üzenetek

hozzászólások


Trailblazer
(addikt)

Inkább ne gondolkodjanak ilyenben, mert:

1., nem értenek semmihez és szokás szerint sz.r lesz, kontraszelektáltak által kiépítve;
2., szintén szokás szerint átesnek a lovon az alkalmazás terén.


RoyBatty
(aktív tag)

Az a kézenfekvő magyarázat nem jut eszükbe, hogy a tranzakciós adók miatt nő a készpénzhasználat? Ha a pénz kivétele, átutalása pénzbe kerül, akkor az emberek készpénzt fognak használni, különösen ha a "sárgacsekk" neki ingyen van.


<Adamsky>
(nagyúr)

... akkor - ha kérhetem - fuss neki még egyszer, mert Isten bizony, nem értem, amit írsz (persze lehet bennem van a hiba), pedig érdekelne.

"Ha a pénz kivétele, átutalása pénzbe kerül, akkor az emberek készpénzt fognak használni ..." :F
Itt csak én érzek ellentmondást? Pont fordítva, nem? Én spec. azért fizetek - ahol csak lehet - kártyával (telefonnal), mert egyfelől kényelmes (nem kell pénztárcát magammal hordjak), másfelől, nincs plusz költsége (számomra) szemben pl. a készpénz felvételével.

[ Szerkesztve ]


RoyBatty
(aktív tag)

Ott az ellentmondás feloldása, hogy 150.000 forint kivétele ingyenes, de az is csak akkor ha max 2 tranzakcióból veszed ki. Ezért az emberek azt csinálják, hogy a teljes összeget egyben kiveszik (mert valamennyi kp mindig kell az apróbb kiadásokra) utána viszont emiatt minden mást is készpénzben intéznek. Különben brutális büntetősarcok vannak, ha apránként vennéd ki és csak annyit amire tényleg szükséged van.


MageRG
(addikt)

Talán el kellene már törölni az általános tranzakciós adót, ami sehol nincs Európában, és különben is Gyurcsány vezette be.
Ja, hogy ti voltatok, Misi? Ejnye-ejnye... :N


Ivy.4.Ever
(őstag)

Azt Matolcsy vezette be. De mindegy is mindegyik ugyanoylan inkompetens barom.


MageRG
(addikt)

Ugyanaz a bagázs...


tomazin
(veterán)
Blog

Ezekkel mind-mind semmi probléma nem lenne(legalábbis egy részével), ha nem lenne rajta adó.

öt fő feletti cégeknél a munkabérek utalása kötelezően elektronikusan történjen
És esetleg kötelezően takarékbankos számlára kelljen kiutalni? Szerintem hadd döntse már el mindenki maga, hogy mit akar.

a tanács azt is szorgalmazza, hogy az online kasszát használóknál a magánszemélyek számára biztosított legyen a bankkártyás fizetés
akkor saját zsebéből fizesse ki ennek a díját is esetleg.
vállalkozások közötti utalásokat bizonyos összeghatár felett kötelezővé tennék, csökkentve ezzel a készpénzfizetés lehetőségét
szüntessék meg az adót is akkor.. hmmm?
a vállalkozás és magánszemélyek közötti készpénzfizetés korlátját is bevezetnék
ezt egyszerűen nem is értem.

ez az egész egy slippery slope...

[ Szerkesztve ]


gabor7th
(addikt)

"A javasolt intézkedésekkel 150 milliárd forintot lehetne a feketegazdaságból kifehéríteni – mondta. "

Az nem valami sok, viszont durva kényszer a lakosságra nézne. Kötelezővé tenni, hogy bankban legyen a pénzed, ami aztán pluszban levon belőle, mintha egy plusz adót kéne fizetned? Kösz nem.

Bár tudom, hogy sok banknál úgy van, ha rendszeresen jön rá egy bizonyos összeg akkor nem kell fizetni, meg van ingyenes készpénzfelétel, de ez bármikor megváltozhat. Jellemzően akkor szokott, amikor már elég ember bekapta a csalit, de a törvénnyel belekényszerítés is jó.

Ez a kormány a digitális dolgoknak mindig csak az előnyét látja, de például a pár nappal ezelőtti OGYÉI hackertámadást és a betegek kórtörténetének "kiszivárgásá" és ennek káros voltát nem.


<Adamsky>
(nagyúr)

" ... 150.000 forint kivétele ingyenes, de az is csak akkor ha max 2 tranzakcióból veszed ki ... "
" ... a teljes összeget egyben kiveszik (...) minden mást is készpénzben intéznek."
Előbbi érthető, és tudtam én is róla (bár alig élek vele). A gond a második sorral van. Azt én is tapasztalom, hogy - nyilván rossz szokásból - az emberek döntő többsége még ott is készpénzzel fizet, ahol rohadtul nem kéne. Nekem spec. 150e Ft kp. rohadt sokáig elég ...

"All-in-all", a módszerrel ill. annak részelteivel lehet vitatkozni, de azzal szerintem mindenki egyetért, hogy a jövő (sajnos nálunk még nem a jelen) az elektronikus fizetésé. Ha ezt jól csinálnák ("odafönn", és a bankok oldaláról) akkor ez egy igazi win-win szitu lehetne (csökkenteni lehetne a készpénz mennyiségét, aminek fenntartása komoly pénzbe kerül, és kényelmesebbé lehetne tenni a fizetést a mindennapokban).
És igen, valahol el kell kezdeni, és az sem kizárt, hogy az elején sokaknak (idősebbeknek, azoknak akik a "szürke zónában" mozognak) kellemetlen lesz, de végén - hangsúlyozom - ha jól csináljuk / csinálják, akkor frankó lehet a dolog. Én a kormány helyében - ha már annyit bratyizok a kínaiakkal - akkor jobban megpróbálnám megismerni az ő rendszerüket is. Mert ilyen - online fizetés tekintetében - mérföldekre járnak nem csak előttünk, de szvsz. a "fejlett nyugat" előtt is.


Top cat
(őstag)

Az eltolcsy elme roggyant. Egy ilyen alak normális országban nemhogy a Nemzeti Bank elnöke nem lehetne, de még csak szabadon sem mászkálhatna.


tope
(addikt)

A Virtuális pénz mivoltától félnek az emberek, mert mi van ha... az csak 1 szám (ami ha nézzük bizonyos szemszögből, igaz is)
Pl. most mindenki menne, és a számlán bent lévő pénzét mindenki ki akarná venni, csődbe mennének a bankok.
Ha ép nem működik valami a kártyás fizetéskor, akkor leshet az illető. Sok eset van, szerintem majd mindenki járt már úgy, hogy nála a kártya, de nem tudott fizetni vele.
Na ilyenkor a kp, az kp, azt elfogadja mindenki szó nélkül. Ezzel nem lehet versenyezni...
A bankszámla pénzbe kerül, kp-nak nincs költsége!

Egyébként kártyát használok, és nem is fizetek kp-val de jártam úgy, pláne amióta bevezették ezt a pin kódot kérek bizonyos számú vásárlás után, hogy azzal a kártyával abban a boltban nem tudtam fizetni.


MageRG
(addikt)

Ha azt hiszed a kp-nek nincs költsége, igencsak tévedésben élsz.
A tárolása, szállítása mind kockázat és költség. Mégha magánszemélyeknek ez nem is tűnik fel elsőre. A párnacihában tartott pénzt meg eszi az infláció.


vndlczndr
(tag)

Na ilyenkor a kp, az kp, azt elfogadja mindenki szó nélkül.
Azért erről Venezuelát kérdezzük már meg.


tope
(addikt)

Mint magánember írtam, hol érdekel hogy másnak mennyibe kerül, tárolni a bankkártyát is kell, nyilván kisebb helyen is elfér, de érdekes mód mindenkinek van tárcája, ahol a kp is elfér.
Milyen kamatot is kapsz a bankszámlán lévő pénzre? Ja hogy miről is beszélsz?!

AtomNyúl: Ne az extrém példákat hozzuk már fel, ma itthon kp-val hamarabb fogsz tudni fizetni bárhol, mint bankkártyával. (a kivételek száma elég alacsony)

[ Szerkesztve ]


#06658560
(félisten)
Blog

A papírpénz elszakad, megsérül és már nem fogadják el, mehetsz bankba becserélni, új formátumot hoznak ki, bevonják a címletet, kimosod stb.


#06658560
(félisten)
Blog

Az elsö és az utolsó pont együtt WTF?. És úgy az egész eléggé bullshitelés a köbön.


MageRG
(addikt)

Hol tartod a készpénzt? Széfben? Hogy viszed magaddal egy nagyobb összeget? Nejlonszatyorban, mint Kulcsárék? Ilyenekre gondoltam.
Most alig kapsz valamit a folyószámlán parkoltatott pénzre, de:
1. nem volt ez mindig így
2. le is lehet kötni
3. a készpénzre garantáltan semmi nem jár


Tikakukac
(titán)

Miska tesóm nagyot lépne, csak közben kiszakad a gatya.

Az emberekben első körben a bizalmat kéne kiépíteni, plusz nem beszélni fehérítésről, mikor gyorsabban zabálja a gömböc a közbeszert, mint én ezt a fincsi aranygaluskát ebédre.

Ja igen, ki szórakozni akar, menjen a Takarék facebook oldalára. Mókás :P


Rive
(veterán)
Blog

Totális készpénzmentesítés: át kell térni a nokiásdobozra.
Úgyis csak a hivatalossá tétele hiányzik már


Syl
(nagyúr)
Blog

Alig pár hónapja volt országos, napokig tartó kártyaterminál szopás, amit az emberek nagyon gyorsan elfelejtettek. Ott álltam a hétvégi bevásárlással, a kasszás meg tartotta a markát, hogy a terminál kaputt...


dabadab
(titán)
Blog

Egy kicsit nem értem ezeket a pontokat.

"az egyik javaslat szerint megvizsgálják a nyugdíjak és a szociális transzferek bankszámlára utalásának lehetőségét"

Ezt már most is lehet, ahogy pár ponttal odébb írja is a cikk: "több mint 50 százalék azoknak az aránya, akik folyószámlára kérik a nyugdíjukat"

"a vállalkozások közötti utalásokat bizonyos összeghatár felett kötelezővé tennék"

Ez már most is így van.


Egyébként az itt felhozott dolgok kb. beleilleszkednek az eddigi folyamatokba, ahol egyrészt igyekszenek elterelni a vállalkozásokat a kp használattól másrészt meg mindent megpróbálnak azonnal látni (onine pénztárgépek ill. a 100kHUF-nál több ÁFA-t tartalmazó számlákat már most is aznap be kell jelenteni a NAV online rendszerén és a ez a százezres határ a belátható jövőben le fog csökkeni nullára).

Igen, a tranzakciós adó az baromira kilóg ebből az egészből, az szimpla hülyeség volt, teljesen kontraproduktív nemmegszorítási módszer.


dabadab
(titán)
Blog

"Na ilyenkor a kp, az kp, azt elfogadja mindenki szó nélkül"

Norvégiában voltam most tavasszal pár napot, a kártyát mindenki szó nélkül elfogadta, az egyszerű utcai szuvenírárus is (egyáltalán nem volt nálam semmi készpénz és ez nem okozott semmi problémát), viszont két helyen is szóltak, hogy készpénzzel nem lehet fizetni, csak kártyával - csak hogy lásd, hogy hogy fog kinézni a jövő.

"A bankszámla pénzbe kerül, kp-nak nincs költsége!"

Ez természetesen nem igaz.

[ Szerkesztve ]


Syl
(nagyúr)
Blog

> csak hogy lásd, hogy hogy fog kinézni a jövő

Hány év múlva lesz az itt nálunk? 40-50? :B


Tikakukac
(titán)

Itthon meg az egyik legnagyobb víz-gáz-fűtésszerelő boltban, megyeszékhelyen azt mondták, hogy srácok, itt csak kp. Ha nincs nálam meleg lett volna a pite, pedig itt nem napi 50 rugó a forog meg ;)

Szóval még adjunk ennek a témakörben pár évtizedet :K


Reggie0
(félisten)

Nemeteknel es osztakoknal meg minimum osszegkorlat van a kartyara, van kulon sajat kartyarendszeruk es emiatt sok helyen Visa/Mastercardot el sem fogadnak, de aranyaiban sokkal kevesebb helyen fogadnak el barmifele kartyat, mint itthon es mindezek ellenere megis jol megvannak, csak hogy tudd igy is nezhet ki a jovo.

A kartya arra is jo, hogy masoktol is fuggjon a penzed, aztan ha eppen beszarik a bank vagy a terminal, akkor leshetsz a bolt mellett amig valami tortenik. Vagy pl. szivhatod le az uzemanyagot a kocsidbol...

[ Szerkesztve ]


azbest
(félisten)
Blog

természetesen van költsége a kereskedők számára a kp-nek is. Csahogy a kártyás fizetés után felszámolt horribilis 2-4% körüli jutalékok mellett nem biztos, hogy olcsóbb, mint ha két izompacsirtát felvesz és azok hozzák viszik a pénzt. Főleg olyan területeken, ahol eleve pár százalékos haszonkulccsal dolgoznak, s kb el is viszi a profitot a jutalék.

A tranzakciós adó is azokat sújtja, akik elektronikusan kezelik a pénzt. Mert akár költik, akár kiveszik, rászámolódik az adó. És ezt valamilyen formában az ügyféltől szedi be a bank. Gyorsan átpörgettem pár havi kivonatomat és éves szintem talán 30 ezer forint is megvan a tranzakciós díj, amit "a bank fizet". És persze ezért több ezer forint a bankkártya éves díja, drága az sms és számítanak fel külön jutalékot kiegészítő szolgáltatásra. A tranzakciós díj miatt gyakorlatilag nincs már értelmes csomag, nekem is csak azért viszonylag kedvező, mert 10+ éves és még nem rántották ki alólam, hogy kötelezően átváltsak egy drágábbra.

Az állam pedig megpróbál mindenkit az államkincstáros befektetések felé terelni, hogy abból fedezze a lánc-hiteleit.

[ Szerkesztve ]


RoyBatty
(aktív tag)

Egyszer beszélgettem erről egy nagy kereskedelmi lánc IT vezetőjével, aki azt mondta, hogy a náluk a kártyás tranzakciók éves szinten kb. 6x annyiba kerülnek a cégnek, mint a készpénz kezeléssel kapcsolatos (főleg logisztikai) kiadásaik. Igaz viszont, hogy az emberek hajlamosak a kártyájukkal (főleg a hitelkártyával) többet költeni, ezért nyilván ez növeli valamennyire a forgalmukat.


azbest
(félisten)
Blog

az lenne érdekes, hogy mik az arányok náluk. Hogy a kp vs elenktronikus forgalom arányával együtt milyen ez. Tehát, hogy arányosítva mennyi a költség. Abszolút értékben ugye 6x annyi akár az is lehetne, hogy ugyanannyi pénzre fele akkora az elektronikus költség, ha 2x annyi a kártyás fizetés, mint a kp-s, összegben, nem darabszámban. De a kiforgatott itthoni rendszer alapján akár az is lehet, hogy nem csak abszolút értékben, de arányosan is drágább az elektronikus.

(#30) dabadab
ha jól sejtem, hamarosan nálunk is lesz mód kihagyni a kártyatársaságokat (PSD2). Bár épp megint késik talán a bevezetése ennek.

[ Szerkesztve ]


dabadab
(titán)
Blog

Az osztrákok (meg a németek) azok ilyen tekintetben külön állatfaj, elég sokszor már magyar nézőpontból is elég kőkorszaki dolgaik vannak :)


RoyBatty
(aktív tag)

Az amerikaiak csekkmániájáról és a dombornyomott kártyák mechanikus lehúzásáról nem is beszélve :)


Reggie0
(félisten)

Hat ugy is lehet mondani, inkabb van eszuk. A kartya szinte nulla elonyert nagy kitettseg.


dethroner
(veterán)

A kp legyártása, szállítása nem az én gondom, nem nekem kerül költségbe. Ha bevarrom a párnacihába eszi az infláció, de legalább nem kell egy esetleges bankpánik esetében attól fosnom hogy nem tudok pénzhez jutni akár heteken keresztül, sorban állni ilyen esetekben hogy valami kis menthető összeghez mégis hozzájussak, nem kell automatához zarándokolnom ha költeni támad kedvem, nem kell egy bankszektort eltartanom azzal, hogy éves kártyadíj, kártyalegyártás, tranzakciós díjak meg a qrva anyja se tudja mi mindent tudnák még kisajtolni a saját pénzemből. Amire elvileg nagyon nagy szükségük van, mert a betétek nagyságától függően tudnak hitelt kihelyezni, vagyis nagyjából az én pénzem hitelezik másnak, amiért szintén pénzt szednek be. Szóval inkább a párnámban rohadjon meg a pénz, mint hogy mást gazdagítsak vele úgy, hogy semmit nem tesz értem.


dabadab
(titán)
Blog

"A kartya szinte nulla elonyert nagy kitettseg."

A készpénztartásnál nagyobb kitettséget én nem tudok elképzelni.


Reggie0
(félisten)

Miert, volt hogy nem mukodott a zsebed amikor fizetni akartal volna? Vagy nem nyilt a penztarca? A KP mindig mukodik es rendelkezesre all, amikor csak akarod. A bank es kartya nem, ott szolgaltatas az, hogy hasznalni tudod a penzed. Te megmondod, hogy mit szeretnel, a bank meg eldonti, hogy mit enged, aztan ha a ket elkepzeles nem egyezik meg, akkor indul a szoporoller.

[ Szerkesztve ]


dethroner
(veterán)

Ismerősömék kint éltek családostól Kínában 3 évet. Mondta, a kártyát ott is mindenhol lehet használni, az utcán kituggyamiket sütögető biciklis öregasszony is terminállal rendelkezik, ott se nagyon lehet már kp-t használni. Na ja, de az egy diktatúra kérem szépen, ott mindent meg is lehet valósítani. Ja, most nézem, Magyarország is az, szóval nincs para :D


Tikakukac
(titán)

Mondom. Takarék facebook oldal. Ezt dobd be oda is, felkoncolnak ;]


dabadab
(titán)
Blog

"Miert, volt hogy nem mukodott a zsebed amikor fizetni akartal volna? Vagy nem nyilt a penztarca? A KP mindig mukodik es rendelkezesre all, amikor csak akarod. "

Egyrészt pár hozzászólással feljebb írtam, hogy egyáltalán nem univerzálisan elfogadott a kp (és ott még csak a személyes fizetésről volt szó, neten szintén problémás tud lenni - hogy fizetsz mondjuk Steamen vagy Amazonnál kp-val?), másrészt olyan is volt bohó ifjúkoromban, hogy ellopták a komplett havi fizetésemet. Az eléggé fájt.


Reggie0
(félisten)

Az is jo pelda, mondjuk engem anno a bpbank karacsonyi gondoskodasa akasztott ki, amikor a karacsonyt megelozo idoszakban hetente random levette a kartyalimitet, mondvan karacsonykor sok a csalas, aztan a kasszaban fizetesnel jott a pofaraeses es telefonalgatas(meg nem volt jellemzo a mobilnet akkoriban). Ezt tobb even at eljatszottak.

(#38) dabadab: Az, hogy elloptak a fizudat a te hibad is, vigyazni kell ra. Az autodat meg konnyebben ellophatjak, megsem erv a gyaloglas mellett.
Az, hogy az amazonnal mivel lehet fizetni eleg jelentektelen kerdes abbol a szempontbol, hogy a hetkoznapi forgalmat akarjak atterelni. Sosem mondtam, hogy nincs szukseg bankszamlara, csak azt, hogy hatranyos ha azon kenyszerul tartani az ember minden penzet, mert csak szolgaltataskent, masoktol fuggve ferhet hozza. Bankszamla nyilvan kell, hogy a havi par tizezres nemzetkozi tranzakciokat vagy online fizeteseket intezzuk.

[ Szerkesztve ]


dabadab
(titán)
Blog

Most olvastam a Takarékbank közleményét, hogy ez egyáltalán nem igaz, nincs semmi gond, aki mást mond, az sorosügynök :DDD

Egyébként meg az ilyenek eléggé vis maior jellegű dolgok, egyrészt egyáltalán nem általánosak, másrészt meg ennek megfelelő komolysággal kezelik őket (nyilván a takaréknál az IT-sok egyáltalán nem azt gondolják, hogy minden fasza, hanem ezerrel próbálják éleszteni a rendszert) és ez máshol is előfordulhat - pl. a japán cunaminál elég nagy probléma volt, hogy egy csomó japán a komplett megtakarítását otthon tartotta kp-ben (defláció volt náluk, a közbiztonság meg jó), aztán amikor jött a víz, akkor az hirtelen semmivé vált.


Tikakukac
(titán)

Te tudod. Nekem közeli családtagom Takarékos. A szopás az egyrészről de, általános, másrészről pont úgy kezelik, mint ezt az átállást. Leginkább sehogy.


dabadab
(titán)
Blog

"Az, hogy elloptak a fizudat a te hibad is, vigyazni kell ra."

Attól az még ugyanúgy kockázat marad akkor is, ha utólag tudod csóválni a fejed, hogy "miért nem vigyáztál jobban".


LionW
(tag)

Az államnak elég komoly bevételi forrása a tranzakciós adó, 1/10-e konkrétan a személyi jövedelem adónak.
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_evkozi/e_qse006i.html
Ezek után ne csodálkozzunk ha az emberek inkább kp-t használnak, legalább egy részét ki tudják vele kerülni ennek az adónak.


Reggie0
(félisten)

Akkor kockazat, ha hanyag vagy. De ez megvan a bankkartyanal is, pl. nagyon ritka, hogy valaki kikaparja a 3 jegyu kodot a kartyarol, azt meg rohogve le lehet kamerazni(a tobbi adattal egyutt) a penztarban egy telefonnal, ugy hogy eszre sem veszed, aztan meglepodsz hogy mit vasarolhattal srilankan 10 perccel ezelott, mig a penztarcabol nehez kilopni ugy a penzt, hogy az elkoveto a vilag masik felen van.

A kartya mindossze a fizikai kockazatokat informatikai kockazatokka konvertalja.

[ Szerkesztve ]


Vesa
(veterán)

"ez egy igazi win-win szitu lehetne (csökkenteni lehetne a készpénz mennyiségét, aminek fenntartása komoly pénzbe kerül, és kényelmesebbé lehetne tenni a fizetést a mindennapokban)."

Win-Win esetleg neked, másoknak meg nem. Kényelmesnek kényelmes, ez nem vita tárgya, csak van akinek fontosabbak a személyes adatai, mint a kényelem! Magam részéről ahol csak lehet, kp.-t használok, azon egyszerű oknál fogva, hogy az elektronikus fizetés miatt annyi adatot tudnak meg rólam, amennyit csak akarnak. Vásárlási szokások, jellemző tartózkodási hely, egészségi állapot, utazási és szórakozási szokások, és még vagy ezer mást. Ha viszont kikapom a pénzt kp.-ben és egyszerűen, kvázi "névtelenül" költöm el, akkor a már így is agyonb*szott magánszférám egy kis részét még meg tudom menteni attól, hogy csúti törpék elemezgessék mikor, hol, mit, mennyit, és miért költök az egyébként leadózott és kemény munkával megkeresett pénzemből!

[ Szerkesztve ]


dabadab
(titán)
Blog

"Akkor kockazat, ha hanyag vagy."

Vagy ha jó a zsebtolvaj. Vagy kést szegez neked.

"aztan meglepodsz hogy mit vasarolhattal srilankan 10 perccel ezelott, mig a penztarcabol nehez kilopni ugy a penzt, hogy az elkoveto a vilag masik felen van."

A kettő között az a különbség, hogy a bankos esetben ilyenkor jó eséllyel nem vesztesz pénzt, mert fel vannak készülve az ilyen esetek kezelésére.


cuebler
(senior tag)

most, hogy már a gázszerelő és a vőgyerek is összeszedett akkora cégcsoportot, hogy legálisan juthatnak mesés összegekhez, lehet szigorítani a készpénz áramlását. ejj, ha a simicska egyszer mesélős kedvében lenne, hallhatnánk csúf és igaz mesét ezüstszínű hajókról, török és horvát cégtulajdonosokról és még ki tudja, miről... :C


totya694
(őstag)

Üdv!

Nos eddig még nem esett szó a korosztályokról ami azért elég fontos.Ha valaki az élete 2/3-át úgy éli le,hogy csak kp.-t haszál nem szívesen vált.
Használok én is de tiszta szívemből utálom.


Tikakukac
(titán)

Apámnak odaadsz egy bankkártyát, simán keverne vele gittet. És 50-be most lépet bele, tehát nem 70 éves. És ebből a mentalitásból nagggggyon sok van. Minden területen.


totya694
(őstag)

Van egy mondás:
"Hiszek egy Istenbe,tedd a tenyerembe"
Még mi előtt valaki félreértené ez a mondás a kp-ra utal!!!

üzenetek