a "zavart" helyzetre: stand-uposok. Pedig ők aztán haladó gondolkodásúak, ők maguk is fiatalok, többnyire fiatal közönséggel. És ők sem tudják a helyén kezelni a dolgot, (vagy átlépni, és szimplán tegeződni, mert ők sem elég bátrak ahhoz, amit itt a tegezéspártiak várnának), és akkor jön a "közösködés". Nincs Te, nincs Önök, hanem jön ez a bizalmaskodó Mi. pl. "tudjuk-e mitől ...", "hallottuk-e a múltkor", "Szerintünk melyik jobb, ...", stb.


hcl
(félisten)
Blog

Nem zárom ki, csak tapasztalat, hogy amelyik nem tud egy értelmes mondatot leírni, az jobb eséllyel nem veszi meg a cuccot, mert azt se tudja, mi az.
Ne láss bele mindenbe többet, mint amit jelent.

"Gondold el mi lett volna velem, egy országban, ahol nem beszeltem a nyelvet, "
Ö, nem az a baj, hogy nem beszéli (azaz az is, hogy a saját anyanyelvét nem beszéli). Az nagyon könnyen kiszúrható, ha külföldi valaki, és azért vannak nehézségei - ezzel soha senki nem szokott élcelődni.
És ha te találkoznál napi szinten idiótákkal, neked is eleged lenne belőle.

@MineFox54 : "Kérlek, fejtsd ki, hogy mi volt a hozott példámmal a baj, azon az egyetlen egy dolgon kívül, "
Igazából technikailag semmi, de én cégként nem írnék ilyet. Igazából az a bajom, hogy azzal együtt, hogy minden szétlazult az elmúlt évtizedekben, annak a képessége is eltűnt, hogy udvariasan fogalmazzanak az emberek, netalántán stílusosan. Sajnos én ezt látom, biztos, hogy van, akinek ez tetszik,de a nyelvhasználat silányodása, akár céges kommunikációban, nekem nem.

Meg lehet írni így egy üzleti levelet, de egy bizonyos szint felett még így is hülyén hangzik (ilyen webshopos beköszönésnél még nyilván nem), továbbá mi a ráké' kellene a magyar nyelvvel az angolhoz igazodni? Más nyelv, ember, a többi okot meg fentebb leírtam (az angol jóhogy nem magáz, mert alapból egy karót nyelt népség :D )


bkercso
(nagyúr)
Blog

Igazából az angol magáz: a tegeződést tűnt el belőle.

Kedvenc tapasztalatom: bementem a Szabó Ervinbe (Bp. belváros):
- Jó napot
kiscsaj: - Szia!

Aztán az éjjelnappaliba:
- Heló!
eladó csaj: - Jó napot!
elköszönésnél: - Visztlát!
csaj: - Szia!

Erről ennyit. Elég következetes volt mindkét hölgyike aznap. :D

[ Szerkesztve ]


hcl
(félisten)
Blog

Szerintem egyik sem feleltethető meg, de hivatalosabbnak hangzik ott minden.

üzenetek