A tavalyi év jobb vót.

"Az árak lényegében nem igazán fognak csökkenni, ami valószínűleg sokaknak nem tetszik majd, de nem sokat lehet tenni ellene. A piac gyakorlatilag azt üzeni: megszoksz vagy megszöksz"
Nos, igen.Ez van.Egyre több PC játékos jön rá, hogy a konzol nem ördögtől való.

A pc-vel a legnagyobb gond még mindig az, hogy elég drága és amivel többet adhatna egy konzolhoz képest pl a grafikában, az totál elhanyagolható módon "fejlődik", -jelenleg inkább csak visszafelé lásd: Just Cause 4... Downgrade hegyek vannak mostanában pc-n.
A low level api-k meg lófaszt nem mutatnak abból amit tudna egy mai korszerű gép.

[ Szerkesztve ]

Valaki kiradírozta a történelemkönyvből, hogy 2év után végre láthattunk egy új GPU architektúrát - valahogy se az RTX, se a 2080 nem kerül elő a cikkből.

Regen minden jobb vot.

Ha jobb nem is, de olcsóbb.

jön a pangás korszaka ....

régen azért tényleg "izgalmasabb" volt ...
8086/88, ... 286-ról 386-ra, 386-ról 486-ra, arról intel pentium 200 MMX ...
pentium II, pentium III.

egyszerűen mérföldkő volt mindegyik az elődjéhez képest.
vga-król nem is beszélve.

az intelnek mennyire rossz a jövőre nézve, h nem tudott a nm létrán lejjebb menni?

Mennyibe is került egy 3szobás lakás 25éve, 4éve és most dél-Budán?

[ Szerkesztve ]

Ize... rtx? A raytrace gyorsitasa a geforce ota a legtobb lehetoseget rejti magaban.

Főleg most, hogy az XBO-ból kvázi PC lett

PS4 topik is tele van friss ős PCs vásárlókkal.Azért használtam a "konzol" szót, mert márkától függetlenül mindegyik gépre váltanak a PCs arcok.

Viszont van aki a PC-t nem csak játékra használja még akkor sem ha gaming PC. Még mindig sokoldalúbb ezerszer egy PC akkor is ha a konzolokat egyre sokoldalúúbbra tervezik, illetve az xboxot egyre jobban PC-sítik...
Én pl a gaming PC-n netezek zenét/videót/képet szerkesztek... Erre egy konzol nem képes. Szóval van értelme a PC-nek akkor is ha egy jó PC 2x, 3x annyiba kerül mint egy konzol.

[ Szerkesztve ]

Az nem er. Minden mas ocsobb vot.

Jo a nicked csak a PES!

Régebben a fél fizetésemből vettem egy HDD-t most meg veszek egy PC-t.

PC? Még viccnek is rossz annak nevezni...
Attól nem lesz PC egy konzol, hogy "felvértezték" néhány PC-s tulajdonsággal...

Persze, aki nem akar többet költeni egy közép kategóriás VGA-ra, annak jó alternatíva lehet a konzol. Akik power userek, azok eddig és ezután is megveszik az újabb PC elemeket, akár drágábban is.

Akinek munkára kellett, az eddig is megvette a pc-t, de most a játék részéről van szó, az meg siralmas. Semmi lényegi pluszt nem tud a pc a konzolokhoz képest. Ugyanazokat a játékokat futtathatod, ( ha jó géped van 4k-ban 60fps-el) és kb ennyi. Esetleg az Rtx évek múlva lehet egy feature, de ebben a formában még életképtelen.

[ Szerkesztve ]

Mindig kitaláltak valami indokot, miért drágítsanak, miközben egyre olcsóbb a gyártás.
Hol hurrikán, hol földrengés, hol bányászláz, hol Intel gyártási nehézségei....
Totál idiótának nézik az embert.

Még van egy fontos újdonság a régi PC piachoz képest. Megjelentek a mobil eszközök, mint telefon, tablet, ami sok mindenkinek elég arra, amit egy alap PC tud. És nem sajnálnak kiadni 1000 eurót egy telefonért, de ha egy számítógép kerül annyiba, akkor húzzák a szájukat, hogy drága. Tehát a célközönség is változott a piacon, és a trend is.

Így van, nekem az egyik legjobb döntés volt a PS4 és a Switch beszerzése az elmúlt évben Én már nem játszom PC-n, így szerintem 10 évig nem fogok rá költeni kb.

[ Szerkesztve ]

Amit aztán 1 hónap múlva elejtenek és reccs 300 ezres telefon

Egy kozepes telefon is teljesen kiszolgalja az igenyeimet en egy a8 2018 at hoztam ki ev vegen. Telefon fronton meg lathato a fejlodes de az is megtorpanni latszik kicsit.

Pontosan. Őszinte leszek, játékra csak PC-t tartani manapság hülyeség. Sem a játékok nem olcsóbbak, a hardver meg drága, mint a fene.

én is ezért kérdezem, hogy mennyire rossz ez a helyzet az intelnek? ,-D

nem így akarnak nyerni még pár évet?

( tartani magukat az ütemtervükhöz, amibe az amd belekakkantott ,-DDDD )

(#17) zzola:
hát hogyha lesz mindig amit érdemes megvenni, akkor persze ...
... de mennyi kraft van még ebben az architektúrában?
cpu, vga, mem-nél egyaránt.
meddig lehet még fejleszteni?

hdd-k, ssd-k már most elérték még a power user-ek igényeit is.
1 tb-os ssd-vel, 10 tb-os hdd-vel mind workstationosok megvannak, mind a gamerek
cpu, vga területen mennyit lehet még kihozni?

nekem olybá tűnik ez a gyártási nehézség dolog, hogy amd megszorongatta intelt, és jött kisebb nm-en, amit az intel még nagyon nem akart - hova sietni, ők ráérnek - de AMD viszont meglépte, neki létszükséglet, ... intelnek kellett egy indok ... gyártási nehézség ... és nem utolsó sorban: így is veszik a cuccukat. kihasználják a felépített brand-ben rejlő összes potenciált. csak az a fontos ne lógjon ki az intel logo alól.

intel ugye rá is ült szépen éveken át a "teljesítményre", nem voltak egetrengető különbségek a 2. generációtól kezdve a 7-8 generációig. (remélem nem mondtam kva nagy hülyeségt, én így olvastam valahol) És továbbra is fontos nekik az idő ...

nvidia is belekkantott azért rendesen a gamerek arcába, mikor ők tették ilyen naggyá ... helyette inkább az önvezető autókba invesztált ....

szóval sajnos az egy dolog, hogy mennyi lehetőség van benne, meg hogy még ha meg is tudnák tenni az adott technikai lépést, inkább későbbre halasztják ...

tudják hogy közeleg a vég, és még nincs rá stratégiájuk?
nehéz is úgy életben maradnia az intelnek, hogy ha már nem tud új cpu-t felmutatni ... azt akarják, mármint a vezetéstől kezdve ugye mindenki az intelnél, hogy ez ne az ő életükben következzen be .... és akkor jajj nem megy csak 10 nm-en .... de lehet h tényleg nem megy nekik ... csak ugye olyan világot élünk már, ahol azt sem lehet elhinni, amit kérdeznek ...

"A tavalyi év jobb vót. "

Rosszabbul pécézünk, mint négy éve

T72killer: "Valaki kiradírozta a történelemkönyvből, hogy 2év után végre láthattunk egy új GPU architektúrát - valahogy se az RTX, se a 2080 nem kerül elő a cikkből."
Arn: "Ize... rtx? A raytrace gyorsitasa a geforce ota a legtobb lehetoseget rejti magaban."

A RT jelenleg még csak techdemo szinten üzemel, és keveset ad hozzá a grafikus élményhez - óriási teljesítmény-igény és költség árán. A 2080 nem-RT-s átlagos játékban nem hoz többet, mint a 1080 Ti, mindezt teszi sokkal drágábban, és ahol van RT, az annyira megfogja a teljesítményt, hogy nincs sok értelme bekapcsolni. Ez így egyelőre első fecskének érdekes, de még nem hoz megváltást.

envagyok: "Mindig kitaláltak valami indokot, miért drágítsanak, miközben egyre olcsóbb a gyártás."

A gyártás összességében nem olcsóbb. A gond nem ezzel van, hanem azzal, hogy közben nincs fejlődés.

Illetve júzer szempontból annyira nem is gond, régebben sokkal gyakrabban kellett ezt-azt cserélgetni, hogy ne kerüljön az ember túl nagy lépéshátrányba, proci-oldalon is, de főleg GPU-oldalon; most meg egy régi gép is sokkal tovább kitart. Nem hittem volna, hogy a 2009-ben megjelent i5-750-nel eddig kihúzom, és a 7870 GHz ( = 270X = 370X), főleg mivel elég tuningbarát (1200 core felett is stabil), hiába volt anno felső-középkategóriás kártya 50k-s árával (benne 3 játékkal) 5 éve, még mindig felveszi a kesztyűt a közel 50k-s, de már csak alsó-középkategóriásnak számító kártyákkal (1050, RX560) - ami elég szomorú, 10 éve egy 5 éves kártyát egy hasonló árú új kártya már a földbe döngölt volna.

A PC-vel nem tudsz villogni a discoban.

Ez így nem igaz. Nem a konzol ellen beszélek, mert megvannak az előnyei, nagyon is. De egy gamer PC lehet, hogy mondjuk kb 2x annyi, mint egy XBOX One X, de konzol mellé azért mindenképpen kell egy számítógép. Ami azért ha minőségi alkatrészekből áll, jó hűtéssel, minőségi táppal rendelkezik, akkor azért nem 100k. Akkor meg már árban majdnem ott tartunk. Amúgy PC-re azért a mai napig olcsóbb a legtöbb játék, most gyorsan átfutva a felkapottabb címeket, (fifa 19 15k vs 12.5k, bf v 15 vs 12, metro exodus 15 vs 12, fallout 11,5 vs 9) azért van különbség. A multi meg ingyen van. Ha mondjuk évente az ember megvesz 6-7 játékot, akkor az már átlagosan 2500 forinttal számolva majdnem 18k, a multi mellé egy évre 30k, vagyis az évi 48k. Tudom, vannak akciók, meg egyéb időszakos lehetőségek, egész éves előfizetések, meg rengeteg kiskapu, amivel ez az összeg csökkenthető, de most az akciók nélküli árakat néztem. Ez már annyival olcsóbb, hogy kb. fedezi is még a PC fejlesztését is, főleg most, hogy így belassult a fejlődés ahogy írják, hogy ha valaki vett anno egy erős sandys gépet akkor max 8-ról kellett 16-ra bővíteni a ramot, meg venni egy 1060 vagy 1070-es kártyát, és máris megint jó lesz évekig. Természetesen ha az ember laptopot használ (mint én jelenleg még), vagy nem akar PC építéssel, fejlesztéssel foglalkozni, netán a Sony exkluzív címei érdeklik, vagy más platformot használ (pl.: mac) akkor a konzol a jó választás. Ez nem egy konzol vs PC komment akart lenni, csak arra reagáltam, hogy egyáltalán nem hülyeség csak PC-n játszani és anyagilag sem megterhelőbb feltétlen. És akkor ott vannak egyéni preferenciák, hogy van aki nem tudja megszokni a kontrolleres irányítást, bill, egér támogatás meg jelenleg sajnos lófütty konzolon, míg egy PC-t ha akarsz, lehet konzolként használni, vagyis TV-re kötni, és kontrollert használni hozzá.

[ Szerkesztve ]

Nekünk van itthon PC is - igaz nem erőmű - így elvagyok a két platformon, de a ps4em a fő játékos gépem.A gyerek meg elvan a haverjaival PCn a Fortinte/Overwatch/Tom Clancy's Rainbow Six Siege vonalon.
A játék árak leosztásával nem teljesen értek egyet, mert konzolon is vannak jó nagy akciók, új illetve régi játékokra is.A multi valóban nincs ingyen - kivéve sok ftp játéknál - de a ps+/gold előfizetést is akcióban szokás megvenni, amihez havonta kapsz 2db teljes játékot.(xboxon nemtom' mennyi jár) .A használt játék piacról nem is beszélve, ami dübörög mint az állat
Szóval nem annyira vészes amennyire leírod.

nem írtam le vészesnek egyáltalán, tudom, hogy vannak akciók, ahogy PC-n is.

Annyit mondtam, hogy MINDENT figyelembe véve, tehát gépek árát, konzolok árát, fejlesztések árát, játékok árát, multi árát, stb összevetve nem drágább PC-n a játék, tehát a mai napig csak az egyéni preferencia dönt, hogy kinek jobb PC-n és kinek jobb konzolon játszani. Az már hitvita, abba nem is mennék bele.

Hála Istennek, minden jó.
(M. Lőrinc)

Tényleg igaz, hogy a JC4 "kevésbé szép" mint az elődje, de nagyobb a világ, nincs egy hangyafasznyi röccenés se, és a töltőképernyők is eltűntek. Szépen összerakták azt a játékot, nagyon jó az új motor is, csak hát kevés a tartalom... Felültek az openworld-vonatra, szerintem jól fognak kijönni belőle.

Ujabb optimalizalt cimeknel (vulkan, dx12) vagy openclben a 2070 is lelepi a 1080tit 500 euroert. Mit vennel helyette? 1080at vagy vegat hasonlo aron? ez lesz a kozeljovoben.., az a fejlesztokon mulik, mit hasznalnak belole.

[link]

A raytracet meg el kell vhol kezdeni... a 3d gyorsitasa ott kezdte, ahol most vagyunk.

[ Szerkesztve ]

Ez tenyleg nem volt annyira izgi ev. Se az Intel, se az AMD nem nagyon lepett elore, es bar az uj nVidia kartyak gyorsabbak, mint a regiek, annyival nem, mint amennyivel dragabbak. (Ennek persze megvan az az elonye, hogy az elozo generacios kartyak jol tartjak az arukat, igy mindossze 10%-ot veszitve sikerult elpasszolnom a masfel eves 1080Ti-met, ami azert eleg szep.)

Periferiakban azert volt elorelepes: a cikkben is emlitett Logitech G Pro felelmetes (pici, konnyu, nagyon pontos, nehany hetente toltom), a mechanikus billentyuzetek es a QHD+ felbontasu, 120+ Hz-es, Free/G-synces VA/IPS monitorok ara is kezd egesz normalis lenni (foleg a free-synceseke). Nem periferia, de az SSD-k ara is eleg sokat esett iden, 500 gigasok is mar egesz olcsok (az meg mar sok mindenre eleg). Iden kijott egy halom mesh wifi router is, es megjelent az elso nehany 802.11ax router is. Mar csak a WPA3 tamogatas, meg olcso 10GBites switchek meg halokartyak kellenenek.

Szoval nem volt olyan szornyu ez az ev, de a kovetkezo mar most izgalmasabbnak tunik: mind az AMD, mind az Intel jobb gyartastechnologiaval keszitett fejlesztett architekturat iger jovore, ugyhogy csak kinez egy komolyabb ugras proci-teljesitmenyben is. Talan vegre megkapjuk az elso PCIE4-et tamogato alaplapokat is.

Pontosan, több fronton van (erős) árcsökkenés, SSD-ktől tévékig. Mondjuk nekem könnyű, a (hardcore) gaminget már rég elengedtem.

"Mit vennel helyette?"

Én? Jelen helyzetben... egy nagy levegőt És erősen elgondolkoznék azon, hogy idén szerintem 100 órát sem játszottam, az is nagyrészt Skyrim és COH2 volt, nem mai csirkék, a 7870 a modokat visszafogva még elég is nekik. Hogy a régi 7870-emnél valami érezhetően erősebb kártyát kapjak, ami még pár évig kitart az egyre növekvő VRAM-igény trend mellett, legjobb ár-teljesítmény jelenleg 570 4 GB (~55k) vagy inkább akciós 570 8 GB 62k-ért, hátha jövőbiztosabb (GPU-k és a jövőbiztosság, kackac... igaz ha még tovább lassul a piac...). S akkor már nem ártana az aggastyán i5-750-ről egy teljes gépfejlesztés: R2600 50k, 350-es lap 30k, 16 GB RAM 40k (azannya), 256 vagy 512 SSD 20/30k, és már simán 200k felett vagyunk... azért az évi 100 óra játékért? Költhetném bringára, fotós cuccra, motorra, utazásra...

Már hogyne tudna pluszt? Ha megyek Larával a kontrollerrel (mert alapvetően kényelmes), de képtelen vagyok lelőni a gaz ellent, akkor hirtelen megfogom a jó öreg MX518-at és sorra osztom a fejeseket. Far Cry-ban a járműveket irányítom kontrollerrel, amúgy egér + bill. Annak idején BF-ben a helikoptereket joy-jal irányítottam. Lehet egyáltalán konzolhoz joystick-et kapni? Még kormányt csak-csak, de egyébként meg vagy lőve a gamepaddal.

Modok, cheatek szintén PC-re vannak bőven. Én megértem, ahogy öregszik az ember, egyre lejjebb adja az igényeit. Ami most szintén a konzolok malmára hajtja a vizet, hogy a játékok ugyanolyan k***a drágák lettek PC-re is. Hogy miért, a fene tudja.

Mindenesetre egy 2500K + GTX 1060 kombóval bőven el lehet lenni még mindig, én is csak hobbiból vettem i5-8600-at.

[ Szerkesztve ]

2019 jobb lesz. Jön zen2. A Ryzen 3 sorozat is 6/12 lesz, szaros 100 dollárért. Az meg a mezei usernek bőven elég lesz ha nem is 4k játékra, de átlagos felhasználásra mindenképp. Mivel én nem játszom semmi erőforrásigényessel a videokártya árak hidegen hagynak, a 1030 nekem mindenre elég. A RAM árak csökkenhetnének, mert az még brutális. Csak ne kellejen várni a DDR5 megjelenésére, hogy a DDR4 ára normális szintre essen vissza. SSD viszont szépen árazódik, régi 64 gigás Samu 830 volt 20k, most meg 256-ost kapni érte.

en ezt parszor mar vegigzongoraztam, 500 eur kornyeken ez a legjobb ajanlat... en is alig jatszom, de egyszeruen zavart, hogy nem mennek normalisan a jatekok. azert a technikai dolgok meg mindig erdekelnek de megfogadtam, hogy majd akkor valtok, ha vagy keves penzembe kerul, vagy 2x gyorsabb lesz min.

ha a proci meg a memória árakat nézem, illetve a prociba integrált biztonsági hibákkal kapcsolatos sorozatos felsüléseket, akkor erősen reménykedem benne, hogy ennél rosszabb már nem lesz, mert ennél egy szolid harakiri is egyre vonzóbbnak tűnik...

az, hogy a nagy adathörcsögök, google, facebook, ms halmozzák az adatvesztéseket, már nem lep meg, de legalább nem is érint.

Nagyon is ismerős a szituáció. Mindig agyalok hogy új konfigot kéne összeraknom, de amint összeszámolom a költségeket, mindig rájövök hogy kidobnék negyed millát, miközben alig lenne gyorsabb az új gép a réginél. Ráadásul meg van egy PS4 Pro-m is. God of War, Spider-man, RDR2, és még sorolhatnám. Közben nem jut eszembe olyan 2018-as PC-s játék, ami miatt azonnal a zsebembe nyúlnék egy erősebb konfigért. A régebbi játékok meg mind elfutnak FullHD-ben. Akkor meg minek költenék PC-re?
És egyre többen fognak így gondolkodni. A fejlesztési költségeknek viszont meg kell térülniük. Ergo a gyártók azokkal fogja kifizettetni akik még hajlandóak PC-re költeni. A memóriagyártók meg közben csesznek kapacitást bővíteni. Tehát nem nagyon látom hogy a közeljövőben érdemben csökkennének a videókártya, proci és memóriaárak.
A Zen2-nek majd adok egy esély megjelenés után fél évvel. De ha nem látok érdemi teljesítményjavulást reális áron, akkor továbbra is elodázom majd a PC fejlesztést.

Ez volt az az év, amikor sikerült célhoz érni egyszerre több a hardveres projekttel is, amihez egyértelműen a hardverpiaci körülmények összejátszása és az itt is taglalt tendenciák kiszámíthatósága segített hozzá.

Igen, nagyon jó évünk volt!

[ Szerkesztve ]

"en ezt parszor mar vegigzongoraztam, 500 eur kornyeken ez a legjobb ajanlat"

Na jó, de nem mindenki akar 500 EUR-t egy videókártyára költeni
Bosszant, hogy egykor 30-40k (100-120 EUR) volt egy korrekt középkategóriás kártya, most már 70-80k-nál (250 EUR) tartunk...

Zanik: "Mindig agyalok hogy új konfigot kéne összeraknom, de amint összeszámolom a költségeket, mindig rájövök hogy kidobnék negyed millát, miközben alig lenne gyorsabb az új gép a réginél. [...]
A Zen2-nek majd adok egy esély megjelenés után fél évvel. De ha nem látok érdemi teljesítményjavulást reális áron, akkor továbbra is elodázom majd a PC fejlesztést."

Dettó, annyi különbséggel, hogy a CPU-k lassuló fejlődésével egyre ritkábban gondolkozok el rajta, és vidkari-cseréken kívül eddig is elég ritkásan fejlesztettem gépet: Athlon XP -> Core 2 E2160 -> Core i5-750 - mindig csak akkor vettem újat, amikor már jelentősebb volt a teljesítmény-ugrás; márpedig Sandy óta csak generációnként pár százaléknyi reszelgetés van Intel oldalán, több mag eddig csak az ultra-drága felső kategória kiváltsága volt. Zen2 6/12-es, ha értékelhető többletet hoz 2600-hoz képest hasonló áron, akkor arra lehet, hogy jövőre beújítok - hacsak nem vesz más irányt az életem, márpedig ennek is reális esélye van...

Nem igazán. Tavaly jobb volt, de 2016 mégjobb. Az egyre rosszabb felé süvítünk.

ezt a cpukra is irhatnad mainstream cpu 500+ eur, es a 2070 is inkabb kozepkategoria, mint felso. ennyibe kerul ma a hw.

Nagy igazság!

Sőt, 2080ti is csak az alja a felső kategóríának, a vérprofik 8db 2080ti-vel nyomják, hogy mindig legyen 1-2 kártya ami működik és nincs gariban.

Nem vicceltem... az 1060 gyorsabb volt az akkori csucs 1080hoz kepest, mint a 2070 a 2080tihez kepest. A 60%os teljesitmenyt nehez felsokategoriasnak mondani (es a titant bele se vettem).

Az 2060 ugyanugy kozepkategorias kartya lesz, mint a 2070.

Cpu detto, mainstream foglalatos procikrol beszelunk, hol a hedt?

[ Szerkesztve ]

Jövő év jobb lesz! Lehet újra full AMD s leszek! Ryzen 3000 nagyon jónak néz ki ha igazak a leakelt adatok! Instant buy lesz egy 3600 as talán. Mellé meg jönnek az új szintén 7nm es RX 3000 széria VGA-ak. Féláron kaphatunk majd kb 1060-1070-1080 2070 es Geforce erőt kis fogyasztással.. De jön a Vega 2 is elvileg a felsőkatba.