Amit én hiányolok, az a telített és telítetlen zsírok közötti különbségtétel. Szép és jó a kalóriaigény számolgatása, de a lipidek és az érrendszeri betegségek között kapcsolat van

"Diabétes kialakulásához leginkább a túlzott mértékű cukorfogyasztás és az egyszerű szénhidrátok fogyasztása járulhat hozzá, mint pl a fehér lisztből készült ételek."
Igazából nagyon úgyfest, hogy diabétes kialakulását pont annyira elősegítik az összetett szénhidrátok is Nyilván annyiból jobb a helyzet azoknál, hogy sokkal nehezebb akkora mennyiséget megenni belőlük, mint az egyszerűekből. De ha megvan a mennyiség, akkor mindegy, hogy egyszerű vagy nem, végeredményben a szervezet ugyanazzá az anyaggá bontja le őket.

"Csirkemell filé, barna rizs, illetve zöldségek (brokkoli, paradicsom, cékla, karfiol, paprika, uborka eddig) Meg persze a tejsavófehérje por formájában, mint táplálék kiegészítők. Reggelire mindig zab. Továbbá vitaminok, lenmagolaj, illetve, amiben sütöm a húst, az nem más, mint a kókusz zsír, amitől nem igazán van jobb ilyen célra. Csak szuperlatívuszokban beszélhetek, milyen döbbenetesen javult az emésztésem, számomra felér egy csodával "
Igazából ha mindenféle feldolgozott meg adalékanyagos élelmiszerekről átáll normális alapanyagokból előállított étrendre, az mindenképp sokat javít az egészségen

"Nem véletlenül van ennyi cukorbeteg a világon, illetve nagyon sokan vannak, akik még nem tudják, de nemsokára azok lesznek "
USA az az ország ahonnan elindult a "zsírfóbia" és ahol emiatt leginkább tolták is a zsírszegény cuccokat. Amik hogy fogyaszthatóak legyenek tele vannak nyomva adalékanyagokkal meg cukorral. Eredmény? USA lakosságának több, mint 30%-a cukorbeteg

"Nem tudom egészség szempontjából mennyire jó ez. Én inkább a többször evés híve vagyok, hogy ne ugrándozzon a vércukorszintem. Diabétes kialakulásának szempontjából ez nagyon nem mindegy."
Diabetes szempontjából ez a legnagyobb előnye a ketonak Teljesen mindegy mikor és hányszor eszel, a vércukorszinted állandó lesz, mivel nem azt használja a szervezet energiaforrásnak.

Fred23
Igen, ezért fontos a 20g szénhidrátos korlát, mert itt jönnek ki igazán az étrend előnyei. Amúgy az édesítőszerekről való lemondás szerintem csak addig probléma, amíg 4-6 hetet el nem tölt az ember nélkülük. Utána már nem fogja kívánni.

Woodslave
"Egy normális testalkatot simán el lehet érni úgy is ha eszel mindent. Ha az kell valakinek hogy ilyen megszorításokkal éljen, akkor hajrá, de tanulmányok se támasztják alá, hogy metabolikus előnye lenne egy sima alacsonyabb (40%-os hogy ez miért alacsony azt nem tudom) szénhidrátos diétához képest."
Jól tudod, metabolikus előnye nincsen. Viszont az az előnye meg van, hogy nem leszel éhes (mivel állandó a vércukorszint), és így sokkal kevesebb akaraterő szükséges ahhoz, hogy kalóriadeficitet tarts. Átlagembernek ez hatalmas előny (ha jól rémlik más topicból te azért messze vagy az átlagtól ).

Auratech
"Fontos a magas víztartalmú rostos, szénhidrátszegény "gazok" társítása, hogy a gyomorsav, bélnedvek nagyobb felületen dolgozhassanak. A friss gomba, retek is jó. Káposzta, savanyú káposzta, spenót..."
A rost attól rost, hogy nem tudja feldolgozni a szervezet. Innentől kezdve a gyomorsav és bélnedvek hatásfoka csak annál rosszabb lesz, mint több rostot eszel. Ráadásul a felszívódást is gátolják (pont ezért "jók" az összetett szénhidrátok, mert magas rosttartalommal párosulnak és lassabban szívódnak fel, ezért nem lövik ki annyira az inzulint). Szóval jó dolog a rost ha sok "szemetet" eszel, mert megakadályozza a felszívódást. De ha csak egészséges dolgokat eszel, akkor semmit se segítenek.
Ahogy én látom rost terén az az ideális ha nagyjából annyit eszik az ember, mint korábban, mert ellenkező esetben borulhat az emésztés (legalábbis az átállási időszakra). De ha hirtelen hatalmas mennyiségű rostot kezd el fogyasztani az illető, annak csak egy fájdalmas székrekedés lesz az eredménye.

koxx
Jelenleg 87 kiló vagyok. 1800 kalória az a 15%-os deficithez tartozó érték. Illetve igazából nem vagyok éhes, sőt ha még ennem kéne most, csak küszködnék vele. Emellett mint írtam biciklivel járok dolgozni, nem vagyok sem álmos, sem fáradt. Akkor miért kéne többet ennem?

De ha így gondolod, miért esztek párizsit? Az azért elég alaposan feldolgozott élelmiszer.

De ki találja ki ezeket a számokat, hogy 100g, meg 20g, meg 75%? Ezt valakin tesztelték? Vagy miből állapította meg, és kicsoda, hogy az emberi agynak mire van szüksége?

"Ezt most úgy írom, hogy letoltam már majd egy kiló szőlőt, és még folytatom az evést. Heti 2x pizza is van mostanában, ami meg is látszik a súlyomon"
Nem paráztatásként, de ez ideális út a cukorbetegséghez. Nem, nem azért mert egyszer megettél 1 kiló szőlőt, hanem ha ezt rendszeresen teszed.

ViZion
"Nálam csak kenyérfélék vannak... de az függőség szinten. Ráadásul este mikor hazaérek, akkor borítok be egy negyed kilót. Ez ellen vmi gyakorlati tanács? "
Paradoxonnak fog hangzani, de az a tanács, hogy állj át ketora Ha tényleg függőségről beszélünk, akkor mondjuk 1-2 hétig rossz lesz, de utána egyszerűen nem fogod kívánni. Fénykoromban én heti 7 napból 5 nap pizzát ettem. Na jó ez kivételes eset volt inkább, de pizzát, tésztát, kenyeret bármikor meg tudtam enni. Ugyanez igaz csokira és más édességre is. Jelenleg? Vannak receptek keto barát tortillára vagy pizzatésztára, el is mentettem egy csomót amikor még csak utánanézési fázisban voltam, hogy na majd ilyet csinálok csomószor (előtte saját kezemmel készített házilag sütött kenyeret ettünk. Csak hogy legyen összehasonlítás ), aztán múltkori linkszortírozás során töröltem az összeset, mert nem hogy egyiket se csináltuk meg, ha rágondolok, hogy kenyérfélét egyek, egyszerűen nem kívánom. Ha átállsz ketora, el fog múlni a "szénhidrátéhséged", nem lesz rá szüksége a szervezetednek.
Sokkal rosszabb ilyen téren amúgy a megszokás, pl. forró nyári napon városban sétálva enne az ember egy fagyit De ha rágondolok ott se maga a fagyi íz hiányzik, hanem a "feeling". Amúgy lehet keto barát fagyit készíteni ha az ember akar

Gabás
"Amit én hiányolok, az a telített és telítetlen zsírok közötti különbségtétel. Szép és jó a kalóriaigény számolgatása, de a lipidek és az érrendszeri betegségek között kapcsolat van"
Kapcsolat van, ha a transzzsírok raktározásra kerülnek, meg sokáig az érrendszerben keringenek. De ketogén étrenden a zsírok az elsődleges energiaforrás, így a szervezet rögtön felhasználja őket. Kísérletek alapján ketogén étrend folytatása mellett a transzzsírok aránya a vérben alacsonyabb, mint zsírszegény étrend esetén. De ez elég hosszan kifejtésre kerül a cikkbe belinkelt koleszterines cikkben.

Polllen
Azért, mert én se vagyok tökéletes Jobb lenne elhagyni, igen, csak egyszerűbb kivenni a hűtőből, mint munka után még csirkét / marhát / sertést sütögetni. Illetve jelenleg a fogyás a fő cél, minden ledobott kilóval drasztikusan csökkentem a cukorbetegség (családban "normális"), illetve szívproblémák kockázatát (ez is van családban bőven sajnos). Ha már közel leszek az ideális súlyhoz, akkor jöhet az optimalizálás

Locutus
Tudósok. Itt a teljes cikk: [link]. Ez meg a lényeg belőle: "With measured cerebral blood flow of 45 ml/100 g of tissue per min, and assuming a brain size of 1400g the 24 hr glucose oxidation would approximate 24g"

[ Szerkesztve ]

Na, találtam végre linket hozzá

részletesebb, eredeti

és a videó

Dióhéjban tehát: 2 iker, az egyik a zsírról, a másik cukorról mond le egy hónapig. Bár más irányban, de mindkettőjükre negatív a végeredmény. A következtetés annyi, hogy sem a cukor, sem a zsír nem ellenség, csak akkor, ha egy ételben mindkettő benne van. Az ugyanis függőséget okoz, az agyra olyan hatással van mint a kokain. Ezért nem tudnak sokan pl a fagyival leállni Külön külön tehát lehet, és kell is enni szerintük mindent.

[ Szerkesztve ]

Van két gyerek, szal. itthon ritkán van üdítő vagy nasi, nem is hiányzik. Napközben rohanás, munka, rohanva ebéd -főtt kaja- ezért este mint az urak... nagy karé' kenyér, meg akármi. Próbáltam más kenyeret, nem finom, nem is fogy annyi. Lehet azt kell erőltetni, szar (német sokmagvas) kenyér és kész

"De nem ez volt a legnagyobb gond. Alexander, aki a cukrot száműzte életéből, legyengült, és szellemi teljesítőképessége is súlyosan leromlott"
Tipikusan elektrolit hiányra utalnak ezek a tünetek. Nem evett elég sót, emiatt kálium és a magnézium is kiürült a szervezetből, ezek nélkül meg az agy nem működik normálisan. Nátrium hiánya tipikusan tünete a gyengeség, fáradtság, tompaság.

Plusz rákerestem angolul is a cikkre (a magyar elég hiányos, még csak az se derül ki, hogy mennyi ideig csinálták), ott pl. ezt írja: "I thought I'd got the better deal: I could eat meat, fish, eggs and cheese." Ennél ezerszer több dolgot lehet enni ketón
Ráadásul 1 hónapig csinálták a diétát. A keto adaptáció kb. ennyi időt vesz igénybe, szervezettől függően még akár többet is. Szóval mire igazán jól műküdött volna a szervezete zsíron, arra leállt vele...

Amúgy ezt a "zsírt és szénhidrátot együtt ne" dolgot a tibeti szerzetesek is mondják, ők meg azért alapvetően egészségesen étkeznek

ViZion:
Egyszer próbáld ki, hogy vacsorára valami zsírosabb dolgot eszel, viszont bármiféle szénhidrát (kenyér) nélkül. Szalonnás rántotta pl. Vagy sült kolbász. De legyen rendes adag Utána várj egy negyed órát, és figyeld meg, hogy meg akarnál enni-e egy nagy szelet kenyeret. Jó esély van rá, hogy nem

[ Szerkesztve ]

Ha nem pénzkérdés, akkor inkább egyetek más felvágottat vagy sonkát. Azt is ki lehet kapni a hűtőből.

Magam is tudományos alapon igyekszem táplálkozni, elsősorban teljesítményfokozó célból, mint hobbi testépítő és amatőr kerékpárversenyző. Számomra a ketogén diéta és a hozzá hasonló szélsőséges étrendek sosem voltak szimpatikusak. Már az olyan megszorításokat sem értem, hogy max 20g ch. Az 50 kg-os nőnek és a 150 kg-os férfinak is? De nem akarom kritizálni, inkább kitérnék arra, hogy szinte mindenki, aki fogyást tudott elérni, az étrendtől függően elhagyta a nasit, a cukrot, fehér mérgeket, átállt egy rendszerre, előre gondolkozva, nem csak ami és amikor eszébe jut. Ezen kívül sokan a sportra is odafigyeltek, így aztán számomra természetes, hogy a fogyás is működni fog. Ebből kifolyólag szvsz szükségtelen szélsőséges diétát választani az átlag ember számára. A húsipari termékeket meg nagyon óvatosan fogyasztanám, főleg az olcsó virslit és májkrémet, rengeteg műanyaggal vannak teletömve.

Az edzésre rátérve: a szakirodalom szerint állóképességi sportolóknál az edzettséggel arányosan változik a zsírok energiaként való felhasználása. De a zsírokat nagy mennyiségben csak bizonyos pulzustartományon belül használja a szervezet, ugyanis nehéz és lassú belőlük energiát nyerni a szénhidrátokhoz viszonyítva. Alacsony pulzus tartományon elhiszem, hogy ki lehet tekerni a világból, de egy intenzív edzés vagy verseny közben biztosnak gondolom, hogy még a Te szervezeted is keresné a ch-t, amit nem találva aztán hamar eléheznél. Egyesületben tekerünk, nekem az intenzív 100 km 1000 m szinttel 30-as átlaggal az, ami lehúzza nullára a vércukorszintemet (de napi ötször étkezem, tehát viszonylag kis tartalékkal is indulok el). Ezt el tudom kerülni kb 80 g szénhidrát elfogyasztásával edzés közben. Ha a teljesítményed növelése a cél, akkor ajánlom Tihanyi András Teljesítményfokozó sporttáplálkozás c. könyvét és a sportorvos.hu weboldalt.

"Köszvényesként igen érdekesnek tartom ezt az étrendet. Egyáltalán nem elégít ki a cikkben említett magyarázat, hogy nincs ok az aggodalomra, mert a fruktóz okozza. A köszvény egy anyagcsere betegség, a fehérjékben található purint nem tudja lebontani a szervezet. Elég nehéz megtalálni az egyensúlyt így is, nemhogy a szénhidrátok szinte teljes kilövése mellett."
Ketogén étrenden nem kell több fehérjét enni, mint hagyományos étrenden! Ha neked (most mondok valamit) 60g fehérje kell egy nap, hogy a köszvényed rendben legyen, ehetsz ugyanennyit keto alatt is.
Fruktóz azért okozza a köszvényt, mert akadályozza a purin kiürülését. De holnap jobban utánajárok ennek a témakörben, a családban is van érintett.
De itt pl. arról beszélnek, hogy a köszvény és a fehérje bevitel között nincs ok-okozati összefüggés, csak tipikusan amerikai kutatásokban azok fogyasztanak purin gazdag (vörös) húsokat, akik amúgy se figyelnek az egészségükre (mivel ugye a vörös húsok közellenségnek vannak kikiáltva), és ezért ők jó eséllyel nagyon sok cukros dolgot is fogyasztanak. De azért ez nem a legmegbízhatóbb forrás, szóval keresgélek majd még

[ Szerkesztve ]

eszek rántottát, szalonnát, töpörtyűt. Főleg, ha otthon dolgozom, mert ettől nem éhezek meg. De kenyérrel csak, kenyér nélkül "visszajön" a zsíros, félig emésztett cucc... jah.

Lehetséges... de azért ha megnézed a videót, komoly orvosi ellenőrzés mellett csinálták. Csak rájöttek volna, ha a nátrium, kálium és magnézium szint a gond. Pedig volt ott vérvétel is. Ezzel szemben ilyesmiről szó sincs, simán a cukorbevitel hiányának tulajdonítják.
Meg azért eddig nem annyira 1 hónapról volt szó a ketora ráállás idejeként, hanem 1-2 hétről. Most ne találjuk ki, hogy nekik 1 hónap sem volt elég akkor

Szóval remélem érzed te is, hogy sántítanak dolgok, amik nincsenek elég jól megmagyarázva, vagy egyáltalán vizsgálva a keto kapcsán.

Nem tartok a cukorbetegségtől, mert kábé az év felében csinálok valamilyen szenvedős diétát, közben pedig egész évben mindig sportolok valamit. 4-5 olyan hónap van, ami lazulósabb, csak ilyenkor megy a szemét kaja is, de ennyi meg talán még oké, pláne úgy, hogy azért nem minden héten eszek meg egy kiló szőlőt egy kajálásra. Ráadásul nekem nagyon tetszik az alacsony testzsírszázalék, és az izmosság is, szóval hiúságból se engedhetem el magam annyira, mint a legtöbb ember. Nekem a probléma az, hogy hogyan tudom a legkevesebb szenvedéssel elérni nyárra / nyáron a kockás hasat, szép formát. Minden módszer, ami a testzsírszázalék csökkentésére jó, rengeteg lemondással és megszorítással jár. Akár az átmeneti böjt, akár a ketogén diéta, de garantált a hónapokig tartó önsanyargatás; amit persze bevállalok, de folyton szeretném a szenvedéseim minimalizálni. Nem tudom, mi járna kevesebb szenvedéssel: az átmeneti böjtölés, vagy a ketogén diéta?

Szerintem afelől nincs kétség igazán, hogy a keto hatásos, és jól lehet fogyni, szálkásodni vele. Talán ez a leghatékonyabb erre.
Bennem sokkal inkább a tárgyalt, és nem-tárgyalt mellékhatásai, hosszú távú hatásai keltenek aggodalmat. Némelyik hatása el van bagatelizálva, némelyik meg mintha félre lenne magyarázva egyszerűen. Mindenesetre ahány forrást, és véleményt megnéz az ember, mind más következtetésre jut. Ezért nem tudom készpénzként elfogadni a 20 grammozást, meg a más egyéb szükségletek fix beskatulyázását se.

[ Szerkesztve ]

effelől megnyugodhatsz. A nagy- és dédapáink ezt tolták... cukor nem volt/horror drága volt. Disznótor volt, töpörtyű meg szalonna, egy szelet kenyérrel... És dédapám cigizve, figyelve a folyadékbevitelre (2 l bor per nap, vagy több...) élt jó 90 évet.

Erről a Bödőcs szavai jutottak eszembe, hogy 90 évesen még biciklizett, csak már nem tudta hová és miért

Egyébként óriási százalékban szerintem nem egészségesebbek voltak a felmenőink, mindössze csak nem volt diagnosztizálva az a sok szar, ami ma már igen. Ma is van aki él 90 évet, de tipikusan nem azok, akik szét stresszelik magukat 40 éven át melóban. Régen ekkora rohanás se volt. Szerintem ez sokkal fontosabb tényező, mint hogy mit ettek, meg mit nem...

A papírjaim szerint a fruktóz nem a betegséget okozza, hanem a kiürülést akadályozza, ezért annak bevitelét is korlátozni kellene. Nem mellesleg ugyanezt írja a ketontestekről is. Maga a betegség anyagcserezavar, nem a fehérje okozza, hanem annak a feldolgozásával van a baj. Azért ha a szénhidrátnak 20g alatt kell maradnia és mellé a fehérjével sem mehetek sokkal a 100 fölé, akkor a hiányzó kalóriát zsírral pótoljam? Azért ennyi zsír fogyasztható formában való elfogyasztása elég körülményes lehet.

(#56) ViZion
Elég naiv kép él az emberekben elődeink életéből. Hidd el nagymértékű szénhidrátot nyomattak az öregék, ünnepszámba ment a disznóvágás, jobbára a kása és tésztaételek mentek sok kenyérrel, kevés kolbásszal. A levesbe annyi zsír ment, amennyi a kéménybe lógatott szalonnáról rácsepegett.

[ Szerkesztve ]

Vigyázni kell ezzel a régen így-meg úgy volt dologgal.

Az átlag biztosan több, mint 20 gram szénhidrátot vitt be a szervezetébe jó eséllyel sok zsírral. Viszont fizikailag aktívabbak voltak és a többsége nem engedhette meg magának, hogy két pofára zabaljon minden nap.

Házi tészta az volt, de ezek a bolti tartósítós kaják nem. Szvsz ezekkel van a legnagyobb baj, mindenféle kitudjamit adnak hozzá a legegyszerűbb kajákhoz is. Az biztos, h nem ültek 10-12 órát a PC előtt régen.