üzenetek

hozzászólások


Cifu
(nagyúr)
Blog

Elég szubjektív lista. :)

Hiányolom a dedikált demó videókat, hajdan azok voltak a minták.

A 60FPS problémát is szubjektívnek érzem, én szívesebben nézek 60 FPS-es sorozatokat. Elhiszem, hogy sokan már annyira hozzászoktak a 24 (23,876...) FPS-hez, hogy számukra elvész a "mozi" hangulat, de ez első sorban megszokás kérdése, és nem technikai kérdés...


devil-k
(nagyúr)
Blog

A 24FPS nem megszokás kérdése, hanem szabvány. Egy páran már próbálkoztak a 60FPS mozifilmek bevezetésével, de csúnya bukás lett belőle. Nem véletlen. A szappanopera effektus egyszerűen nem a mozivászonra való. Sterillé teszi a filmet. El sem tudnám képzelni pl. A Trónok Harcát vagy Walking Dead-et így... viszont van olyan sorozat, ahol a kutyát nem zavarja... Barátok közt, Agymenők stb... A Gemini man így is bukott a moziban, de ha 60FPS-sel küldik be oda is, még kevesebben ültek volna be rá.

Egyébként melyik sorozatokra gondolsz amit így nézel?

A demo diszkek adottak, de referencia szintű mozi transzferek nem futnak be sokszor egy évben. Ezekből lesznek a demo diszken található filmrészletek. ;)

[ Szerkesztve ]


b.
(félisten)
Blog

Nagyon laikus vagyok a témában, de a Transformers a filmnél az első videó, amit betettél, ott a nagy robot átváltozásánál nem csak annyit vágott tönkre a 60 FPS hogy szappanoperásabb lett, hanem az átváltozás darabosságát, robotos jellegét is kinyírta, így a hanggal sem volt teljesen összhangban.Jól láttam ezt ? vagy csak Placebo?
A második videónál viszont nekem is a 60 FPS jött be jobban.

A Marvel/ Disney filmekkel mi a helyzet hang / kép terén? Az ember azt gondolná azok hozzák most a referenciát. ( Végjáték, Aladdin )

[ Szerkesztve ]


Patice
(nagyúr)
Blog

A Gemini MAn tényleg a 60fps miatt bukott a mozikban?
Én nem hinném. :U

Amúgy - szerintem - a mozisok ott cseszték el, hogy nem 25, vagy 30 fps-sel rögzítenek. Csak pár kockával több és nagyobb lenne a kompatibilitás a világ más képzsabványaival, meg a TV sugárzási normákkal.

Így nem lenne szappanopera, de a skálázások (50, 60, 100, 120 Hz-re) sem igényelnének sokféle algoritmust (pulldown-ok...), egyszerűbb lehetne az elektronika is.


devil-k
(nagyúr)
Blog

Értelmezd amit írtam légyszi. :B
A Gemini man így is bukott a moziban, de ha 60FPS-sel küldik be oda is, még kevesebben ültek volna be rá.


Cifu
(nagyúr)
Blog

A 24FPS nem megszokás kérdése, hanem szabvány.

Megszokás kérdése, mivel ez az általánosan elterjedt szabvány, ehhez szokott hozzá a néző.
Ha 48/60 FPS lenne a szabvány, akkor ahhoz szokott volna hozzá a néző. :)

Egy páran már próbálkoztak a 60FPS mozifilmek bevezetésével, de csúnya bukás lett belőle. Nem véletlen.

Ahogy 48 FPS-el is (The Hobbit széria), de igazából továbbra is annyi a probléma, hogy az emberek megszoknak valamit, és ha hirtelen változás következik be, akkor két kézzel tiltakoznak általában.

A Gemini man így is bukott a moziban, de ha 60FPS-sel küldik be oda is, még kevesebben ültek volna be rá..

Szvsz azon a filmen semmi sem segített volna, szóval nem jó példa... ;]

Egyébként melyik sorozatokra gondolsz amit így nézel?

Megfogtál, SmoothVideo Project... ;)

Egyébként a Netflix féle Meridian tesztvideó szerintem elég meggyőző. Ha a nézők megszoknák a 60FPS-t, akkor lehetne előre lépni, mert azért "mozihatású" a 24FPS, mivel ezt látjuk a moziban. Nem azért, mert az jobb.

A demo diszkek adottak, de referencia szintű mozi transzferek nem futnak be sokszor egy évben. Ezekből lesznek a demo diszken található filmrészletek.

Én arra gondoltam, hogy pl. a Netflix féle tesztvideók is jók, a fent már linkelt Meridian például az egyik első HDR tesztvideó volt a nagyközönségnek.

[ Szerkesztve ]


b.
(félisten)
Blog

wow ez durva. Már mint a Meridian.Nagyon jól néz ki a monitoromon :Y


devil-k
(nagyúr)
Blog

Megnézem este a vetítőmön. :R


Cifu
(nagyúr)
Blog

Mármint a Meridiant? Kíváncsi leszek, mit mondasz utána. ;)


devil-k
(nagyúr)
Blog

Igen. Arra gondoltam. ;)


vzsryl
(nagyúr)
Blog

“Ha a nézők megszoknák a 60FPS-t, akkor lehetne előre lépni, mert azért "mozihatású" a 24FPS, mivel ezt látjuk a moziban. Nem azért, mert az jobb.”

Ez a két mondat objektív tényeket és szubjektív véleményt tartalmaz. Én a kettőt nem keverném össze. Az igaz, hogy sokan azért tartják jobbnak a 24 fps-t, mert ahhoz vannak hozzászokva a mozikban, de azt nem lehet kijelenteni, hogy nem jobb. Előfordulhat, hogy a 60 fps megszokása után is valakinek a 24 jobban bejön. Ez már egy szubjektív dolog.


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Mélyláda tesztelésére pedig az Edge of Tomorrow (Holnap határa) nyitójelenete ajánlott, ugyanis alábbi hallható... :D


UnA
(Korrektor)
Blog

Megszokás kérdése, mivel ez az általánosan elterjedt szabvány, ehhez szokott hozzá a néző. Ha 48/60 FPS lenne a szabvány, akkor ahhoz szokott volna hozzá a néző.

Ezt nem értem, mert a néző a valósághoz szokott hozzá és nem különféle mozis és tévés szabványokhoz. Vagyis, ha a moziban a 24 FPS olyan borzasztó lenne, akkor már régóta követelték volna tömegtüntetéseken az operatőrök száműzését Szibériába. De ez nem történt meg...

És ránéztem, de nem látszott a Netflix 60 FPS videóban semmi valódi hűha érzés. ;)


pulutodurumo
(őstag)
Blog

A néző a valósághoz is hozzászokott, meg ahhoz is, hogy a moziban 24 FPS-sel megy a műsor.
Nem helyes összemosni a kettőt.
Ha eléd raknának egy 144 Hz-es, 16K, megabrutál színhűségű kijelzőt, valószínűleg fura lenne elsőre, hiába van közelebb a valósághoz. Gondolom azért nem lenne baj. Vagy inkább azt mondanád rá, hogy kell a francnak, FHD/60 felett minden mű, meg olyan milyenmá...
?


r4pt0r
(tag)

Lehet nem zavar sok embert, engem viszont kimondottan idegesít a 24 FPS főleg a látványos gyors filmeknél mert darabos, kapkodás az egész. Lásd transformers.


UnA
(Korrektor)
Blog

"Vagy inkább azt mondanád rá, hogy kell a francnak..."

Lehet, hogy azt mondanám, mert engem egy filmben sohasem ez a része érdekelt. ;)


P1eTr0
(aktív tag)

Érdeklődve olvastam a cikket, jó látni, ki-mivel teszteli az otthoni rendszerét.
Ugyan van otthon demo lemezem, de ha meg szeretném mutatni a rendszerem tudását, én az alábbi filmrészleteket szoktam berakni:
- Transformers 1 (autobotok megérkezése);
- Star Wars - Episode 1 (Podracer);
- Star Wars - Episode 2 (Asteroid chase) - ez főleg hangra nagyon kellemes :) ;
- The Dark Knight - ebben elég sok IMAX-os jelenet van, nagyon szép képpel és ütős hanggal.

Tudom, ez is szubjektív lista, illetve nem 4K, de azért vannak még normális minőségű BD-k is :))

A 24 kontra 60 fps-el kapcsolatban én is az előbbi szavazok, de egyet tudok érteni azokkal, akik azt mondják, hogy megszokás kérdése az egész.

Az idő úgyis eldönti, merre fejlődnek a filmes dolgok. :D


Silenzio
(addikt)
Blog

Egy kérdés:

- Mi a baj az Arri Alexával?

Egy észrevétel:

- A Gemini Mannek csak 60 fps-es transzfere van tudtommal, moziban is úgy ment.


robi484
(újonc)

8-an néztük a haverokkal 4K HDR 60 FPS-ben. Egyöntetűen élvezetesebbnek, látványosabbnak találtuk ezt a verziót, mint a 23,976 FPS-est. Tehát attól, hogy neked nem tetszett, fikázod, nem kéne általánosítani.


devil-k
(nagyúr)
Blog

Hol volt itt fikázás? Mi volt ebben az általánosítás?
Első hozzászólásnak kár volt ide írni, de tényleg.


SunMount3r
(nagyúr)
Blog

Az eredeti FHD BD kiadás is 23.976fps-es. Azt hiszem, hogy kompatibilitási okok miatt, mert a FHD BD lejátszók nem támogatják a FHD / 60fps videó formátumot. És ha nem tévedek a Streaming szolgáltatóknál is csak 23.976fps-el megy.

[ Szerkesztve ]


Silenzio
(addikt)
Blog

Egyik barátosném az egyik Cinema City vezetője. 60 fps-sel futott, igen. Sokan írják, hogy látványos, meg van olyan tévé, ami nem rossz hatásfokkal skáláz 4K 60-ra. Látványosnak látványos, csak nem filmszerű. Kamkorderes időket idéz.


SunMount3r
(nagyúr)
Blog

Az eleve 4K / 60fps/Hz-en mit kell még skáláznia a TV-nek?


Hopkins95
(addikt)

Srácok, én inkább a technikai hátterére lennék kíváncsi a házimozinak. Mégis mennyibe kerül egy ilyen rendszer? TV a jobb hozzá vagy projektor, ha játékra is használva lenne? Nem mondom hogy van rá most pénzem, csak szimplán kíváncsi vagyok, mert a cikk nem megy bele ilyen részletekbe.


devil-k
(nagyúr)
Blog

Mert a cikk nem ezt hivatott taglalni. :K


Hopkins95
(addikt)

Akkor nekem egy olyan cikket írjatok, engem az érdekel.


devil-k
(nagyúr)
Blog

Itt csak egy dolog határozza meg a vágyakat: a pénz


lezso6
(HÁZIGAZDA)
Blog

Minimum fél milla. Legalábbis ennyiből jön ki egy belépő 5.1 és 4K TV.


Cifu
(nagyúr)
Blog

Mégis mennyibe kerül egy ilyen rendszer?

Ahogy lezso is írta, kb. fél millió az alsó határ, az alatt inkább ne is vágj bele.

Ideális szinten:
1x megjelenítő (TV vagy projektor)
1x Hi-fi erősítő (célszerű valami új, ARC+ támogatású)
5.1 hangfalrendszer -> ez aztán mehet akár 10.2-es rendszerekig is...
Hozzá a kábelek (függően a lehetőségektől elvezetve (falba építés vagy kábelcsatorna)

A pontos kialakítás erősen függ a helyszíntől, egy csupa üveg nappali például kevésbé ideális, mint egy pincehelység.

Nagyon alap szintű (fél millás) szint egy 4K-s LED TV (~200e Ft-től kezdődik), egy alap 5.1-es Hi-fi erősítő (~100e Ft) és egy 5.1-es hangfalszett (~200e Ft), erre még kellenek a kábelek, stb.

Ha ultra-alap szintre mész, akkor egy TV és egy 5.1-es Logitech hangfalszett. Szívem szerint viszont ezt nem ajánlom, egy rendes 5.1-es szett még olcsóbb hangfalakkal is sokkal jobban szól.

TV a jobb hozzá vagy projektor, ha játékra is használva lenne?

Ha játékra is használod, alaphelyzetben inkább egy jó TV ajánlott, amelynek kicsi a késleltetése (célszerű böngészni a teszteket) és jó a gyors képi megjelenítésekben.
A projektor előnye alapvetően a nagyobb megjeleníthető képméret volt régen, de amióta 200e Ft alatt 65"-os LED TV-ket lehet már kapni, kevesebb, mint 600e Ft-ért pedig már 65" OLED TV-t, a projektorok előnye elkezdett olvadni.

A projektor ellen szól pár dolog, először is az, hogy értékelhető 4K-s proji kb. egyedül az Epson TW9400 létezik 1 misi körül, és inkább felette vannak a minőséggibbek. Továbbá, hogy komolyabb munka összeállítani, a projektor és a vászon helyét meghatározni, kábelezni, stb. A projektor hátránya még az, hogy csak besötétített szobában élvezhető igazán. Előnye persze az, hogy akár 2-3 méteres képátlót is ki lehet hozni vele.

[ Szerkesztve ]


dabadab
(titán)
Blog

Egyébként én is szeretném jelezni mindenkinek, aki a logouton publikál, hogy mindenképpen olyan cikkeket írjanak, ami személy szerint engem érdekel és legalább az általam elvárt minőségben.

Köszönöm az együttműködést!


Hopkins95
(addikt)

Köszi Cifu meg lezsonak is, ezek konkrét infók, épp ilyenekre voltam kíváncsi. Amúgy én is fél millió körülre saccoltam, akkor az nem olyan vészes szerintem, közeljövőben kivitelezhető. :K

Azért az Oled tévék még mindig igen drágák, főleg a nagy képátlóval. Azt nézegettem múltkor, hogy 55 meg 65 colos méretnél milyen ugrás van árban pl. az LG TV-knél, 75-nél meg már egyenes a csillagos égbe ugrik az ár, ezért nézegettem aztán projektorokat is.

Amúgy ilyen nagy üvegbalkonos nappaliba lenne főleg, de ha még nem is ideális, szerintem az nem akadály.

Az a helyzet, hogy mostanában a mozifilmek töredéke érdekel csak(pedig moziban dolgoztam haha), inkább a régi klasszikusok fognak meg leginkább és azokat szívesen újranézném. Illetve 2 éve a sorozatokra is nagyon rákattantam, ha lenne egy ilyen rendszerem, lehet pl. a LOSTot is szívesen újranézném. :)

[ Szerkesztve ]


UnA
(Korrektor)
Blog

:)


Alien!
(senior tag)

Jó kis írás!

Nekem az IT második része nagyon bejött, elképesztő keverése és tere van, de már az elsőnek is az volt. Rambo is agresszív volt, Gemini Man ugyszintén.
Az új Terminátor kicsit érdekes, Imaxben néztem, és a szinkront kegyetlenül megtolták, bődületesen jól szólt kb emiatt volt élvezhető. Érdekes itthon nem vagyok tőle elájulva, se rendszeren sem fülesen.Kicsit mintha vissza lenne folytva, többet vártam tőle (az angol sávtól is).

24fps VS 60fps

Egy ideje már mindent interpolálva nézek tévén, nekem nagyon bejön, hogy sokkal több részletet látok. A látványfilmek emiatt brutális boostot kapnak szvsz. Pl az említett Terminátort is sokkal jobban éveztem itthon mert láttam minden részletet, az IMAX + 24fps a moziban számomra befogadhatatlan volt a gyors vágás miatt. Sok jelenet egyszerűen összefolyt. Szerintem ez a folyamatosság pl ezeknek a modern digitális kameráknak nagyon jól áll. A Netflixes filmek és sorozatok is elképesztően néznek ki vele.

[ Szerkesztve ]


Chris Kiki
(senior tag)

Érdekes módon nekem is ez a megjegyzés maradt meg leginkább ebből a cikkből:

Viszont óriási baklövés volt, hogy 60fps-ben adták ki ezt a filmet, így teljesen agyonverték a mozihangulatot...

Mert miért :F
Azért mert Neked nem jön be a finomabb mozgásmegjelenítés, más még élvezheti a technikai fejlődés látható elemeit. Az én szememnek kifejezetten zavaró a 24fps, alig vártam már, hogy ebben történjen végre valami előrelépés. Olyan gyönyörű látvány, ahogy a Gyűrűk Urában a madár szemével látjuk "elsuhanni" Mória hegyeit, és ugrál az egész, mint egy diavetítés.

Kíváncsi lennék, hogyha a FF-színes váltás korszakában lett volna internet, mennyire lettek volna tele az akkori fórumok az olyan hozzászólásokkal, hogy -köszönjük, de nem kérünk a színesből, mekkora baklövés ez, teljesen megöli a művészi hatást.

60fps for president!


devil-k
(nagyúr)
Blog

Ha annyira szuper a 60FPS miért nem álltak már át a filmesek? Hm?


Chris Kiki
(senior tag)

Azért azzal gondolom Te is tisztában vagy, hogy egy ilyen átállás nem megy egyik pillanatról a másikra. Mind forgatási (új kamerák, nagyobb odafigyelést igénylő díszletezés, költségesebb renderelés), mind vetítési oldalon jelentős költségei vannak. Ez egy folyamat lesz, amely már elkezdődött.

Aztán nehogy már az legyen a mérőszám, hogy akkor miért nem álltak már át. (a hm-mel kiegészítve kicsit durcásnak érzem ezt a hozzászólásodat)


b.
(félisten)
Blog

:DDD :DDD


koop6
(tag)

Ennek pusztán anyagi okai vannak, felvételnél, tárolásnál sokkal nagyobb költség, utómunkánál pedig hatványozottan nagyobb. A 24 is azért lett, mert arra mondták annó, hogy az már folyamatos mozgás megjelenítésére alkalmas.
Korábban volt kérdés miért nem 25 / 30, azért mert a TV a helyi hálózat frekijéhez szinkronizál, míg a filmes kamerának már annó is saját órajel generátora volt.


dabadab
(titán)
Blog

Az teljesen biztos, hogy a hangosfilmeknél nagyon ment az, hogy a hang az aztán teljesen tönkreteszi a moziélményt, #csakanémafilm


dabadab
(titán)
Blog

Infrastruktúra, költségek, ilyenek.


devil-k
(nagyúr)
Blog

Ugyan már. Ha olyan jó üzlet, Hollywood nem ismer határokat. Nincs itt durcáskodás az én részemről legalább is.


UnA
(Korrektor)
Blog

Én csak annyiban vagyok ellene, hogy nincs valódi előny benne, viszont úgy próbálják eladni, mint ami majd megváltja a filmes kultúrát. Ha visszapörgetsz, itt is hányszor hozták fel már a Transformerst – mit lehet még ezután kérdezni? :)


devil-k
(nagyúr)
Blog

Nekem annyi a bajom vele, hogy sterillé teszi a filmet. Úgy érzem, mintha egy színházi előadást néznék. Nem a létjogosultságát kérdőjelezem meg, hanem hogy elveszi azt a pluszt a filmből, ezáltal olyan, mintha egy amatőr mozit néznék vagy werk filmet.

[ Szerkesztve ]


vzsryl
(nagyúr)
Blog

Annyira felesleges ezen vitatkozni. Teljesen szubjektív dolog, hogy kinek mi tetszik jobban, és meg se szabad próbálni ráerőltetni az általunk kedvelt verziót másokra. Ez kb. olyan, mint az IOS vs Android. Mindenki azt kedvel jobban, amit akar.
A lényeg, hogy a 60 fps valaki szerint áldás a 24 fps után, de valaki szerint átok. Ezt el kell fogadni. :R


Chris Kiki
(senior tag)

NEM teszi sterillé a filmet, legfeljebb Neked (persze nem vagy ezzel egyedül). De ez nem a (jobb) technológia hibája, hanem a Ti szemetek nem kedveli megszokottól eltérő dolgokat. Ha majd egy generáció fel fog nőni az alapértelmezett 60fps+ filmeken és mutatsz nekik egy 24fps filmet a múltból, furcsának, hiányosnak és zavarónak fogják találni, mint most mi a néma és FF filmeket.


Hopkins95
(addikt)

Én egyetértek a kollégával, szerintem is sterillé teszi a filmet a 60 FPS. Én moziban dolgoztam és beszélgettünk erről a 60 FPS-ről is és pl. a filmszínház vezető is ugyanezt mondta, hogy próbálkoztak az iparban ezzel a 60 FPS-sel, s az emberek panaszkodtak hogy olyan steril, természetellenes a film tőle. Se én is hasonló véleményen vagyok. Olyan szokatlan és fura, mintha egy családi videót néznék, a 24 FPS az igazi cinematic élmény.

[ Szerkesztve ]


Chris Kiki
(senior tag)

El tudom ezt fogadni, mivel a moziélmény szubjektív. Megszoktad a 24fps-t, hozzátartozik a mozizáshoz, mint a pattogatott kukorica evés, a zacskó csörgés, köhögés, a nézők ilyen-olyan reakciója a látottakra.
Neked steril a 60, nekem zavaró a 24. Ha 60-on szocializálódtunk volna, akkor most a 24-re mondaná sok ember, hogy tönkreteszi a moziélményt, mert vállalhatatlanul darabos.

"Olyan szokatlan"
Itt a megoldóképlet, tőled. Nem azt kapod, amit xx éven keresztül megszoktál. Tudod, mint amikor a vinyl után jött a CD korszak és sokan visszasírták a pattogást meg a "melegebb" hangzást.


devil-k
(nagyúr)
Blog

Főleg, hogy a vinyl ma reneszánszát éli elég komolyan. Arról nem is beszélve, hogy tömörítetlen a CD-hez képest.


Hopkins95
(addikt)

Apropó, vinyl korszak: tegnapelőtt találtam véletlen egy régi dalt(Das Meistersextett (früher Comedian Harmonists) Juliska aus Budapest 1937) és eszembe jutott, hogy rálesek neten, mennyibe kerül egy ilyen vinyl lejátszó, mert imádom azt a régies, pattogós hangzást. Ráadásul egyik kedvenc zenei stílusom a swing jazz - amely akkor dívott, mikor ezeket a lejátszókat használtál. Ennek fényében már értem, miért tetszik annyira a 24 FPS. Talán Retro fan vagyok? :D

[ Szerkesztve ]


Chris Kiki
(senior tag)

Főleg, hogy a vinyl ma reneszánszát éli elég komolyan. Arról nem is beszélve, hogy tömörítetlen a CD-hez képest.

Khmm... Szerintem ebbe itt ne menjünk bele, rengeteg egyéb topik foglalkozik ezzel. Mondjuk a "tömörítetlen a CD-hez képest" rész különösen tetszett.

(#49) Hopkins95
Talán Retro fan vagyok?

Idézet az aláírásodból: Sony Ericsson Xperia mini pro
Ez alapján bizton állíthatjuk, hogy igen :DDD

üzenetek