[Re:] [kenwood:] Miert nincs rendes sor a mozgolepcsok elott? - BLOGOUT fórum

üzenetek

hozzászólások


Matada2.3
(veterán)
Blog

Szerintem ez egy mélyszocializációs kérdés. Ezen csak a generációváltás segíthet, talán az Y-osok. Minden esetre szerintem ez nem csak itthon van így, hasonló értékrenddel rendelkező országokban is jelen lehet ez.


total90
(veterán)
Blog

DE: igen, itt is igy működik. Én viszont ezen nem akadok ki.


Rive
(veterán)
Blog

- mer' nem működik. Egy egysoros felállásban tíz emberből négy botorkálni fog: háromnak átlag alatti, kettőnek átlag fölötti elképzelései lesznek a követési távolságról, valamint lesz négy, aki toporzékol, beszól és taszigál.

- de sok időd van ilyen marhaságokon idegeskedni...


66zio
(aktív tag)
Blog

Engem a mozgólépcsőn jobbra álljunk indegesít fel. Mármint nem amikor egy egy kósza lélek utazik rajta, mert akkor hasznos. DE! amikor a teli metró kiürül akkor ne próbáljunk már egyes sorba állni. Sokkal hamarabb fel lehet érni kettessével. Az elején még menni szokott aztán megjelennek a herok akik kihagynak egy sort. Persze ha egy ilyen megjelenik hirtelen mindenki elkezd úgy állni. Lent persze még embertömeg. Annyira beleverték ezt az állj jobbrát az emberek fejébe, hogy akkor is ezt csinálják amikor nem kellene.


updog
(senior tag)
Blog

Még a boltos példát meg is érteném, régen én is puffogtam, hogy rohaggyanakmeghogymostálltakbeasorbaénmegmármiótavárok, de szerencsére megtanultam a Lol Idgaf-ról ( ;] ) (svéd pszichológus, aki a lesz*arom tablettát kifeljesztette) elnevezett I.D.G.A.F módszert. Kb. ugyanannyiszor előfordul hogy pont én tudok átállni az új sorba, mint ahányszor már pont nem tudok átállni oda. Csak nyilván ezt az emberek már nem értékelik.

A mozgólépcsőn meg: mindig lesz, aki bevág eléd, mindig lesz, aki a jobbra álló tömeg mellé egymagában beáll balra, mindig lesz, aki átfurakodik rajtuk, és mindig lesz, akit a fentiek bármelyike zavar. Emiatt nem érdemes felverni a vérnyomásod.

(#4) 66zio amikor a teli metró kiürül akkor ne próbáljunk már egyes sorba állni. dehát ki is van írva hogy így kell!!44!négy ;] Akkor minek gondolkozni?

(#6) FF23 Mióta van ez a jobbra kell állni izé? szerintem elég régóta, Bp.-n mióta az eszemet tudom ki van írva, de nemzetközileg is eléggé elvárt dolog hogy sztendrájt. Pont ezért van millió cikk róla a neten, hogy mennyivel hatékonyabb (lenne) ha két oszlopban állnak az emberek és úgy mennek fel, minthogy egy oszlop áll jobb oldalt, 1-2 sietős elmegy bal oldalt, a lépcső alján meg tobzódik mindenki mert nem halad a tömeg.

[ Szerkesztve ]


FF23
(senior tag)

Mióta van ez a jobbra kell állni izé?


Gdi
(senior tag)
Blog

Amióta vannak egyesek akik elkezdenek fel-/le- lépcsőzni lábbal is, és átlöknek a másik mozgólépcsőre, ha nem férnek el tőled.

Mert azzal a 10-20 másodperccel amit nyer.. az miatt van meg a lelki békéje.


Robert07
(aktív tag)
Blog

Nem tudom, viszont a lenyege az, hogy aki akar az beall jobbra, viszont aki sietne, az tud baloldalt lepcsozni. Optimalis esetben akit zavar az, hogy igy lassabban jut fel, az lepcsozhet, akinek mindegy az pedig kivarja a sorat.


kenwood
(veterán)
Blog

Par eve szedtek le a matricakat,amin rajta volt,hogy jobbra kell allni.
Nyilvan ez olyan ,mint a forgalomban a jobbra tartas : ha tele a lepcso,akkor hatranyos.


FF23
(senior tag)

'90-ben volt utoljára bérletem, ez tényleg régen volt. Nem emlékszem, hogy addig lett volna ilyen. Nem is értem miért jó, ha befut a teli szerelvény, akkor sokkal haladósabb a cipzárszerű helyezkedés, és nincs kihagyva minden második lépcső.


#51736960
(őstag)

Szerintem nem hülyeség: aki nem siet, álljon jobbra, aki siet az szaladjon a bal oldalon. Nem olyan nehéz ez, a jobbratartás is így működik a többsávos utakon. (Legalábbis így kéne működnie...)

A posthoz annyit tennék hozzá, hogy szerintem a mozgólépcsőnél nincs direkt sor, az én értelmezésemben "tölcsér" alakban állnak az emberek, aztán a zippzár elvnek megfelelően besorolunk a lépcsőhöz.... kábé mint a karámba visszatérő birkák :)

#10: ha sokan vannak, én sem erőltetem a dolgot, mert olyankor fullon van a mozgólépcső amúgy is, de ha egy szellős délelőtt két paraszt álldogál egymás mellett, akkor bizony egy "elnézést, szabad?" kíséretében arrébb tolom a baloldalt álldogálót.

[ Szerkesztve ]


Kasya
(nagyúr)
Blog

A boltban inkabb az zavar, hogy mindenki veszett mod indul meg az uj kassza fele, hogy veletlen se kerujon egy ember se ele, ha nem muszaly... Ertem, hogy rohano vilagban elunk, de igen, itt nincs megertes, sajnos.

Azonban a mozgolepcsonel pont nem a "tolakodas" zavar. Ott mindenki a sajat tempojaban megy elore. Sokszor amit latok, hogy az emberek toporognak (foleg az idosek), nem hogy nem lehet kivarni, de nem is esszeru. Siman lelehet kesni egy atszallast, indulo jaratot.
Ugyanakkor nagyobb gond az, hogy a jobbra tarts elvet senki sem ismeri a mozgolepcson. Ugy megallnak kozepen, szeleken, ossze-vissza, mintha nem mukodne a labuk. En meg mennek fel/le...


petipetya
(nagyúr)
Blog

A boltban sosem állok át ahhoz a pénztárhoz, amelyet frissen nyitnak meg. Ugyanis mindenki fejvesztve rohan oda, így 2-3 ember mindig kiesik előlem a sorból. :)


FF23
(senior tag)

Szellős forgalomban nemigen ácsorognak idegenek egymás mellett. Összetartozók (párok, barátok, ismerősök) meg miért ne állhatnának, beszélgethetnének...


SP!T
(addikt)
Blog

A pénztáros sorbánállós dolgot utálom én is. Viszont a mozgólépcsőn sosem értem ezt a jobbra állok dolgot (vagy nem erre gondoltál?). Persze betartom, mert mindenki így csinálja, nem akarok paraszt lenni.
De valaki elmagyarázhatná mégis mi a franc értelme? Nekem senki ne futkorásszon a lépcsőn bal oldalt. Mindenki siet, ennyi erővel én is minden alkalommal végigfutok és akkor jogosan használom a szabadon hagyott helyet?


Rive
(veterán)
Blog

Ahogy volt már, a jobbra tarts csak akkor okés, ha épp nincs tömeg.

Amúgy engem az zavar, hogy ha épp van egy babakocsi a sorban, akkor mindig akad egy lüke, aki be akar állni közvetlenül utána. Pedig pont babakocsit letolni a fent/lent jellemzően beállt tömeg ellenében nem egy triviális ügy. Szóval ilyenkor illő kihagyni minimum 3-4 lépcsőt. Akkor is, ha tömeg van.

De olyan is rendszeresen akad amúgy, aki babakocsi mellett akar 'jobbra tarts' alapon elszelelni.

Ja, még egy. A mozgólépcső végén mindig beáll a tömeg. Ha valaki tép is föl (le), amint lelép a lépcsőről, bambán megáll körülnézni.

SP!T : Mindenki siet, ennyi erővel én is minden alkalommal végigfutok és akkor jogosan használom a szabadon hagyott helyet?
Igen. Ha van hely, akkor jogosan használod. Arra van, hogy siethess. Te is, más is.

[ Szerkesztve ]


Jhonny06
(veterán)
Blog

cipzár-elvről hallottál-e már?


#51736960
(őstag)

És ha sietek, akkor is álldogáljak egy beszélgető pár mögött? Lehet, én gondolkodom rosszul, de szerintem ilyenkor utat kell adni annak, aki menni akar.


sanzi89
(addikt)
Blog

Visszaköltöztem vidékre, problem solved.

A metrón mostantól mindenki úgy tapossa agyon a másikat, ahogy neki tetszik. :DDD


kemotox
(addikt)
Blog

Bezzeg Afrikában azokat a sorokat mind megehetnék


kenwood
(veterán)
Blog

Kezd osszemosodni a lepcsore feljutas,es azon kozlekedes :
Ha mar fent vagyok,es nincs tomeg, mindig jobbra allok.

Ha pedig kiszallok a metrobol,beallok a sor vegere a lepcso elott,akkor elvarom mindenkitol,hogy ne csinaljon tolcsert a sorbol,mert en is sietek,csak en nem vagyok paraszt,hogy befurakodjak masok ele.
Ez is csak tomegben jatszik,igy a totyogas miatti beelozesrol szo nem lehet,mivel nem egy embert kerulnek ki ezkj,hanem egy osszefuggo massszat,a a tomeget,aminek a vegen lenne a helyuk.

[ Szerkesztve ]


FF23
(senior tag)

Nem hinném, hogy kell...De biztos megteszik. Emlékeim szerint, a működő mozgólépcsőn nem szabad lépcsőzni. Ez olyan dolog, hogy ha van hely, akkor lehet menni, ha nincs nincs.


Robert07
(aktív tag)
Blog

Igen, azert van szabadon hagyva, hogy nyugodtan futkoraszhass ha ahhoz van kedved. :D


lkristóf
(senior tag)
Blog


#51736960
(őstag)

Dehogynem szabad lépcsőzni, erre van az egész "jobbra tarts" szabály kitalálva: jobboldalt állsz, baloldalt haladsz. Gyerekek, ez tőlünk nyugatabbra már 30 éve is tiszta sor volt, mi meg még mindig nem értjük...


Kasya
(nagyúr)
Blog

Babakocsis, keretes öreg es tsi. elnyomás alatt vannak ugy mond, nagyon nem megértőek az emberek...nem gondolnak másra, csak arra, hogy pont elé kerüljenek. Ugyanez a varosi autos kozlekesben is tapasztalhato, ahol max egy ket kocsi elonyert kepesek veszelyhelyzetet okozva elozgetni.

A jobbra tarts szerintem tomegben is mukodne, nyugaton nem tapasztaltam tul nagy gondot belole.

Ja, még egy. A mozgólépcső végén mindig beáll a tömeg. Ha valaki tép is föl (le), amint lelép a lépcsőről, bambán megáll körülnézni.
Na igen...


dabadab
(titán)
Blog

"Amióta vannak egyesek akik elkezdenek fel-/le- lépcsőzni lábbal is, és átlöknek a másik mozgólépcsőre, ha nem férnek el tőled.

Mert azzal a 10-20 másodperccel amit nyer.. az miatt van meg a lelki békéje."

:U

Egy időben rengeteget metróztam Bécsben (ott teljesen standard és jól működik a jobb oldalon áll - bal oldalon megy rendszer) és utána a budapesti káosz az tényleg sokkolóan balkáninak tűnt (meg persze a metrókocsik, amiken a festék tartotta össze a rozsdát).

(És akkor az állandó, tapintható frusztrációt még nem is említettem.)

[ Szerkesztve ]


bitpork
(veterán)
Blog

Hagyd, itt nem számít a logika és ész érv. Dániában és Svédországban is működött amikor arrafelé jártam, de ott még az autós cipzár elv is napi rutin. És a sok hülye még boldogabb is mint mi, ez a beszarás...


Jhonny06
(veterán)
Blog

Mondjuk nem járok olyan sokat metróval, de általában szokott működni a jobbra tartás. Előtte-utána viszont káosz. :DDD

[ Szerkesztve ]


Phvhun
(őstag)
Blog

Nem olvastam el se a cikket se a kommenteket, szóval bocsánat ha beböfögésnek tűnik amit írok.

Olvastam valahol, hogyha nem lenne ez az egész kettésorolás dolog, hanem meg lenne tömve a lépcső, akkor mindenki sokal gyorsabban felérne.

Nem a nyilvánvaló 2×-es sebességgel, ami amiatt van, hogy a lépcső ember sűrűség 2× akkora, hanem az a kavarodás, ami alul van, hogy ki hogy merre álljon is megszűnne, és mondjuk 2,5× lenne a sebesség, szóval szerintem az lenne a helyes megoldás.

Az meg hogy van aki siet, és amiatt érjen fel mindenki lassabban azért rossz gondolkodásmód, mert saját példámból tudom, hogy mindíg késésben vagyok és mindíg mindenhova sietek.

Viszont az hogy a metró lépcsőjén is fel akarok szaladni az csak egy tünet, az igazi hiba a gépezetben ott van hogy helytelenül becsülöm meg mennyi idő elérni valahova, szóval szerintem az emberek helytelen becsléseit, a gondolkodásmódjukat itt kellene megváltoztatni.

Szerencsére vannak erre egyre jobb eszközök, a google maps már elég jól becsül, és a bkk járatai is egyre pontosabbak, de ha egyszer nem tartom be a saját magam által kitűzött indulási időpontot, akkor már megint értelemszerűen én vagyok a hibás.


Gdi
(senior tag)
Blog

Régen metróztam Pesten, de kb amikor mentem 2005-2013 között valamikor így nézett ki a helyzet a 3as vonalán:
Járatonként volt kb 4-8 ember, aki lépcsőzött lábbal is. Lent meg hatalmas bolyban lökdösték egymást az emberek, hogy egyesével felférjenek. Volt aki birka türelemmel tűrte, volt akin érezhetően zavart. Pláne amikor oldalról bevágódtak elé, a ellenkező iránya közlekedő szerelvényről érkezők.

2014-15 volt olyan (munkaidő után), hogy szinte nem is sétáltak, ott pangott kb üresen (azért nem teljesen, mert voltak akik párosával álltak) a bal oldal. Szerencsére nem volt lent sem tumultus.
De azért én sem szeretnék kétszer több időt lent tölteni abban a kriptában, mert meg kell várni pár kivételes hópelyhet.

Ellenben számomra egy pozitívuma van a dolognak:
Képzeljétek el, mi lenne, ha kétszer annyi ember özönlene fel egyszerre. Néha így is keringőzni kellett, de így legalább le van "fojtva" az áradat.

Hozzáteszem ez csak saját tapasztalaton alapul, és nem is annyira up to date.


bitpork
(veterán)
Blog

Azt gondolom hogy itt összetettebb a dolog mint csak az hogy vki siet. Nekem pl nincs órám már évek óta. Vagy megvárnak vagy nem. Viszont szeretek sétálni(nem rohanás) a lépcsőn, mert jól esik a mozgás a sok napközbeni ülés után. Természetesen nem másokon keresztül, de ha nekem erre van igényem, akkor most én is hulladék vagyok? :P


kenwood
(veterán)
Blog

Gondolj arra,hogy sem magadat,sem azt akihez mesz nem tiszteled meg azzal, hogy pontos vagy.
A menetidot nem kell pontosan megsaccolnod, mert uriembernel alap,hogy minimum 10 perccel elobb erkezik.

Ha 10-30 perc tartalekot hagysz a tervben,akkor nem kell anyaznod azert,mert egy perccel elotted ment el a busz.
Boven odaersz a kvoetkezovel is.
Gondold at,hogy miket szoktal csinalni az indulas elotti percekben.
Mert nyomkodnod az F5-ot egy olyan forumon,ahova 1 oraja nem irt senki,biztosan nem fontosabb a pontos erkezesnel :)


Jhonny06
(veterán)
Blog

"Mert azzal a 10-20 másodperccel amit nyer.. az miatt van meg a lelki békéje."

Nekem sokszor 5mp híja, hogy lekésem/elérem a hévet, majd 30 percet (konkrétan, igen) várok a következőre. Akkor sokat számít, hogy mennyire megy a bénázás a mozgólépcsőnél, én meg tudok-e haladni. De köszi, hogy helyettem is gazdálkodsz az időmmel.


szupermacs
(veterán)
Blog

Aki a mozgólépcsőn bal oldalon rohan fel/le az egy baromarcú seggtitán. Értem, hogy reggel kurvára fontos elérni a metrót (mert a következő másfél perc múlva jön) vagy a villamost (ami 3-4 percenként jár) vagy a HÉV-et (ami 5-6 percenként jár). Nem késhet el a paraszt a melóból. Egyik sem a 20-ból, aki a nagy táskával vagy a nagy kabát miatt oldalbakúr, mert kurvára fontos a rohanás.
Délután is rohanni kell haza, mert ki ne szeretne percekkel hamarabb hazaérni? Megváltozik az életük, ha mondjuk 5 perccel hamarabb ér haza és veri le a doboz sört a tévé előtt, vagy tolja meg az asszonyt. Sietni kell, nem tagadom. Fontos a rohanás a mozgólépcsőn, tény (lol, nem).

Reggel és délután sem rohanok. Reggel elindulok korábban, hogy a cigi miatt lekésett HÉV-et se bánjam, mert elérem a következőt. Délután ugyan ez a helyzet, de melóból nem indulok korábban. Mindig marad 5 percem elszívni egy cigit. Akinek óránként jár a vonat/busz, annak oké. De nem hiszem el, hogy mozgólépcsőnvalótaszigálósrohanás nélkül nem tudja megoldani a pontos érkezést.

Ahogy fentebb is írták, tölcsérszerűen állnak az emberek a mozgólépcső alján/tetején. Amióta mindig be kell mutatni fent a bérletet, vagy csak 1 lépcső működik és lentről mész, mindig ez van. Nincs érkezési sorrend. Engem is zavar, ha bevágnak elém. De azon a milliszekundumon nem fogok idegeskedni, nem érdemes.

Az már annál is jobban zavar, ha a villamos ajtajától 1 méterre állok amikor beérkezik, nem megyek közelebb, hogy le tudjanak szállni, de valaki azért is befurakszik elém. Olyankor meg megy a kellemetlen szemforgatás és nyögés, mert leszállni nem tud az utas, felszállni meg nem tud a paraj.
Vagy amikor elém vág egy olyan ember, aki 1-2 megállót megy, szépen befurakszik a kocsi közepébe és én, aki 10 megállót megy, megáll a lépcsőn az ajtóban. Volt már olyan, hogy nem a lépcsőn, de az ajtótól 1 lépésre álltam fent és a paraszt aki bevágott elém magyarázott, hogy miért nem szállok már le vagy mozdulok. Azért, mert ha 1 megállót mész, ne tolakodj be és elégedj meg az ajtóval. Utazási kultúrát nem ismerő nyomorultakból áll az egész város.
Másik kedvencem, amikor mami a tankjával már tolakszik fel én meg próbálnék leszállni.

Barátnőmmel sokszor beszélgettem arról, hogy hittan meg egyéb sok hulladék tantárgy helyett az utazást kellene tanítani az embereknek. Még olyan is eszembe jutott, hogy évente vizsgázzon az ember és ha nem megy át, fizessen többet a bérletért.


Jhonny06
(veterán)
Blog

~10 - 13 között és este is fél óránként jár a szentendrei HÉV. For your kind information. De ha te szívesen ülsz ennyit a megállóban, akkor hajrá, nem kell rohanni. :)

[ Szerkesztve ]


Kisgépkezelő
(senior tag)

Fölfele szerintem sok értelme nincs annak, hogy 4-5 sietős ember miatt a többi 200 egymás hegyén hátán álljon a lépcső alján, míg végre be tud sorolni egyesével. Az, hogy angliában ez így megy 30 éve, sem azért van mert olyan kulturáltak, hanem azért, mert a "gyarmatiak" nem tudták kiszámolni, hogy ha 2x olyan gyorsan halad a tömeg, akkor a sor végéről hamarabb felérnek, mintha fele akkora lenne a tempó de ők megelőzik a sor negyedét. Minden hülyeséget nem kell azért átvenni.


szupermacs
(veterán)
Blog

Késő este is szoktam annyit várni az utolsó HÉV-ekre. Ki lehet bírni. Akkor mondjuk már nyűgös vagyok, mert szívesen aludnék, de délután nem. Néha közbejön más program és órákkal később érek haza. Az olyan programokat se mondom le arra hivatkozva, hogy bocs, de én most haza akarok már érni. Szerintem ennyi mindenkinek belefér, aki 8 és 16 óra között dolgozik, vagy úgy általában 8 órás műszakban és nem az utolsó járatot kell elérnie.
Megállok, vagy leülök a megállóban, zenét hallgatok, előkapom a telefont és cikkeket olvasok/netezek, vagy elszívok egy cigit. Vagy beugrok a közeli boltba, ha kell valami. El lehet tölteni hasznosan és szórakozva is azt a kis időt, amíg az ember vár. Lehet csak az a bajom, hogy szeretek nagyon kényelmesen élni és kényelmes tempóban sétálni.


kenwood
(veterán)
Blog

Akkor mar a metrora is keson szalltal fel.


szupermacs
(veterán)
Blog

Valószínűleg, de sok ember szívesebben rohan fel a mozgólépcsőn, mint az utcán a busz/villamos/hév/troli után. A mozgólépcsőn több időt lehet nyerni, mint vízszintes talajon. ;]


Gdi
(senior tag)
Blog

Jó, hát lehet megsértődni, de a metró nem 30 percenként jár.


dabadab
(titán)
Blog

Az azért elég sokat elmond, hogy a mozgólépcsőn való sétálásról beszélve előjött az, hogy "mindenki köcsög, aki mást gondol, mint én vagyok" meg egy adag buta rasszizmus is.

Kicsit le kellene lazulni, nem?


szupermacs
(veterán)
Blog

,,mindenki köcsög, aki mást gondol, mint én vagyok"

Ilyet nem olvastam, de ha gondolkodik egy kicsit az ember, akkor rájön, hogy semmit nem nyer azzal, hogy rohan a mozgólépcsőn. Párszor én is kipróbáltam, hogy elsőként felszálltam a mozgólépcsőre és felrohantam a Moszkva téren. A mögöttem levő 5-6 méterrel volt mögöttem. Ezért rohanjon és fáradjon el az ember, hogy ezt a pár métert nyerje magának?


dabadab
(titán)
Blog

Nem arról van szó, hogy szerinted mi a helyes, hanem arról, hogy ezt milyen formában fejezed is. Az "Aki a mozgólépcsőn bal oldalon rohan fel/le az egy baromarcú seggtitán." mondatból annyi aggresszió sugárzik, hogy az egy pillanatra sokkolt.

[ Szerkesztve ]


FF23
(senior tag)

Közben utánaolvasgattam. Régen tényleg az volt a rendszer, hogy mozgólépcsőn nem futunk, nem tolakszunk, kapaszkodunk. Nem is emlékszem, hogy különösebben téma lett volna (egy-két barom persze mindig van).
Ezt a jobbraállós marhaságot gondolom később találta ki valami külföldöt megjárt p@cs, és mert küffődön ez van, az biztos jó. Nem tudni miért, de biztos. Lassabbnak lassabb, fölfelé amúgy sem sokan lépcsőznek, de a néha egy-egy sietős miatt szívjanak lent százak a csúcsban.
Mennyivel gyorsabb pl. így [link]

[ Szerkesztve ]


kemotox
(addikt)
Blog

Én pedig pont felfele sietek mindig, mert akkor a vonathoz kell menni, hazafelé. Reggel munkába menet már más a helyzet, az le van szarva ;]


szupermacs
(veterán)
Blog

Szerintem az emberekben már kialakult egy olyan érzés, hogy nem szeretnének egyedüli utasként egy másik egyedüli utas mellé beállni arra az időre, amíg felérnek/leérnek a mozgólépcsőn. Én sem szívesen csinálnám, de az viszont zavar, hogy barátokkal, vagy barátnőmmel nem állhatunk egymás mellé. Valakinek előre, vagy hátra kell állnia a 3-4 rohanós ember miatt és hátat kell fordítani a másiknak (mert nem lehet háttal utazni).


FF23
(senior tag)

Már írtam, Nem arról van szó, hogy ha lehet ne lehessen sietni.

szupermacs

Nem is egymás mellett, hanem cipzár alakzatban állnak.

[ Szerkesztve ]


kenwood
(veterán)
Blog

pont forditva van.
evtizedekig kint volt itthon a "jobbra tarts!" matrica,es par eve tuntettek el oket.


FF23
(senior tag)

Nem emlékszem rá, hogy régen lett volna ilyen. Már ritkán metrózok, van hogy évekig nem.

üzenetek