üzenetek

hozzászólások


Depression
(PH! kedvence)
Blog

Nagyszerű teszt.
Látszik, hogy nem a generáció a lényeg, hanem a magok/szálak száma. Az amd-nek sincs miért szégyekeznie.


XeeN
(senior tag)

Hiánypótló írás. Köszönöm! :R


envagyok
(őstag)

Kár hogy nem lett beszimulálva Xeon processzor.
Nekem Xeon E5450 van 4*3GHz @ 4*3.6GHz gtx 960al.
Kíváncsi lettem volna az eredményre.
Érzésre pont kifuttatja a kártyát.


Mushu™
(őstag)

Remek írás, köszi :)


arabus
(kvázi-tag)

Nagyonjó majdnem mindent átfogó irás. :R Egy dolgot hiányolok belöle a g3258-ra szerintem sokan kiváncsiak lettek volna 4.5 ghz-en járatva mivel az egy K-s proci.


dealerman
(senior tag)

Köszi a tesztet :R

4,6-on még egy darabig elég lesz a szeretett 2500K-m :B


BiP
(PH! kedvence)

Hiánypótló írás.

Azért a "kihajtsa-e" szót idézőjelbe tenném. Még a végén azt hiszik a poénra, hogy nem tudod jól leírni, hogy kihajtja-e.
Első lap alján szintén.

[ Szerkesztve ]


koxx
(MODERÁTOR)
Blog

Pont ezt vettem észre én is elsőre.


PuMbA
(PH! nagyúr)

Nem sok értelme lett volna, mert a mai játékoknak kell a 4 mag :)


Hannibhál
(senior tag)
Blog

Köszönöm szépen mindenkinek :R
Arabus: majd abból külön tesztet szeretnék:)
Bip: köszi h jelezted, akkor majd idézőjelbe rakom:)


Eugene Roe
(fanatikus tag)
Blog

4690k 4,6-on 1440p-ben akkor még marad egy ideig total waron :-D


MongolZ
(PH! addikt)
Blog

Nem értem, hogy miért a minimum fps-eket vetted a százalékos összehasonlításba, amikor azok lehetnek pillanatnyi, a játékélményt nem zavaró (véletlenszerű) értékek is. Továbbá érdekes, hogy a 4,3 GHz-en járatott A10 miért lassabb folyamatosan a 3,8 GHz-esen járatottnál.

Ettől függetlenül nagyon jó teszt, szerintem hiánypótló.

Ha átlagot nézem, akkor egy non-OC FX 8350 és egy non-OC 4790K között nincs 14% különbség... azért ez mindenképpen megdöbbentő számomra.

[ Szerkesztve ]


Hannibhál
(senior tag)
Blog

A minimum fps-t szinte teljes mértékben a cpu határozza meg így egy jó mérőszám lehet. Az hogy a húzott a10es miért lassabb néha,az nagyon jàtékfüggő.


Luck Dragon
(PH! kedvence)
Blog

Szép írás, csak így tovább!


AxBattler
(PH! nagyúr)

Hasznos, érdekes írás, köszi!
Jó, hogy pont most váltottam vissza 35W-os i5-ről 51W-os i3-ra... :D


ProEvoFan
(PH! addikt)

Szép munka!
Köszönöm! :C :R


Sifre
(senior tag)

Éppenhogy elég alá a E5450. Nekem is pont ilyen beállításokkal futott, de nagyobb open world játékoknál már érezhetően szenvedett. Pl. Dying Light, Fallout 4.

Végül a The Divisionnél fogyott el teljesen az ereje, többen játszva folyamatosan 100% volt a terhelés és sprintelés közben a tereptárgyakat már nem tudta időben betölteni.


vaakuum
(őstag)

Hatalmas meló volt, köszönjük! :R
Viszont az általad említett egyéb fórumokban ha jól rémlik azért az is meg szokott jelenni, hogy a sokjátékos multis játékoknál nagyon kell a proci is. Mondjuk ez nekem homályos folt maradt. :B


Zotya84
(senior tag)

Én szándékosan úgy írtam volna, hogy kihajcsa-e... :D


sztomi1981
(kvázi-tag)

Tényleg jó írás, köszi.
lehet buta kérdés, de én nem tudom a választ, hogy hogyan lehet megállapítani hogy más VGA kártyáknál hogy alakul a kihajtás? Elég a 1060-hoz viszonyítani a teljesítményét vagy ez totál rossz megközelítés?

Pl radeon 470 kicsit gyengebb mint a 1060, tehat egy 8320e-s processzorhoz megfelelő, vagy rossz a gondolkodás? :)


fanti
(őstag)

Gratulálok ehhez a hiánypótló és tényekre, mérésekre alapozó szép íráshoz!
Bizonyára rengeteg munkád van benne, ami miatt én külön megköszönöm Neked a fáradozásodat!

Saját részről lenne Hozzád egy kérdésem.

Volt nekem egy jó konfigom, ami csak azért adtam el, mert féltem attól, hogy ha az alaplap meghibásodik benne, akkor mindent kell cserélnem. Egy i7-3770 volt a lelke 32GB DDR3-as 1866-os RAM társaságában, és egy XFX RX480 8GB VGA-val karöltve. RAM-ot, Lapot, Procit itt eladtam a PH-n, és sikerült kb. 50k ráfordítással Z270-es lapra, i5-7600 procira, és 2x16GB DDR4-3200 memóriára váltanom, a VGA természetesen maradt.
Ja, i7-7700-ra nem lett volna keretem már semmiképp.

FullHD-ban játszom, és zömében régebbi játékokkal, azaz pl. iszonyúan fölmoddolt és kimaxolt S.T.A.L.K.E.R trilógiával, Crysis 1, 2, 3-al szintén felmoddolva és maxolva, és az újak közül meg a Battlafield1-el.

Véleményed szerint "kihajcsa-e" az új konfig az RX480-ast? Elsősorban a procik közti generációs különbség (Ivy vs Kaby) hoz-e a konyhára szerinted? Jó persze, az egyik i7 volt, a másik meg i5, de két generációval fejlettebb még is csak az i5. Ez jelent valami előnyt véleményed szerint?

Köszönöm előre is a válaszodat!

Ja, és még egy kérdés.
Ha pl. az én i5-öm nem elég az RX480 totális kihajtásához, akkor pl. milyen proci tud kihajtani egy GTX1080-at? Vagy ugyanezen kártya dupla, azaz SLI-s felállását?

[ Szerkesztve ]


Romvr
(őstag)
Blog

Jó írás lett, érdekes olvasmány volt! :R

Továbbra is úgy látom hogy egy jó i7-es akár 5-6 évre is elegendő kakaót biztosít egy felső kat. VGA-nak. Persze az ára miatt inkább befektetés tekintve hogy 100+ így nem mindenkinek éri meg, csak a HC játékosoknak, vagy akik a munkában is hasznát veszik.

[ Szerkesztve ]


bindike01
(tag)

Köszi a tesztet nagyon hasznos volt!!


citkar
(PH! addikt)

Egy kérdés ami csak félig meddig tartozik ide.
CIV 6 alatt, sok AI ellen próbáltad, figyelted mennyire csökken a gép számolási ideje míg leadsz egy kört (8-10 gép esetében) a játék második felében, vagy később?


Hannibhál
(senior tag)
Blog

Mint a tesztben is láthatod, az i5-4690k hozza átlagban egy i7-2600k teljesítményét, tehát a te i5-7600ad szerintem nagy átlagban hozza az i7-3770 teljesítményét, annyival érdemes szerintem kalkulálni, hogy egyre több játék támogatja a 4+ szálat így valószínűleg az i7-esek előnye nőni fog, de alapvetően fhd-n szerintem elég lesz hozzá.
Gtx 1080hoz szerintem egy húzott i7es kell mint pl az enyém, vagy már a 2011es i7-ek, s gtx 1080 sli-hez vagy akár titan x-hez már talán a legbrutálisabb 6800k vagy 6950 kéne jól meghúzva hogy azt mondjuk rá ki van hajtva. Persze mindez fhd-ra vonatkozik, 4k-ban ahol ezeknek létjogosultsága van, a jelenlegi i7-7700 stb elég szerintem, slihez nem de aki 1080as sli-t épít az nem is a procin spórol:)

sztomi1981: hasonló teljesítményű a két kártya, 2-5%-ot tolódnának felfele a procik teljesítményben kb, azért én húznék azon az fx-en minél többet:)

citkar: sima benchmarkot nyomattam, ami a legelső kiadásban volt, később tudtam meg ugyanis hogy az egyik update-el behoztak egy második benchet is

[ Szerkesztve ]


sztomi1981
(kvázi-tag)

Köszi a választ, én nem vagyok a tuning híve annyira, de lehet akkor inkább 1050-ben gondolkodom majd, azt tuti kihajtja :)


MongolZ
(PH! addikt)
Blog

Az, hogy 1-1 jelenetnél beesik a minimum FPS, még nem jellemzi pontosan az adott CPU-t. Igen, ott CPU limites a játék/konfig, de ettől függetlenül a teljesítményét az átlag mutatja.


]Phobos[
(senior tag)

Most nagyon örülök ennek a tesztnek, mert VGA halál miatt most vettem egy RX480-at, viszont a proci egyenlőre maradt 965-ös Phenom. Eddig is evidens volt, hogy kevés mellé, de most legalább látom a szakadékot is :DDD
Majd jövőre megetetem egy erősebb rendszerrel.
Addig is köszi a tesztet! :C


Hannibhál
(senior tag)
Blog

Ez igaz, csak nem mindegy, hogy mennyi jelenetnél vagy hogy milyen időközönként, mert hiába van 60fps átlagod ha másodpercenként 1-2 képkocka csak 10fps-re jön kis s mikrolaggol. Az átlagod 60 vagy afelett lesz, de mégis szaggatni fog a kép, még ha csak picit is. Ennyiből jobbak az fps-idő diagramok, mert ott jobban kijönnek ezek a ,,tüskék"


sakal83
(őstag)

Remek írás :R

Valóban szerintem is egy erős proci és gyengébb vga jobb választás, ha az ember mindent cserél/új gépet épít.

A vgak gyorsabban avulnak (kevesebb idő alatt jobban nő a teljesítményük, mint a CPU-ké a játékokat tekintve), ezért egyértelmű, hogy ha egy i5 és 1070 combo vagy egy i7 1060/480 combo közül az I7-est kell választani, mert egy év múlva a köv generáció "1060-sa" lesz a 1070 és már ott is lesz a CPU limit.


Seirus
(tag)

Vagy szoktak ilyen 2-3 oszloppal százalékos minimumokat is mutatni,
szerintem szintén hasznos ugyanakkor helytakarékos.
(pl 1 százalék, 1 ezrelék, stb.)

Anno mikor 950 mellett lecseréltem a G3258-al 4590-re még nem tudtam, nem volt-e túlzás (csak épp jó árban volt) de most hogy 1060 3GB van, nagyon örülök hogy anno megléptem :DD

Icipici kritika a hatalmas nagy KÖSZÖNJÜK mellé, hogy G3258-at én is valahol 4GHZ fölött teszteltem volna, mert senki nem azért vette hogy alapon járassa :DDD (én is végig 4.2-4.4 körül használtam H81 alaplapban)

[ Szerkesztve ]


Hannibhál
(senior tag)
Blog

Ez igaz, gondoltam is rá, csak ez nagyon játékfüggő is, meg a fraps, amivel mértem volna eléggé belerondít az eredményekbe(méréseim szerint 2-7% közöttit) és annyi plusz információt nem hordoz, lévén én személy szerint mindig a legrosszabbal számolok. Meg azért az átlagok és a minimumok a legtöbb esetben jól korrelálnak egymáshoz, illetve ha ilyen diagramokat is beraktam volna még nehezebben lenne emészthető a cikk:D


sakal83
(őstag)

Pont ez a lényeg az erős prociban. VGA-t többször és olcsóban cserélhet az ember


MongolZ
(PH! addikt)
Blog

Kérdés az, hogy az az 1-2 képkocka mikor jelentkezik. Töltés közben, akció közben, zavaró-e, stb. Ez tipikusan olyan téma, amit nem lehet egy darab számmal jellemezni.

Legyen egy extrém példa:
"A" processzor 60 átlag és 30 minimum fps-t tol ki magából, kerül 50e Ft-ba
"B" processzor 59 átlag és 14 minimum fps-t tol ki magából, kerül 20e Ft-ba.

Melyik a jobb vétel?
Természetesen a számokból sosem fog kiderülni, hogy az a 14 fps mikor történt, lehet, hogy egyszer egy abszolút jellegtelen képkockánál, lehet, hogy legrosszabbkor, akció közben. Mennyi ideig tartott a 14 fps? 1 másodpercig? Mikrolag volt?

Nekem ez a bajom a minimum fps-sel, hogy nem objektív sajnos. Ráadásul ha megnézed az esetek többségében, a minimum fps nagyon sokszor 30+ fps, de 60+ fps is, amire aztán tényleg lehet mindent mondani, de azért nem zavaró.

[ Szerkesztve ]


]Phobos[
(senior tag)

Ezek szerint proci limit miatt előfordulhat olyan, hogy Dota2 átlag folyékonyan megy, de 1-1 meccs már az elejétől microlaggol? Hőmérsékletre minimum hűtésen van a vga meg a proci is. :F


Hardstyler01
(újonc)

Régóta vártam már egy ilyen tesztet pont az 1060-as kártyát tartom reális vételnek, amit még maximum hajlandó vagyok fizetni egy kártyáért! Több fennálló kérdésemre is választ adott ez a szuper kis írás!
Köszönöm szépen! :R


Hannibhál
(senior tag)
Blog

Annyiban objektív, hogy ha ugyanazon vga-val, ugyanazon beállításokkal, ugyanazt a jelenetsort futtatjuk végig, amit ha megismétlünk ugyan ezzel a felállással, akkor ugyanazon eredményt kapjuk, akkor mondhatjuk azt, hogy ez vagy az a másikhoz mérten jobban teljesít.
Tehát:
A proci: 60fps átlag, 30fps min
B proci 59fps átlag, 14fps min
Akkor erre a helyzetre azt tudjuk mondani, hogy az A proci a jobb, mert jobb értékeket hozott. Ami a csalafintás az érvelésedben, az hogy behoztad az árat, ami az ár/érték arányt is behozza s így a B lesz a jó, hiszen jobb az ár/érték aránya. De én pont ezért a cikkembe nem raktam be hiszen az egy külön elemzésnek felelne meg, itt szigorúan csak a teljesítmény számít:)
De amúgy helyes a logikád, csak olyat is belevettél amit én a nagytesztembe nem

]Phobos[:
Nem egészen, mert számít hogy mikor s milyen eloszlásban van, én csak példát hoztam fel ellenérvként mongolz érveire, hogy ez nem egy egyszerű dolog, ezért nem is foglalkoztam vele bővebben

[ Szerkesztve ]


nalaca000
(kvázi-tag)

Köszi a munkát.


Seirus
(tag)

Én momentán arra sem emlékszem, hogyan is számolódik az FPS.
Ha jól rémlik a másodpercen belüli ingadozásokat is elég jól elfedi, szóval alapból is csalóka nem?
Nyilván tökéletes összehasonlítást (talán) csak az ad, ha egymás mellé tesszük a 2 frametime grafikont) :DDD

@Hardstyler01: egyetértek, 1060 3GB felett szerintem nagyon "letörik" az ár/érték grafikon.
(gondolnám azért, mert ott már nincs igazi verseny, de lehet csak úgy amúgy meg kell fizetni a prémiumot)

[ Szerkesztve ]


sakal83
(őstag)

Javaslom, hogy egy ilyen erősségű vgat próbálj ki több cpuval élőben.

Az I7em gariban volt, és beraktam a gari idejére egy i3-at (6100). Na, ott láttam, hogy gyengus. Érezhetően kisebb min fps-ek és mikroakadások a játékokban. Érezhetően "röcögött" az i3-al a kép, az i7-el folyamatosabb volt, főként akciódús jeleneteknél.

Ezt már egyszer tapasztaltam még core2duo idején. Egy gtx260 volt a gépben és egy 3,0-ra húzott Core 2. A crysis nyomta ha jól emlékszem, és borzalmasan röcögött. Na a biosban vettem észre, hogy visszaállt 1,8-ra:)

Hannibhál
(senior tag)

Az ár érték arány csalóka lehet, mert egy 1070/1080-al egy olcsóbb proci sajnos sokkal kevésbe bírna el, -30-40%-ot is a vgaban "hagy", így már az olcsó proci hirtelen drága lesz.

[ Szerkesztve ]


kigyi_23
(őstag)

Örülök a tesztnek, hiánypótló úgy ahogy van.

2500K-ról váltottam tavaly, mert akármennyire is úgy tűnik nem, nem elég az már. Sajnos az a processzor bár 5+ éven keresztül szolgált nálam és kitartottam mellette még az eladása előtt is, de be kellett látnom nagyobb volt a teljesítmény hiány mint azt valójában gondoltam. Nekem GTAV alatt a 2500K 4.2-n 100%-ra ki lett hajtva egy 970-es társaságában FUllHD-ről beszélünk végig. Tudom kicsit túlzás, de 6700K-ra esett a választás 5 év alatt úgy gondoltam egy fizetésnyit rááldozok a dologra és megveszem ezt a procit/lapot/memóriát/hűtőt... Még magam is túlzásnak éreztem, de mindig a jövőt szem előtt tartva választok (na meg a pénztárcámat). 50-65 FPS-ről ugyanazokkal a beállításokkal 75-120FPS-re tornázta fel csak ez a proci a GTAV alatt kapott értékeket amellyel egy másik játékot kaptam, annyival kellemesebb lett az egész. Érzésre egy második végigjátszás jön nemsokára, mert ezt így is ki kell tolni sokkal jobb. BF1 alatt ugyan FPS hiányban nem szenvedtem, de a több szál és nagyobb teljesítmény itt is egy sokkal kellemesebb élményt nyújtott.

Összességében én is erre a véleményre jutottam manapság ismét váltani kell sokáig mindenhatónak tartott processzorainkról, mert már valódi értelmet kapnak és bizony az sem mindegy, hogy 4.2-n egy 2500K-t hajtok maxon vagy 4.2-n egy 6700K-t hajtok 30-50%-on már talán fogyasztásbeli különbség is akad a kettő között a játékélményről nem is beszélve.

Persze azt is el kell mondanom amióta meg van a proci kevesebbet játszottam, többet dolgoztam a géppel (mert még az is jobb/könnyebb így). Hetek óta halogatott processzorigényes munkákat kezdtem el és vettem tudomásul, hogy lényegesen rövidülő render időkkel azért gördülékenyebb a munka.

Amit a cikkhez még hozzátennék: Az manapság is jellemző, hogy sajnos generációról-generációra váltás nem éri meg, ki kell hagyni párat ahhoz, valóban érezze az ember a teljesítmény különbséget.


doooo
(senior tag)

Tehát az FX-ek mégse olyan ótvar procik, ahogy azt egyesek hangoztatni szokták... csak nem minden tud bánni velük megfelelő módon. :N
Köszi a tesztet! :R


pengwin
(őstag)

AMD driverek szerintem érzékenyebbek a CPU limitre, vagyis amelyik CPU elég egy RX470 mellé, az elég lesz egy kicsivel talán erősebb 1060 3GB-hoz is.

(#42) doooo
Az FX egy nagyon trükkös dizájn volt, kis túlzással azt csinálta velük az AMD, amit az NVidia csinál a videókártyáival, éspedig a kevésbé használt/konzumer felhasználásnál nem olyan fontos egységeken igyekezetek spórolni.
Csak míg az NV nyugodtan megteheti ezt GPU-vonalon mert piacvezető, addig az AMD a CPU-piacon kicsit befürdött vele, mert nem törődtek annyira a fejlesztők egy hátrányban lévő cég szükségmegoldásával.
Meg szerintem lehet még AMD-ék se ismerik ki az éppen aktuális hardvereik képességeit, ezt bizonyítja a rengeteg gyorsulás, amit GPU driver-fejlesztéssel elérnek.

[ Szerkesztve ]


sakal83
(őstag)

Ezt most nem teljesen értem. Egy 80k-s vga -22%-al lassabb, mint egy i5/i7. Ez azt jelenti, hogy feleslegesen költöttél a vgara... Minden csak nézőpont kérdése


Seirus
(tag)

Nem kötekedésből, de szerintem nézőpont kérdése.
A játék nem tudja kiaknázni a proci képességeit, vagy a proci nem tudja kiszolgálni a játék igényeit... :))
Ennyiből szerintem nem lehet eldönteni.

[ Szerkesztve ]


citkar
(PH! addikt)

Értem. Sajnos nehéz tesztelni ennyi CPU-n, elég időigényes lenne :)
De egyelőre úgy sem váltok, majd nézelődöm, sok AI esetén mennyire érdemes rágyúrni a CPU teljesítményre.


Lacc
(kvázi-tag)

Ma már nem számítanak helyesírási hibának a "nyelvjárások" sajátosságai. :). Ez az elején benne van az MHSZ-ben is. Más kérdés, hogy a magyar tanárnénik, még így is simán 1-est adnak a tanulónak, hanem a standard magyart használja :)
Engem nem zavar, ez a régi "Kováts"-ra emlékeztett.


Lacc
(kvázi-tag)

Sokat. Civilization 4-nél elég erősen tapasztalható a jelenség.
Nem ismerem az AI-s algoritmust amit használnak a Civilization-ben. De ha a tanulmányaimra gondolom, akkor elég erősen megtudja izzasztani a procit. Meg attól is függ, hogy milyen nehézségben játszol. (Nem mindegy a Civ4-ben, hogy Chieften vagy Monarchy) Ugyanis az implementált heurisztikus függvény sokkal több esetet/lépést vizsgál meg, ha magasabb a nehézségi szint.


dementor
(senior tag)

Hatalmas köszönet a tesztért. Sokat segít a munkám során. :R


doooo
(senior tag)

Ha ekkora eltérések vannak, akkor én inkább hajlok az első lehetőség felé, de persze a másik is igaz lehet (de talán nem akkora mértékben :P )... Komplikált dolgok ezek... Maradjunk annyiban, hogy -ahogy fentebb írta pengwin- trükkös dizájn, és sokszor még az alkotói sem tudják, hogy mit is alkottak, de poteciál attól még van benne. :K

üzenetek