Nagyon ne menjünk el vallási irányba, ha kérhetem. Mindent meghallgatok, de logikus választ keresek. Persze meglepődnék ha találnánk ilyet.
Mindenesetre legalább lehet filozofálgatni pár hozzászólás erejéig a témában.

Tudatos teremtésen gondolkodtál már?
Kicsit sci-fi, de azért az is nonszensz hogy isten teremtette a világot, vagy ha teremtette is ki az vagy mi az az isten.

De amúgy szerintem meg sör.

[ Szerkesztve ]

Kérdés?

Könnyű. 42.

Eszembe jutott már. Nem vetem el ezt a lehetőséget sem.

(#3) Lauda:
Ez egy embernek lehet az élet értelme.
De mi a helyzet pl az egysejtűekkel vagy a növényekkel?

(#4) GabN73:
Egy piros autó?

(#5) Samus:
Csak törülköző legyen az embernél.

[ Szerkesztve ]

A pénz az élet értelme. hogy miért? Mert lehet rajta venni...

...SÖRT!

És az volt az ő életük értelme? Nem szívesen lennék a helyükben.

Állítólag természetben minden a tökéletes egyensúlyra törekszik (pl. hópehely), így arra gondolok, hogy emiatt indult el az evolúciónak nevezett folyamat, de nem vagyok filozófus, szóval csak találgatás.

Persze, a világ csak ezért jött létre, hogy megalkothassák ezt a "piros ótót". 62 óta csak épül lefele a világ

Pina.

Amúgy röhögnék, ha Isten lejönne az égből, elvinne valami tök prózai tárgyat, mondjuk egy tálca sört vagy három zacskó baconos chipest, és elköszönne, mondván minden erre futott ki.

Az az én stílusom lenne.

Egyszer már megpróbálta, csak az oroszok lelőtték lejövetel közben

albert8: Mert venni akarok 1-et

Ja. Végül is sokkal egyszerűbb volt megteremteni az életet, majd várni pár milliárd évet (bocs 6000 évet), hogy valaki elkészítse ezeket mint egy csettintéssel megteremteni.

Látom itt mindenki elvicceli a dolgot, pedig ez komoly téma.

Én úgy gondolom, hogy az élet értelme az volt, hogy az evolúció folyamán, évmilliárdok után én létrejöjjek. A tökéletes létforma ami önmagát klónozva benépesítheti az univerzumot.

Az élő organizmus képes alkalmazkodni a környezetéhez. Talán ez az alkalmazkodásképesség emeli a szimpla molekulák fölé.

"Látom itt mindenki elvicceli a dolgot, pedig ez komoly téma."

Fórumon csak elviccelni lehet. Kicsit kapatosan, 4-5 sör után jó ezekről beszélgetni, amúgy itt nem. Meg amúgy is, az egész dolog bizarr ha belegondolsz. Szerintem az élet célja - vagyis számomra - hogy leéljem a legboldogabban. Ha ezt a boldogságot egy autóban lelem, akkor úgy élem le, ha egy nőben, akkor vele, ha a munkámban, akkor dolgozva.

Simple as that.

Meg amúgy is, az egész dolog bizarr ha belegondolsz.

Mitől lenne bizarr? Szerintem is van valami oka annak, hogy a szerves molekulák egyre bonyolultabb, egyre összetettebb, egyre kifinomultabb élő organizmusokká álltak össze.

De most egy emberről van szó. Egy ember érez. Öröm, bánat, szenvedély, elégedettség, kín és gyönyör. Lehetnek céljai, vágyai. Tudatos teremtmény.
De pl egy növény életcélját mivel magyaráznád? Minél jobb trágya legyen belőle? Minél jobb táplálék legyen a növényevők számára?

(#18) fordfairlane:
A kérdés az, hogy mi okból alkalmazkodik.

A kérdés az, hogy mi okból alkalmazkodik.

Hogy túléljen. Az élet értelme maga a létezés.

Semmi. Ja igen, a munka.

[ Szerkesztve ]

De pl egy növény életcélját mivel magyaráznád?

E téma ilyen szintű kergetése fölösleges, van és kész.

"Hogy túléljen. Az élet értelme maga a létezés."

De miért? Ez nem magyarázat.

(#24) westcoastog:
Tudom, hogy felesleges. Ha létezik is olyan ember akinek van valami fogalma róla, azt biztos nem ezen a fórumon találom meg.

(#26) fordfairlane:
Azt meg lehet magyarázni a kémiával és a fizikával. Kovalens kötés, stb.

[ Szerkesztve ]

Miért állnak össze az atomok molekulákká? Miért állnak össze a nukleonok különféle atomokká?

Azt meg lehet magyarázni a kémiával és a fizikával. Kovalens kötés, stb.

Az élő organizmusokat meg meg lehet magyarázni szerves kémiával meg evolúciós biológiával.

[ Szerkesztve ]

Először is azt kéne tisztázni hogy számodra mit jelent az élet értelme. Nem mellébeszélni, hanem azt mondani, ami tényleg az. A család, pénz, egy tárgy... Először magunkat kellene megismerni, utána a világot

Egy ember számára már lehet életcélt találni. Bár mind elég öncélú. Pl valami maradandót alkotni, boldognak lenni, stb.
Viszont ez nem magyarázza meg az élőlények 99.999999%-nak életcélját. Mi lehet a céljuk? Túlélni? Szaporodni? Benépesíteni a világot?
Miért?

(#26) fordfairlane:
"Az élő organizmusokat meg meg lehet magyarázni szerves kémiával meg evolúciós biológiával."

De ez esetben már többről van szó mint fizikáról és kémiáról. Valami miatt elindult az evolúció és a mai napig sem állt le. Kell, hogy legyen valami oka.

Mi az élet értelme? hm...Nem kell nekem mindent értenem!

az élet kémiai reakciók sorozata, egy program ami magától lefut. az elképzelhetetlen számú véletlenszerű kémiai kapcsolatból egy vagy több elkezdett lefutni pár milliárd éve, és az elképzelhetetlenszer véletlenszerűen változtatott kódból mindig kiválasztódtak az adott élettérben ismétlésre képesebbek.

az "elkezdett lefutni" kicsit nekem is homályos, de végülis valahol önmaga másolatát hozta létre. vagy hogy ez befogadhatóbb legyen úgy vált ketté, hogy mindkettő futásképes maradt. az elején ha minden igaz még ennél is egyszerűbb volt a program, míg az alkotórészek elkészültek. de nem vagyok ősleves-biokémikus.

csak a fizikai szabályoknak megfelelően alakul az anyag, egy egysejtűnek nincs nagyon távlati terve. ugye az első kupac szimplán saját magát pusztította ki, miután létrehozta a légkört megfulladt. van mostanában is egy ilyesmi hülye fajunk. a természetes kiválasztódás meg az evolúció ugyan nincs bizonyítva, de elég logikusnak tűnik. van egy galapagos nevű természetfilm, részben ezt boncolgatja már "kész" állatokkal.

de ez nagyjából #26. csak a szabályoknak engedelmeskednek. a csillagképződés is ugyanez a történet.

[ Szerkesztve ]

Elég öncélú céljaink vannak, de az ember természete ilyen.

Csak azért, mert az ember elméje keres miérteket, rendszert, igazságot még nem biztos, hogy van a világban.

És igenis, az élet bizarr, de éppen ezért jó

...és az Úr megteremté az embert, majd megteremté a Humát és mondá a sok ember, hogy "Uram, ezt nem kellett volna, másképp büntess minket".

Komolyra fordítva, szerintem nincs értelme az életnek. Egyszerűen csak lett az élet évmilliárdok alatt, majd még több idő múlva a természetes szelekció hatására eljutottunk az emberig aki elkezdett agyalni azon, hogy akkor ő most mi a bánatot kezdjen magával.

[ Szerkesztve ]

"De ez esetben már többről van szó mint fizikáról és kémiáról. Valami miatt elindult az evolúció és a mai napig sem állt le. Kell, hogy legyen valami oka."

Az emberiségnek már több ezer éve volt arra, hogy erre a kérdésre választ találjon.
Nem sikerült ez se a tudósoknak, sem a filozófusoknak, pedig voltak egy páran. Az élet nagy kérdéseire a mai napig sincs válasz. Az is érdekes persze, hogy miért nincs. Tehát, felmerül egy újabb kérdés. A válasz talán a kollektív tudatalattiban keresendő. Amiről szintén nem tudhatjuk, vajon tényleg létezik-e? Hiszen tudatalatti.
De mégis, valahogy jó ilyeneken töprengeni, elvonatkoztatni a sárga csekkek világától.

Lehet, hogy pont a sárga csekkek az élet értelme.

Nem vagy benne biztos? Azért szedj össze pár ajánlást a Nobel-díjra, hátha......

Milyen területre férnék be ezzel az elméletemmel?

Béke Nobel-díj: a sok ember megnyugodna, hogy a multik nincsenek ellene, hanem ők vannak őérte

A tudomány jelenlegi álláspontja szerint a jelenleg ismert világ az ősrobbanással keletkezett. Ezt úgy, ahogy bizonyítani is tudják / tudni vélik egyesek. A kérdésed itt is feltehető. Miért volt az ősrobbanás?
Robbanáshoz ugye energia kell, tehát anyag, vagy energia kellett legyen hozzá. Anyag elvileg nem volt. De miből lett egyszer csak ilyen hatalmas energia? Erre választ én nem tudok adni (mondjuk ez nem nagy dolog, rengeteg dologra nem tudok), de amennyire tudom bizonyítható tudományos elmélet sem igazán van erre. Én úgy gondolom, hogy van valami "teremtő", hiszen ő elvileg a szín tiszta energia.

Először is, írj erről egy tanulmányt, de csak alapos kutatómunka után. ( helyszín: rég használt, poros fiókok mélye, hogy egy kis régészeti fílingje is legyen a dolognak.)

Cím: A sárga csekkek hangulatjavító hatása az evolúcióra, kultúrantropológiai szemszögből. (alcím: létezik ez a jelenség, vagy csak metafizikai síkon tanulmányozható?)
Szakértőket is vonj be a kutatásba, hivatkozz Nostradamus jóslataira, de akár halott fáraók szarkofágjaiban talált sárga papírnak látszó piciny foszlányok spektroszkópos elemzése is hasznos lehet.
Hogy milyen területre férnél be? Ennek kiszámítása egyszerű: testtömegindex (négyzetméterben megadva) x kutatólaborod térfogata + agyfrekvenciád (kgxKhz) (a tanulmányírás időpontjában mért, csak úgy hiteles!)

Huma elnézést kérek, ez csak úgy jött, igazán nem akartam elviccelni....

[ Szerkesztve ]

Nem csodalom. Ezerszer kivesezett tema...
Megoldas (valasz) pedig nincs es vszinuleg nem is lesz.

Masreszt manapsag ontod magadbol az ilyen magasroptu bejegyzeseket... Nem tudom mert. Kicsit olyan mintha a korabbi vitas ugyet szeretned feledtetni, nem tudom. D1Rect szokott ilyet csinalni regen bar o mas indittatasbol es kicsit mas stilusban.

Szoval a kettot egybeveve nem csodalom, hogy keves a komoly valasz.

"az élet kémiai reakciók sorozata, egy program ami magától lefut"

Na de miért fut le? Mi indítja el?

(#33) Mister_X:
Sajnos az emberiség bűnei oly nagyok, hogy nem volt más választása Istennek. Előhúzta az aduászt.

(#39) fezlergabor:
Az ősrobbanáson is lehet agyalni, de két teljesen különböző dolog.

(#41) Dany007:
Mármint magasröptű vagy "magasröptű"?

"Kicsit olyan mintha a korabbi vitas ugyet szeretned feledtetni, nem tudom."
Miért? Volt vitás ügyem?

"D1Rect szokott ilyet csinalni regen bar o mas indittatasbol es kicsit mas stilusban."
Erről bővebben? Érdekelnek a pletykák.

hát tudod az van, hogy vannak azok a pici bogyók, amik mindig a legalacsonyabb energiaszintre törekednek és ehhez összekapcsolódnak. periódusos rendszer, elektronpályák, mölekülék. a többihez gimis vagy általánosos kémiakönyv --> tárgymutató --> "pici bogyók".

nagyon messzire menve a nagy bumm indította el, és azért fut le mert azáltal egy alacsonyabb energiaszintre ér. végül mindenből vas lesz. az élet azért működik, mert energiával (jellemzően napsütés) magasabb energiaszintekre lépkednek az atomok, aztán máshol (mondjuk más élőlényben) visszaesnek. a felszabaduló energiát az élőlények saját működésükre meg repordukciójukra használják. a többihez gimis biológiakönyv, fotoszintézis, atp, ilyesmi.

Írta már valaki, hogy a "nincs tudatuk" és az "élni akarnak" kiütik egymást?

Hogyne lenne: az egyik elmélet (és egyben a legreálisabb is), hogy a mi univerzumunk egy másik összeomlásával keletkezett ahol a fizika törvényei is mások lehettek. Az "előuniverzum" -ha a tulajdonságai megegyeztek a mienkkel- valószínűleg annyi anyagot hordott magában, hogy egy idő után a gravitáció lett az uralkodó erő és a végén egy pontba koncentrálódott minden: a részecskék elemeikre, majd azok is elemeikre bomlottak, a keletkező energia pedig felmérhetetlenül nagy lett és egyszercsak megtörtént az ősrobbanás ami olyan hatalmas volt, hogy kées volt lyukat ütni a téridőben és megalkotta a mi univerzumunkat - a maradék anyag elveszet egy másik dimenzióban.

Sok elméletet olvastam és szerintem ez a legvalószínűbb.

Ezzel nem magyaráztad meg az élet keletkezését. A molekulákról már volt szó. Azokat meg lehet magyarázni a kémiával és a fizikával.

Ez a mindenből vas lesz dolog nekem homályos. Miért lesz mindenből vas? A vízből pl hogy lesz vas?

(#44) Crystalheart:
Te hogyan írnád le (neveznéd el) a jelenséget? Öngyilkos hajlamú növényekről pl ritkán hallani.

[ Szerkesztve ]

A növények és egyéb tudattalan élőlények létezése nyilván - tudat hiányában - tudattalan, akaratlan, olyasmi, mint egy sejtburjánzás, mint egy baktérium vagy gomba létezése. Végtére is az evolúció elmélete erre is magyarázatot ad. Mindezek azért léteznek, mert a szinte végtelen génkombinációból végül, azaz mára ez jött ki, ezek bizonyultak életképesnek a többi kombinációval szemben. A növénynemesítés és génmanipuláció pedig kiváló példa arra, hogy egyéni igények szerint voltaképp bármit ki lehet hozni, csak nem biztos, hogy értelme is van..

Prédikátor könyvét olvastad már?

No jó, de ennek nem sok köze van az élet értelméhez. Azt mondd meg, hogy a tudattalan növények miért küzdenek az életben maradásért? Mi "motiválja" őket? Az nem kielégítő válasz, hogy mert ezt diktálja az evolúció.
Az élet egy folytonos küzdelem az élőlények számára. Nem lenne egyszerűbb és logikusabb nem is létezni?
Én úgy vélem, hogy valami oknak lennie kell. Anélkül értelmetlenné válik ez az egész.
Csak azért élsz, hogy ne legyél halott? Ez nagyon hülyén hangzik.

(#49) Viszlát:
Nem

[ Szerkesztve ]