Az optimista forgatókönyv szerint lehet, hogy már májusban befejeződik a dili?
Auujee.

Igazan orulnek ha az optimista forgatokonyv szerint alakulnanak a dolgok legalabb itt Europaba most az egyszer.
Media meg ellesz honapokig ha nem evekig, tekintve hogy US/Africa/India csak mostanaban csatlakozik majd a bulihoz.

Nem biztos, hogy befejeződik, de szerintem már lazítani fognak a korlátozásokon. Kérdés az, hogy mikor engedik el az egészet, mert mivel valószínűleg lakosság arányában kevés ember fogja elkapni a korlátozások miatt, így sok fogékony ember marad, akiken újra "lángra kaphat" a járvány. Lehet fognak várni még egy-két hetet azután is, hogy nullára esik a napi esetszám.

Az európai országok "terjesszükszabadon" hozzáállásának ez a pozitív oldala. Április végéig már boldog-boldogtalan elkapja, csak azok nem, akik erődítményben élnek és lelőnek minden 100m-nél közelebb merészkedő villanyszámlást. Így a vírus nyár elejére tényleg kiéheztethető. Viszont nagy kérdés, hogy mire képesek a mutációk (asszem már van 8...): ha ezekből akár 1-2 képes újrafertőzni a betegségen átesetteket, akkor kezdődik a buli előről.

Kizárt, hogy májusra a jelenlegi stratégiával vége legyen. A szezonális influenzának még mindig kb 2* annyi halálos áldozata van mint a C19nek, de attól érdekes senki sem pánikol. Egyelőre nekem úgy tűnik nem a jelenlegi a jó taktika.

Hol vagyunk a szezonális által jellemzően megfertőzött 500M-1Mrd-os fertőzöttszámtól? Ha fel is szorozzuk a gyanított 10-20as faktorral a pozitívra teszteltek számát, akkor se találkozott még 20 millió ember sem a vírussal. Ja, és korántsem biztos, hogy a kínaiak vagy Irán igazat mondanak a halottak valós számáról. Még az olaszoknál is csak azok kerülnek bele, akik kórházban halnak meg.

Nincs pánik = nincs védekezés = influenza*20 halálos áldozat.

[ Szerkesztve ]

Influenzának 500e-600e halálos áldozata is lehet évente, annak a 20 szorosa 1.2Mrd. Nem hiszem hogy védekezés nélkül az emberiség 15%a kihalna.

[ Szerkesztve ]

" annak a 20 szorosa 1.2Mrd"

Én ezekszt. másik matekórára jártam

Elnéztem 2 0-t sry, de a 20 szoros akkor is túlzó

[ Szerkesztve ]

Nézd meg egy olyan ország adatait, ami normálisan tesztel (=kb megvannak a tünetmentes hordozók is): D-Korea, Izland, és hogy ott mennyi halott van a lezárt esetekből?

1000x végigzongorázott matek, a who ennél durvábbat mond.

Dél koreában 165 halott jut 5567 gyógyultra, Izlandon 2 halott jut 225 gyógyult betegre. Ez az 1-2% os halálozási ráta nem azt igazolja, hogy veszélyesebb, mint a normál influenza.

forrás https://www.worldometers.info/coronavirus/

[ Szerkesztve ]

"Ez az 1-2% os halálozási ráta nem azt igazolja, hogy veszélyesebb, mint a normál influenza."

Nézz+számolj már utána a dolgoknak, mielőtt írsz... Influenzában meghal max 600e ember, ami összejön 1Mrd fertőzöttből. Ez hol van 1%? Segítek, 0.06%.

[ Szerkesztve ]

Az 1 milliárdból kb 3-5 millió számít komolynak. Nyilván ha mindenkit influenzásnak számolunk aki tüsszent egyet akkor tényleg van 1Mrd+ influenzás egy évben. Én minden esetre checkolom a wom.infot, és amint ott a eléri a 20 szorosát a C19 halálozási aránya a szezonális influenzának, akkor , addig sorry de

[ Szerkesztve ]

Egyébként ez a justaflubro elhülyülésben a csapda. Mikor összejön első pár hét alatt a szezonális influenzának a 3-6 hónapos hullaszáma, akkor még lehet legyintgetni hogy semmiség, eddig is túléltük. Aztán pár nap múlva már naponta ki jön ennyi, és kicsivel később naponta a többszöröse.

2009-es H1N1 járványban elhunyt 244 ember egész Olaszországban. Ehhez képest csak Bergamo, egy Nyíregyháza kaliberű kisváros, valszeg összehozta ezt egymagában, ha nem a többszörösét.

Amúgy érthető a morcogás a pánikkeltőkre, mert az ország lezárása baromi kényelmetlen. Ha kirúgtak akkor meg konkrétan veszélyezteti a létbiztonságot is.

De az alternatíva az, hogy szarunk bele, és mikor ténylegesen tornyosulnak a hullák (itt megjegyezném hogy pár ezer halott fizikai kezelése is komoly logisztikai probléma, még háborús-tömegsíros viszonylatban is), lesz még itthon is pár százezer tüdőgyuszis, totál kimúlik az egészségügy, még egy kutyaharapott sebet sem tudnak majd kezelni, és a gazdaság háborús mértékben kifingik, akkor tán mégis inkább a pár hét magánzárka lenne visszasírva. A kitartó justaflubro-kat pedig vélhetően agyonvernék..

Nálad és nálam is hozzáértőbbek jutottak a fertőzöttszám becslésére. Értelemszerűen reprezentatív tesztek alapján.

De nyilván az egész világ hülye, és nettó szenzációhajhászásból és parából zárták le olyan rezsimek a gazdaságaikat, akik nemigen sz.rnak be némi emberáldozattól?

Adott az a probléma ezzel a jelenlegi járvánnyal, hogy meglehetősen fertőző és magas a halálozási rátája. Attól, hogy a napi esetszám lefelé ível kicsiny hazánkban, az a korlátozási intézkedéseknek köszönhető egyelőre.
Valóban bosszantó, hogy az összes megbetegedések számát hirdetik mindenfelé, az keveseket érdekel, hogy mennyi is az aktív eset és mennyien fertőződnek meg naponta. Ezek az adatok mutatják reálisan, hányadán is állunk épp a vírussal.
Abba viszont gondolj bele, hogy minél több embert kívánsz megszólítani, annál egyszerűbbnek kell lennie a közlendődnek a félreértések és félremagyarázások elkerülése végett. Továbbá sokkolni kell az embereket, hogy a szerényebb felfogóképességűeknek is leessen, gond van és képességeikhez mérten tegyenek is valamit a vírus gyors terjedésének lassításáért. Láttam már olyat is, hogy egyesek elkezdtek kezet is mosni... rendszeresen. Azóta is a sokk hatása alatt vagyok.

"Attól, hogy a napi esetszám lefelé ível kicsiny hazánkban, az a korlátozási intézkedéseknek köszönhető egyelőre."

He? Komolyan a lakosság max 1 ezrelékét tesztelték (ugyebár a tesztek száma osztandó 2vel v többel, lévén a betegeket minimum 2x tesztelik) Mo.-gon és már a kezdetektől politika volt az egész - ebből akarsz bármilyen komoly következtetést levonni?

Majd a KSH népmozgalmi adataiból kiderül a hozzávetőleges igazság, addig ennek a rezsimnek azt se hiszem el, ha kérdez. Egyébként már utasítás volt rá, hogy sumákolják a halottak számát, mindenféle egyéb betegséghez átkategorizálva. Csak épp "kifelejtik", hogy a szerencsétlen cukorbeteg, daganatos, stb élhetett volna még 10évet.

A kormány adatait én sem hiszem el.... viszont az az utasítás nem a statisztikák elsumákolására volt. Mivel az áldozatok diagnosztizált koronavírusosok, így szerepelnek a statisztikában. Innen két út van : 1, meggyógyult - 2, meghalt. Harmadik út nincs. Innentől kezdve mindegy mit írnak be a halál okának, a statisztikában megjelennek elhunytként.

[ Szerkesztve ]

Lederiválod a kumulált görbéket és meg is van a nem kumulált. Grafikusan is működik, elég nézni mereven.

Amúgy ez is odatesz a gazdaságnak rendesen, hiába nem tűnnek nagynak a számok. A beteges emberek meg életveszélyben vannak, akár 30-40 évesen is.

"influenzában meghal max 600e ember, ami összejön 1Mrd fertőzöttből"

ööö izé, ugye letesztelték azt az 1 milliárd embert mind influezára becsszó?...

Csak hogy értsd mire célzok, a covid19-nél a halálozási rátát úgy becsülik a rettegő népek, hogy bizonyítottak covid fertőzött vs elhunytak és ebből persze hogy kiesik egy jó magas szám, főleg ha csak az olasz adatokat veszük és például nagyvonalúan eltekintünk a német számoktól...

Influenzánál meg, hasra ütnek, na jó legyen 1 milliárd a fertőzött (ennek a századát sem tesztelték le, tegye fel a kezét csak itt Magyarországon akit az utóbbi 10 évben náthás tünetekkel beküldtek kórházba és leteszték influenza vírusra) és óh hát akkor tök alacsony a halálozási ráta.

Valójában, én elég nagy összegben merek rá fogadni hogy például az olaszoknál ilyen 10 milliós a valós covid19 fertőzött szám, és ehhez képest van tizenx ezer halott, csak ott sem tesztelték le a lakosságot.

Ilyen szempontból érdemes nézni a német és a dél koreai számokat, ott rohad sokat tesztelnek, nagyon sok is a fertőzött és ehhez képest nagyon alacsony a halálozási arány. És ez nem véletlen, mert ha ott is csak azokat tesztelnék akiknek már tünete van, akkor náluk is magas lenne a százalékos halálozási arány.

Szóval összegezve, az olaszoknál nem azért potyognak az emberek mint a legyek mert olyan magas lenne a mortalitási ráta, hanem mert kb. 2 nagyságrenddel nagyobb a fertőzöttek száma mint amiról ők tudnak.

Egyébként nyilván veszélyesebb ez a vírus mint az influenza, de annyira nem, mint amennyire most bepánikoltak a népek meg az országok.
Nem tisztem védeni Elon Muskot, de igaza van abban hogy nagyságrendekkel nagyobb az esélye annak hogy egy átlagember rákban, szívrohamban, autóbalesetben stb. hal meg mint hogy covid19-ben.

Magyarországon évente 70 ezer ember hal meg szív-érrendszeri megbetegedésben, 40 ezer ember rákban, 5-6 ezer ember influenza vírusban, aztán mégsem ezektől paráznak az emberek, pedig igen csak minden családban van már legalább 1 vagy több rákban vagy szívrohamban elhunyt ember...
De most bezzeg mindenki covid19-ben akar meghalni...

És ha az elhunytak száma (bármit is írtak a papírra) jelentősen meghaladja az előző x év adott időszakának átlagát, akkor meg is vannak a járvány következtében elhunytak. Háború, éhínség, ebolajárvány, kisbolygóbecsapódás nem volt, h egyéb tényezők érdemben befolyásolják a statisztikát.

Vehetsz egész éves vagy 2 éves periódust is majd 1-2év múlva: ezzel kiszűröd az egyéb betegségben, időskorban végső stádiumban koronát kapottak számát.

Egyébként van koronavírus topik, semmi szükség minden héten újra.

[ Szerkesztve ]

"Magyarországon évente 70 ezer ember hal meg szív-érrendszeri megbetegedésben, 40 ezer ember rákban, 5-6 ezer ember influenza vírusban, aztán mégsem ezektől paráznak az emberek..."

Az influenza kivételével egyik sem járvány, hanem életmód okozta betegség (influenza pedig gyógyítható lenne). Vagyis ha félsz tőle, akkor az inkább egy normális halálfélelem, de hogy keveredik ez ide egy járványos helyzethez? Ellenben a koronavírus még nagyrészt ismeretlen terep, ezért a félelem is indokolt valamennyire.

Részemről itt végszó, a koronás topikban leszek +található:

"– Egyes előrejelzések szerint a világ lakosságának 70–80 százaléka meg fog fertőződni, több százezer halott lesz. Ezek mennyire lehetnek reális forgatókönyvek?
– Van reális veszélye az apokalipszisnek, akár sokmilliós halálozás is belefér ebbe a járványba. Az eddigi adataink civilizált országokból származnak, ahol jól szervezett egészségügy, jó infrastruktúra és tömegkommunikáció van. De vajon mi fog történni akkor, ha egy vallási ünnepen tízmillió hindu fürdik meg a Gangeszben? Mi lesz, ha a vírus elkezd terjedni olyan országokba, ahol a felnőttek fele HIV-pozitív, vagy maláriás, tébécés, leprás? A harmadik világban – Afrikában, Dél-Amerikában – sok ilyen ország is van.
– Hogyan látja, az újságok túlzott pánikot keltenek vagy éppen ellenkezőleg, elbagatellizálják a járványt?
– Évente félmillióan halnak meg influenzában, ez az eddigi koronavírus áldozatok hússzorosa. Bárki is olvasott tavaly az influenza áldozatairól a lapokban, vagy látott riportot a tévében? Semmi visszhangja nem volt. Most huszadannyi ember halt meg, mégis hatalmas a pánik. Boldogabb lennék, ha kevesebb politikust, és több szakembert látnék televízióban. A szakértők teljes mértékben egyetértenek abban, mit és hogyan kellene csinálni. Azt várná az ember, hogy a politikusok a szakemberekre támaszkodva hozzák meg a döntéseiket. Ezzel szemben azt látjuk, hogy a járványt minden politikai párt igyekszik a saját céljaira felhasználni." [link]

Influenza esetén nemigen csinálunk semmit, ezért van sok fertőzött és abszolút értelemben sok halott.

[ Szerkesztve ]

"De nyilván az egész világ hülye, és nettó szenzációhajhászásból és parából zárták le olyan rezsimek a gazdaságaikat, akik nemigen sz.rnak be némi emberáldozattól?"

Igazad van! Nem a világ nem hülye! Felelős döntéshozók és politikusok munkálkodnak mindenütt azon hogy az emberiségnek mind rövid mind hosszú távon a legjobbat biztosítsák! Mérlegelik az emberiség egészét érő előnyöket, hátrányokat és ezek ismeretében hozzák meg az optimális döntést amit az ennek megfelelő optimális fizikai lépés követ.
(és nem röhögtem el magam közben :-)

Maradjunk annyiban hogy vagy jó döntést hoztak vagy nem.
Majd jövőre meglátjuk.
Egy fix: Így se, úgy se rajtuk múlott.

Nehogy már azt mondja valaki, hogy a több diplomás politikusok, képviselők stb. Bedőlnek egy pánikkeltésnek Ez a vírus igen is veszélyforrás...

Azér biztiamibizti, egy maréknyi PH! kommentelő megmondja a tutit, hogy ez bezony csak egy influenza, sz.rjuk le.

"Magyarországon évente 70 ezer ember hal meg szív-érrendszeri megbetegedésben, 40 ezer ember rákban, 5-6 ezer ember influenza vírusban, aztán mégsem ezektől paráznak az emberek"

Ja, csak ezek az emberek nem 10 ezrével szakadnak rá az egészségügyre. Nem feltétlenül az a gond a vírussal, hogy rengetegen belehalnak, hanem az, hogyha leszarják és hagyják mindenféle kontroll nélkül terjedni, akkor olyan tömegek szakadnak rá egyidőben az EÜ ellátó rendszerre, amit a világon kb. sehol nem tudnak kezelni.
Olaszoknál szerinted miért halnak meg ennyien? Mert nincs kapacitás mindenkit rendesen ellátni.
Az egyik lombardiai főorvos nyilatkozta, hogy sajnos meg kell válogatniuk, ki az, akit gépre kötnek és kiket hagynak meghalni. Na most szerinted ha náluk majdnem összeomlott az EÜ rendszer, akkor itthon mire lehetne számítani?

Csak hogy legyen egy kis rálátásod:
Fiamat pár hónapja be kellett vinni a kórházba, mert a suliban balesete volt és eltört a lába. Tudod meddig tartott egy röntgen, meg egy gipszelés? Délelőtt 11-től este 7-ig.
Normál, járványmentes időkben. Mindez a győri megyei kórházban.

[ Szerkesztve ]

A linkelt cikkben amúgy tényleg vannak érdekes dolgok. (már azon túl, hogy a tisztifőorvost lényegében dilettánsnak nevezi.)

"Az immunrendszer nem izomból áll, nem hadsereg és nem lehet erősíteni. Amit a tévében immunerősítőként reklámoznak, az mind szélhámosság. Ne pazarolják a pénzüket, mert azok nem működnek."

"Évente félmillióan halnak meg influenzában, ez az eddigi koronavírus áldozatok hússzorosa. Bárki is olvasott tavaly az influenza áldozatairól a lapokban, vagy látott riportot a tévében? Semmi visszhangja nem volt. Most huszadannyi ember halt meg, mégis hatalmas a pánik."

"eddigi koronavírus áldozatok" - turizmus, repülés totális leállítása, világszintű iskolaszünet, kijárási tilalmak, maszkviselés, távolságtartás mellett. Láttál te ilyesmit influenzajárvány idején?? Meg katonai konvojt, ami elviszi a rengeteg halottat onban, ahol nem jött be a védekezés/elkéstek?

Egyébként az €U számok tükrében, ki hiszi el a kínai számokat, annak ismeretében, hogy 2 hónapig titkolták a járványt és nem léptek semmit?

Ha az immunrendszer nem erősíthető, akkor nem is gyengülhetne - de akkor minek hülyéskedett Cook kapitány azzal a vacak savanyú káposztával?

Az immunrendszer vagy rendeltetésszerűen működik, vagy le van gyengülve. Az egészséges embereknél rendeltetésszerűen működik, tovább erősíteni nem lehet. A vitamin nem erősíti az immunrendszert, csak megteremti a feltételeket a jó működéséhez.

Melyik évben?

Szted a nyers gorillahúst falatozó kongói "rendeltetésszerűen működő" immunrendszere olyan, mint a közép-európai gimnazistáé?

Szia!
Valami furcsa okból kifolyólag mindenki 0 napos inkubációs idővel számolja a halálozási rátát aminek semmi értelme. Hiszen a Covid-19 a fertőzésétől számítva nem pár óra alatt pusztítja el a gazdaszervezetet. Tehát a halálozási ráták torz, használhatatlan adatok. Semmi közük a valósághoz.
Másik dolog, hogy az infulenza ellen nem szoktak lélegeztető gépeket bevetteni és több százezer tesztet. Tehát ha a mezei infulenzával vagy náthával (nem ugyanaz) szeretnéd összevetni, hogy mennyire veszélyes akkor olyan országgal hasonlítsad össze ahol nincsen szürés és nem használnak lélegeztető gépet. PL. valamelyik Afrikai ország 60 - 90 nap múlva.
Közel 100 évvel ezelött (1918 január -1920 december) a Spanyol náthát nagyon sok ország nem vette komolyan... aztán tudjuk, hogy mi lett vége. 65 mások becslések 100 millió halott. Azért nevezik Spanyol náthának mert legelöször egy spanyol újság mert róla írni.

Szerintem Június elején lesz a csúcs.

"Tehát ha a mezei infulenzával vagy náthával (nem ugyanaz) szeretnéd összevetni"

Én nem akarom összevetni semmivel, de ha azt hallom, hogy akár 20szor annyi halálos áldozata lenne a C19nek #maradjotthon (és a gazdaság leállítása) nélkül, mint a szezonális influenzának, akkor én azt kétkedve fogadom.

Az amire utalsz egy idézet volt a linkelt cikkből amiben egy virológus mondta el a véleményét a média által keltett felesleges pánikról.

Azért egy szörnyű háború után a végletekig kimerült emberek - mai értelemben vett - 0 higiéniai és orvosi ellátás/tudás miatt nem csoda hogy hullottak a spanyol náthától 100 éve. Nem érdemes összehasonlítani a 2 helyzetet.

"de ha azt hallom, hogy akár 20szor annyi halálos áldozata lenne a C19nek #maradjotthon (és a gazdaság leállítása) nélkül, mint a szezonális influenzának, akkor én azt kétkedve fogadom."

Hányan haltak meg tavaly szezonális influenzában Lombardiában?

De hát pont erről volna szó: a társadalom nagy részének elég gatya az immunrendszere, vagyis érdemes helyreállítani - már ha nem szereted a "megerősítés" kifejezést.

Hányan?

[ Szerkesztve ]

Nézz utána, te állítottál valamit, hogy alig veszélyesebb az influenzánál, bizonyítsd be, ne másnak kelljen már utánakutakodni, hogy van-e bármi valóságalapja annak, amit mindenféle hivatalos kommunikációval szemben beböffentesz egy fórumba.

Egy fix, azt tudjuk, hogy mindenféle okból békeidőben szumma 100e ember hal meg egy egész évben Lombardiában (matekzsenik kedvéért ez naponta 273 ember)

Én itt befejeztem, semmi szükség párhuzamos topikokra ->KORONAVÍRUS topik

[ Szerkesztve ]

A topikot ezennel zártam. Az előbb linkelt topikban tessék folytatni.